裏側表示って何でリリース出来るの？

1二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 13:50:33

他の種族属性参照系は裏側だと無理なのに何で融合素材とかはできるわけ？

2二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 13:52:24

自分の裏側表示は情報的には手札と同じようなもんだからな
手札融合できるのと一緒

3二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 13:54:08

融合や儀式は手札等の非公開領域をコストにできるから

4二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 13:56:57

ただし相手の裏側を超融合の素材には出来ない
自分が確認できる情報じゃないから

5二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 13:57:16

なんでだろね
そういうもん

6125/10/29(水) 14:00:41

そういうものなのか
じゃあアルフレッドって裏側除外されててもDDモンスターを素材に融合出来るってこと？

>>8 >>9 >>11

7二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:00:46

そういうルールだからに尽きる

8二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:02:40

>>6

裏側除外はプレイヤーは確認できるけど、原則としてカードの表側の情報が一切判別できないものとして扱ってるから無理

9二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:02:45

>>6

■融合素材として選ぶモンスターは、自分の手札・モンスターゾーン・表側で除外されているカードの中から選びます。（魔法＆罠ゾーンに存在するカードや、裏側で除外されているカードは選べません。）

裏側表示カードはモンスターカードである情報が参照できないからかな？

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=22136

10二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:02:54

裏除外はモンスターゾーンに裏守備になってるモンスターと違ってそもそもモンスターか魔法罠かもわからないからできないぞ

11二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:03:14

>>6

それはムリ

裏側除外は手札や場と違って持ち主でも表側の情報を参照できないルール

なぜかというと

そういうルールだから

12125/10/29(水) 14:08:06

裏側除外は無理なんだな、勉強になるわ
なら今後手札フィールドのモンスターでS(X・L)召喚を行う、みたいなカード出たらフィールドの裏側も使える可能性はあるって事でいいのかな

13二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:09:06

実はゴストリのリンクは裏側のモンスターも素材に出来たりする

>>18 >>19

14二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:10:16

いやそれは無理
あくまでSとLは表側表示モンスターを墓地に送ってするのが原則だから、その手札とSやＬできるカードで裏も出来るよって記載がない限りは出来ない

15二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:10:45

儀式が融合いけるように参照系でも条件付きコストなら使えるんだよね(スプライトレッドやキャロットのリリース等)
マジでややこしいよ裏守備ラッシュで消えてるのも納得ではある

>>23

16二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:11:18

手札のこのカードをシンクロ素材にするってカードはもうあったはず
要するにテキストに裏側のカードを素材にできるみたいな文言があればできると思う
まあ裁定がややこしくなるから出るかは微妙だけど

>>20 >>21

17二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:11:32

遊戯王特有みたいな擦られ方するがそういうルールだからってのは他のカードゲームにも結構あるからな

18二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:11:36

>>13

テキストに裏側でもいいですよって書いてあるからね

例外的な処理はテキストに書いてない限りは基本出来ないと思った方がいい

19二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:11:54

>>13

ゴーストリックフェスティバルはカード側に使えると書いてあるからね例外よ

>>63

20二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:12:49

>>16

なんなら手札リンクももうあるぜ

厳密にいえばリンク召喚行うときに手札のこのカードを素材にできる、だからちょっと違うかもだけど

21二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:12:50

>>16

呼べば答える腐れ縁

22二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:13:42

正直理屈で覚えてないかも
こういうもんって
裏側除外とか参照とかはっきり理解してる人いたらすげぇ

>>35

23二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:13:50

>>15

俺のやってるラッシュデュエルとは違うみたいだな裏守備消えてるなんて

>>24

24二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:15:37

>>23

普通に間違えて覚えてたは恥ずかしい

25二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:16:52

昔はな、裏側除外は元々の持ち主もカードを確認できなかったんだ
変わったのは2013年ごろだったか

>>29

26二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:16:58

手札エクシーズだけはたしかなかったはず…

27二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:18:24

紙なら除外ゾーンに置く時に表裏で確認できるけど、MDで自分の表側除外と裏側除外の見分けってつくんだっけ

>>30

28二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:18:37

裏側のステータスを参照できるのはあくまでコストでリリースする場合だけだな
効果でリリースは参照できない

29二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:19:41

>>25

この辺のせいでややこしくなってるよな

今は見てもいいのにルール的には見れないままだから一周回って1みたいな質問が出るのも仕方ない

>>33

30二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:20:29

>>27

右下側だけ裏面がグラデーション表示されてるから分かるよ

>>66

31二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:21:38

リリースや素材になった瞬間表側になるって解釈してた

32二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:21:52

元々は裏側除外は確