本業は魚系で動物産業について良く知らんけど

47二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:57:58

それで大変なことになったから気を付けるようになったんよ。（セントサイモンの悲劇）
そもそも濃すぎる血は馬が弱くなるから元々忌避されていた。
お国によって求められる能力が違う＝種の優先度が違うのでハプスブルグ家みたいに何をどうしても遺伝病が出るような血にはまだ至ってない。

人為的な交配で遺伝子多様性が極端に下がったフレンチブルドックの例もあるので多分相当気を付けて交配してると思う。

>>53 >>76

48二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:58:03

豚やう牛とかの家畜は品種単位だけど、馬は個体単位の場合が多いというか。

49二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:58:16

ドイツの馬産がそういう多様性のある血統作ってなかったっけ？

50二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:58:22

観賞用やら食用やらある魚と競技一点の競走馬を同じ視点で見るのが間違ってるのでは？

51二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:58:45

そもそも血の閉塞で困る〜とか言ってるのも
所詮品物として扱う人間のローカルな話で
世界全体のサラブレッド
あるいはサラブレッドと交配できる馬まで見れば
生物としては別に全然困ってないぞ

52二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:58:58

マカヒキとか海外での種牡馬入り断ったらしいけど、「下手に海外にサンデー系を広めると輸入しづらくなるから」ってのも一因なのかな

>>60

53二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:59:01

>>47

そう考えると日本のダートや東京芝コースとかがガラパゴスなのも意味あることなんだな

54二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:59:03

サラブレッド生産の目的は強い馬を作ることであって種の保全とかそんなのはほぼ考えてないからな
別の業界基準で見れば確かに異様かもしれないけど

55二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:59:44

馬は牛や豚、鶏と同じ家畜なのじゃ
品種改良の元になってる血統理論が科学的とは言い難いだけで根本的には植物を改良するのと同じ動機
インブリードもその手段なだけよ

56二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:00:20

サラブレッドは生物畑じゃなくて軍事・経済畑の論理だからね
500年後まで生き残る種よりも1年で500億稼ぐやつの方が偉い

57二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:00:32

種の保全なら、いざとなったら海外の適当な馬と交配させるとかでもいいわけか。

58二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:01:16

魚に詳しくないからあんま下手なこと言えないけど金魚の品種改良と似たようなもんなんじゃない？商品価値を生み出すための生産というか

59二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:01:57

そうだよな…絶滅危惧種と違って馬は家畜であってどこまで行っても経済動物なんだよな…

60二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:02:15

>>52

日本以上にドライな経済動物扱いだから使い潰されるのが嫌でオーナーの金子さんが出さないとここで聞いた事あるが

>>64

61二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:02:23

保全って基準は経済動物という観点で見れば非常に馬鹿馬鹿しいのは理解できているので大丈夫です

ただ、マイナー含めてあらゆる血統を残した方が後々面白い化学変化的なノリでウマとか生まれるんじゃないかなぁとか思ったのもこのスレを立てた一つの同期ですね

>>65 >>67

62二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:02:24

ミステリークレイフィッシュとか言う多様性の破壊者

>>63 >>70 >>72 >>83

63二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:04:07

>>62

ミステリークレイフィッシュはマジでヤバすぎる

突然変異で生まれたザリガニという種の癌細胞かなんかだろこれ

64二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:04:35

>>60

現役のまま旅立ったワグネリアンを思うと、交配の機会があったほうがまだ幸せなんじゃないかとも思うけどね

65二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:04:43

>>61

それにかかる費用は1頭ウン百〜千万円なんすよ……

66二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:04:48

少なくとも飼育員と言うからには唯の動物愛護者みたいな人物では無いだろうし俺らよりそこの理解はあるだろうし経済動物だから〜って指摘はナンセンスかもな

まぁとにかく馬は金がかかるからね
勝てる馬しか欲しくない
ただ、それだけなんだろうね

67二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:04:57

>>61

その面白いってだけで馬を作れる程安くはないってことっすね

68二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:05:24

１の担当する希少生物の飼育とはまた意味合いが全然違うんじゃないかなあ
競走馬って変な話人為的な進化を現代まで続けていくのが前提だし
血統っていうのもサラブレッドっていう品種保護というより、遺伝子データの出所みたいなもんだし
スタミナ血統＋スピード血統＝最強の中距離馬、みたいなのをやるための前提が血統って感じ

69二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:06:03

“今すぐ”お金にならなければ種の多様性や将来使える形質とかそりゃ無視されがちだよなぁ

70二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:06:08

>>62

単為生殖するザリガニとか怖すぎる。

71二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:06:19

>>65

>>66

>>67

そうですよね、やはり金！

この前新しい飼育スペース作らなきゃいけないって事で元いた生き物を〆て標本にしたばかりだから身に染みますね

>>78 >>81

72二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:07:18

>>62

なんだこのB級ホラーみたいなザリガニ…

＞ミステリークレイフィッシュ（英：marbled crayfish）は、単為生殖をするザリガニ[1]。

73二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:07:24

っていうか実は野生の馬は害獣に近いから駆除対象なんだ

74二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:09:07

まあ個人単位でロマン配合してる人はいるみたいだし
結果が出た話は聞かないが

75二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:09:41

ミステリークレイフィッシュは起源がよく分かってないのも怖いわ。日本ではもちろん特定外来生物に指定されている

76二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:10:03

>>47

フレンチブルドックの件は本気で人間は反省した方が良いと思う。

世界各地のフレンチブルドックの遺伝子比べたらほぼ同じ遺伝子で何なら不健康なフレンチブルドックとも大して差がないほどに遺伝子多様性が終わってるペットってなかなかいないですからね。

そもそも自然交配が絶望的らしいとか聞くと「……ブリーダーとは？」ってなる。

77二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:11:49

>>19

あ、一応そうです

しかしまぁ成熟の早く結果がすぐにわかる生き物と違って

大型のウマは少なくとも2世、3世、4世…と結果が出るとしてもそれは果てしなく遠い未来って事もありますからね

「今」儲けようとするならそりゃ強いウマの子を残すだけですもんね

>>79

78二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:13:19

知り合いの飼育員が動物園の飼育員に比べて水族館の飼育員の方がサイコパスって言っていたけどどうなん？

>>89

79二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:13:56

>>77

種の保全じゃないのがなかなか難しいですわね

>>80

80二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:14:46

>>79

種の保全じゃなくて種を作ってる方だからな

81二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:16:41

アメリカで多様性維持のために年間の種付け頭数を制限しようとしたけど

生産業界の反発で結局規制は撤廃されたよ

82二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:16:49

それはそれとして確かに>>1が言う様に色々な血を残しておいて、後にオグリの子孫が伝説を作った！とかあったらそりゃあ…夢があるよな…

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:27:22

>>62 >>63 >>70 >>72 >>75

ザリガニは…遺伝的多様性というよりも物理的に水草の食害が1番怖いですね…

そんなかんなで実は今の特定外来種指定よりも遥か以前から全世界でほぼ全てのザリガニ種は要注意外来生物としてマークされたり制限はあったんですよね

マロン飼いたいのに…特に青いマロン…

>>82

あとこの考えもあってスレを立てた次第です！

環境保全というか、多様性の面白みの一つとして

例えばA.B.Cの3環境があったとして、

その内、Bが滅んだとしてもそこにAとCが入って

新たな環境Dとして面白い進化を遂げるみたいな

ただ、先にも述べた様にこの様な変化をウマで見るならおそらく自分の子や孫の代での話になりますからね

>>84 >>90

84二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:31:47

>>82

実際莫大な金額が必要な以上実現はできないけど

これはある意味生き物を理解してるからこその意見なんだろうなって思うし>>1の様な意見も悪くない

ただ実現ができないのが惜しいよねって話でまとめていいかな？

85二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:36:41

馬産は数頭超優秀な種馬がいたら下克上が起きちゃう世界だからね
欧州の名門クールモアも2頭の名馬で大きくなったけど、他の2頭の名馬を手に入れられなかったばっかりに今は地位が揺らいできてるしね
多様性の権化だったティズナウの血筋も韓の国に売られまくって瀕死だし、やっぱ多様性より金という悲しい現実

86二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:37:40

一応オグリの直系は細々と残してるらしい
まあ趣味みたいなもの

87二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:39:12

マックイーンもテイオーも似たようなものだし
パーソロン系は国内ではほぼほぼ消滅か

88二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:39:55

やはり人類は愚か……亡ぼす……

89二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:44:17

正直、自分の中で問題は金だろうなって思ってはいましたが改めて色々な意見が聞けてよかったです。

最後に

>>78について答えるなら人によるかなって…？

ただやはり動物に比べて魚とか無脊椎動物は〆め易いってのもあるので…例えば長らく愛情を持って接してきた大きな魚をそろそろ寿命だなと判断し、傷とかつく前に…とあっさり〆て標本とかにする話とかよくありますしそれをサイコパスとするならきっとサイコパスですね

90二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:45:45

実際>>83みたいな進化の多様性を安定させる制度を作ろうと思ったらどうなるんだろう

さすがに金も名誉も（今の代では）期待できない血統を持ちたがる馬主は多くないだろうからサラブレッドは全頭国有になりそう

維持費は税金か公営競技か、税金だと反発大きそうだしやっぱりギャンブルに頼るんかな

馬術とかコンテストみたいな勝敗が派手じゃない勝負には金を賭けづらそうだし従来通りの競馬が有力？

現環境じゃ何度やっても走らない馬と現環境でだけ超強い馬のレース…競馬的には面白くなくなりそう

>>91 >>92 >>95

91二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:49:44

>>90

流石にレースに出すのは生まれた中で強い子だけでしょ

その強いウマが並ぶ中に血統的にマイナーなはずなのに強いのが出てきたり

そこから実はマイナーな血の中に眠る可能性が！的な展開とか

あったらいいなぁって話じゃん？

>>100

92二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:50:20

>>90

馬術用の馬は億単位が基本で競馬の馬よりずっと高いぞ

93二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:57:13

商業でも魚は血筋を絞りすぎるとやばいとかこの系統の雄は生殖機能持たないとか致死遺伝子があるとかで必ず傍系で繋ぐって話を割と見る（グッピーのブリーディングとか）けど馬の方がそういうのある意味いい加減なのは興味深いね

>>97

94二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:59:05

荒れるかと心配したけど荒れなくて良かった

ある意味では我々が常識だろと思っているところに生き物の有識者が我々とは違う視点からの疑問を投げるところが面白いスレだった

95二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:01:48

>>90

アメリカで種付頭数の制限が実施され…‥頓挫しました

欲には勝てん

>>100

96二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:02:46

>>38

イッチじゃないけどあるよ

遺伝的に均一だと病気や何かで全滅するから、商業動物として現在飼育する分は同じ品種で遺伝的に均一でも

他の在来系統や野生種も維持して適宜遺伝子を導入して改良してった方がいいって今はなってる

それで今在来系統や野生種の確保に皆積極的になってる

後目的によって飼う品種も変わるしな

97二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:04:37

>>93

基本的に繁殖力も勘定に入れて交配を続けられたからだと思う。

子どもが作りづらい血はそもそも残されなかったから速く走れてポコポコ子供を作る血が濃くなっていった。

で、あと怖いのが遺伝病や伝染病だけど伝染病は関係者の血のにじむような努力で軽減されて、あと怖いのが遺伝病くらいじゃないかなぁ。

>>102

98二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:05:57

中々盛り上がったスレだけど結論として

>>1はサイコパスって事でいいか？

>>101 >>105

99二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:06:02

まあなんだかんだで競走馬はそれなりに大丈夫な程度の遺伝子的多様性はあると思うし余裕を持たせる努力は馬産業会でされてると思う
めちゃキツインブリードしかできないっていう状況でもないし
ただ生産牧場って結構規模小さいところもたくさんあるから金にならない多様性の保存とか言ってられないのも事実

100二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:06:53

>>91

まあそうよね、レースに出すのは血統の良しあし問わず速い馬だけ、って方が現実的だわな

そうなるとこの仮定、一部の速い馬が遅いけど血統的に多様性を持つ馬を多数養う、て歪な構造になっちゃうのよね

>>95

失敗例がある以上純粋に科学的な事業として国家で予算組んでやるしかないか

やるか…「家畜等多様性保全事業税」…

101二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:08:12

>>98

102二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:08:19

>>97

遺伝病も走るのに邪魔な奴は大概もう遺伝子プールから弾かれてるんじゃないかな

103二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:08:28

多様性の話ならソメイヨシノがヤバイ
常に全滅の危機の恐れが…

>>106 >>147

104二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:09:00

確かに強くて実績ある馬付けるのが一番良いのはわかるけどダート馬とか見てると誰だお前…みたいな種牡馬たまに見かけるのでそれも楽しいなあと思う

105二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:09:44

>>98

ザリガニへの憎しみを抱きながらザリガニステークスなる怪スレを立てた奴だ

どこかネジが飛んでいる

106二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:14:29

>>103

あっちは完全にクローンだから多様性云々をいう以前の問題ではある

今は神代曙とか代替品種への植え替えが進んでいるね

107二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:27:31

なんやかんや一部とはいえ直系で血は残ってる名馬は居るしね
オグリもルドルフもマックイーンもギリギリ残ってたりするし
まぁそのレベルまでいかんと残れない話ではあるから1の考える多様性には少ないし配合の機会も少ないんやろうけどさ

108二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 23:05:49

中東の王族で「ヘロド系っていうマイナー血統の競走馬で勝てたらお金あげるよ」
ってオイルマネーで多様性を守ろうとしてる人もいるよ
正直焼石に水ってレベルだけど、多様性確保を頑張ってる人もいるにはいる
効果が出てないから知られてないだけで

>>132

109二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 00:16:16

実際「遺伝的多様性を考慮して遺伝子プールは広く用意しておかないと競走馬の品種改良は頭打ちになっちゃうぞ（というかもうなってるぞ）」って話は聞いたことあるね
アメリカに輸出された血統書も怪しいような馬が大種牡馬として世界の血統表を席巻し、逆にジャージー規則で閉鎖的だった頃のイギリス馬が海外馬に押され気味だったのはそれが理由だとか

110二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 00:35:34

まあお馬さんは勝てなきゃ生きる価値なし
いい子供も産めぬ敗北者じゃけぇってなるから難しいね

111二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 00:47:36

家畜は生き物であって生き物ではないからね
犬猫や希少動物などとは価値観が違う
携わる人はちゃんと愛情をもって接しているけど

112二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 00:54:58

まぁ生き物屋ではなく商売屋だからね

>>1が危惧している様な事になったとしても当人達があたふたするだけだろうにね

>>115

113二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 01:43:31

ぶっちゃけ牝馬なら未勝利でも繁殖いけたりするんですけどね、ソースはジャスタウェイの母シビル

114二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 01:47:09

多様性よりも父の血統だけでセレクトセールでバカ高い値段で買ってくれるんだもん
無名血統で安値で買い叩かれるか主取されるよりも高値で買ってくれるのを増やすのは商売としては普通でしょう

115二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 01:49:43

>>112

まあどうせ自然界に居ない種だから最悪滅んでも良いみたいなとこはあるのかも

116二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 01:52:33

日本競馬は徹底した経済動物の活動だからな
アラブの王族みたいなロマンで血統を残そうなんてやってたら牧場経営が成り立たない

117二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 01:53:28

自立して生きていける生物を遺す事を目的としてないってよく考えたら相当えげつないよな……蚕とかで古代からやってるし小型犬の「品種改良」は更にえぐいけど

118二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 01:54:26

結局何代も重ねてる内に血が薄まってきてついでに定期的に大種牡馬が出るからそれに期待してやってる
セントサイモンの時からずっとそうしてきてる

119二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:20:17

オススメに出てたから見てみたけど

>>1はある意味専門家って立場ならではの目線で何代も後に芽吹く可能性を残したいって気持ちもあるのかもしれないね

それが商業用なら尚更って感じ

ただやはり目先で稼がないといけないのが辛いね

120二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:24:28

>>46

全然話変わっちゃうけどだから犬種によってなりやすい病気みたいなのがあるのかな

>>123 >>124 >>167

121二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:26:56

目先で稼ぐっていうか「レースに勝つ」が至上命題であとはオマケだからなぁ
言い方悪いけど、どんだけ生き物として欠陥品だとしてもレースロボとして優秀ならそれでいいのさ

122二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:27:24

>>17

割と真面目にあったらしいぞ

ゆうてウララ、父ニッポーテイオーの良血やし

まあ結局は色々とあって流れたがな

>>125 >>137

123二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:36:07

猫なんかは種族として腎臓が弱いってのは聞いたことある。

124二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:37:35

例えば同じダックスでもクリームの毛色は疾患が出やすいとかあるみたいだね

125二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:40:12

>>122

ニッポーテイオーが良血だからいけるって言うけど産駒成績知った上で言ってるのか？

真面目にハルウララが代表産駒になるレベルやぞ

>>127

126二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:40:32

>>1

今更だけどお前スレタイでよく知らんけどって言うけど多分結構調べているだろ！！

127二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:42:11

>>125

そう言った血が更に子孫の代で芽吹く可能性があるだろうにな…って夢の話じゃない？

>>128

128二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:52:32

>>127

とはいえその可能性が無いって思われるから種牡馬として切られるわけだしなぁ……

>>129

129二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:56:24

>>128

その判断が早すぎるだろと生粋の生き物専門家には不思議に写ったんだろうね

現実的に多数の馬を飼育しきれない問題はあるけど

130二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:59:25

そんな事より早く次のステークスを開いてよ

>>134

131二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 12:27:21

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 12:34:57

>>108

正確に言うならその王族が所有してる馬の産駒で勝ったら賞金を贈呈するって話だ

テイオーとマックイーンもヘロド系だけど

その子孫で勝っても王族から賞金が貰えるわけじゃない

133二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 12:45:00

レース勝てば虚弱だろうが気性難だろうが何でも良いとは言うけど、不受胎やら流産で生まれて来なかったり、キ○ガイすぎて調教できない奴ばっかりになると生産牧場も馬主も不都合あるので血の多様性は大事だよ
特に自前でサンデー・キンカメフリーの良い肌馬を用意する資金のない弱小牧場なんかは社台の輸入種牡馬の成績悪いと結構困る

>>135

134二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 12:46:02

>>130

ザリガニの次は何だろうな

ザリガニに匹敵する生き物と言えば何がある？

>>139

135二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 13:45:21

>>133

サンデーフリーキンカメフリーのオールブラッシュを種牡馬として用意出来た荒谷牧場は大牧場だった！？

136二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 17:15:18

毎度のことだが父ニッポーテイオーが良血と聞くたびに異世界トリップした気分になる

137二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 18:35:59

>>122

アレはまあ､その血統云々以上にハルウララ関連まとめて鬼畜生馬主のそれこそ金かになるのでね…

ハルウララがそもそも未勝利100何戦で繁殖牝馬になれてない時点で血統的にはね…

138二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 18:51:23

夢を見るにも金が要るって話だよね

139二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 18:54:52

>>134

鯉か亀？

140二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 19:01:55

一頭の馬の産駒なんて限られた数しかないけど、そこから傾向を見るしかなくて(金もないしな)
でも科学的にはサンプル数が10や20では傾向なんてわからんやろがい！ってことなんだろな

>>143

141二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 06:37:39

あげとく

142二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 06:46:38

(なんかすげぇマトモなスレだ…本当にあにまんかここ)

143二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 11:54:47

>>140

ああ凄い腑に落ちた…

勝てる勝てない商業、稼ぎ色々あるけど生き物の可能性とかを知る人からはそう見えるわけだ…

生き物を知らない人は多分そこまで先の目線は元々持ってないよね

144二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 12:05:14

緑の金魚が作りてえなあ！おっし作るか！ってなった人が
青と黄色掛け合わせたら出来るなあ！黄色いねえなあ！じゃあ黄色から作るか！
ってなって作った黄色の金魚を青灰色の金魚と掛け合わせた緑の金魚がいる
観賞魚の品種改良の世界もたいがい頭おかしくていいな

>>155

145二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:59:33

保守...良いスレだ

146二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 04:27:59

ワイの実家の飼ってる犬の血統書ちらっと見たけどサラブレッドも真っ青なインブリード祭りや。
ちょっと前に純血種×純血種のハーフでいいとこどりした犬が話題になってたけど犬の健康のためにはいいのかも。

147二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 05:39:07

>>103

ソメイヨシノ、たまに自然に生えてるヤマザクラなんかと交じっちゃって遺伝子を汚染してるんだよね

148二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 06:01:20

特定の方向に偏った結果、ジャガイモとかバナナみたいに感染症で全滅とかないんだろうか

149二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 06:26:27

あえて言うけど学芸員とかいう素人と自称しつつ恐らく競馬見ている層以上に動物にも詳しい人物の意見

最初の方で>>1を論破しようとするような口調が目立ってうんざりしそうになるがそもそも議論しようとはしていないから凄く……とりあえずこのスレを最後まで見ると面白い意見が色んな人から出て面白いと思ったよ

150二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 11:10:01

イッチの話は生物多様性ベースの話　他は品種改良ベースの話
生物多様性は同じ動物でも「暑さに強い遺伝子」「寒さに強い遺伝子」「白っぽい遺伝子」「黒っぽい遺伝子」といろんな血筋があったとして
突然気候変動で寒くなったら雪国では「寒さに強い」「白っぽい」遺伝子の血脈が残っていないと生き残りにくい
逆にめっちゃ熱くなったら「暑さに強い」「黒っぽい」遺伝子のほうが生き残りやすい
だからダメな遺伝子というものはなくいろんな手札があった方が種族全体で生き残りやすいよね！という地球規模万年単位の視点

品種改良は最初にゴールが決まっていて「とてもいい匂いの丈夫で大きなバラ」が作りたいなら
「小さい花の遺伝子」「匂いの薄い遺伝子」「病気に弱い遺伝子」「虫に弱い遺伝子」などを切り捨てていかなきゃいけないその結果「小さい花遺伝」と同じ株に「寒さに強い」があったり「匂いの薄い」と同じ株に「種が多い」などのバラにとって有利な手札があっても捨てていく。そしたらたまたま冬が厳しかったらバラ園全滅で種も残らない
これはバラ園全体にとっていいことなんだろうか？とイッチは疑問なわけだ

サラブレッドは「速い」が第一目標ではあるんだけど、ヨーロッパ特にドイツとか速く長く走る馬には不利な「咬み合わせが悪い」「脚が曲がっている」形質の馬の手札は捨ててる。
ところが「外向脚」のトニービン「内向脚」のサンデーサイレンス「嚙合せが悪い」ダンシングブレイヴが超走っちゃって日本に輸入した後その子孫も活躍してる
本当にその手札捨てちゃっていいんですか？ってイッチよりもっと狭い視点でも思うな

>>151 >>155

151二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 11:13:36

>>150

夢を見る競馬だからこそ面白い手札からの面白い結果を見たいね

152二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 11:22:00

とはいえ残念ながら現実はそうとうキツイ手札制限が有るからな
お馬さんは召喚コストも維持コストもべらぼうに高い
となると手札に残すのはどうしても厳選してあとは墓地送りどころかフィールドから除外せざるをえない

ロマンは見たいがロマンでは人も馬も生きていけない……

153二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 11:24:04

仕方ないんだ……白因子ガチャに使う金が有限な以上、人権ピックアップにぶっこみたいのがプレイヤー馬主の心情なんだ

154二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 11:25:36

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155二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 11:30:28

>>150

>>144

植物や魚だと保険で元品種や何かも結構取っとくんだけど、やはりお馬さんは物理的にも経済的にも嵩張るのが問題か……

156二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:41:41

手札制限とフィールドに置いておくコストがお魚や植物と０二つくらい違うから
植物は最悪アイスランドの保管シェルターで維持費電力と場所代程度で千年単位で種子で置いてくれる

157二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:47:01

近い職業だからといって価値観が同じとは限らないことがよく分かるスレ

158二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 15:08:04

日本ホースマン「すいません。本当にその手札使いませんか」「持って帰っていいですか」
十数年後
ステイゴールド・ジャスタウェイ・ラヴズオンリーユー・マルシュロレーヌ・ディープボンド「よろしくニキーｗ」

>>160

159二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 01:00:27

保守

160二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 07:30:04

>>158

やっぱサンデーサイレンスと吉田善哉氏ってやべーわ

161二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 19:09:43

あげ、面白いね

162二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 22:53:54

まあ馬なんて人による手厚い保護がなきゃとっくの昔に絶滅してるような貧弱生物だし金と手間を負担してくれる人間たちの都合のいいように繁殖させられるのも仕方無いところはある

163二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:05:10

まぁ人なんかでも有名人の家系図遡っていったらまさかの人物がみたいなの有るし、そういう何代も駆け巡ってのロマンというものを見たいって人がいても可笑しくはないんじゃないかな…まぁ競馬業界だと難しいよねって話になっちゃうけど

164二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 10:59:43

勉強になるわ

165二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 11:04:27

トニービンの血（ジャングルポケット・ルーラーシップ・ダノンザキッド・シルヴァーソニック）が奇行種の名産地で
ヘイローの血（エアシャカール・ステイゴールド・キングヘイロー・スイープトウショウ・ステゴの直仔ども）が気性難の名産地
曲がった脚だけでなく気性がすさまじくアレな手札が日本という競馬的に僻地とはいえよく残ったもんだと

>>166

166二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 11:08:40

>>165

日本は気性難でも簡単に騸馬にしない気質も合わさってるのかもね

167二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 11:24:00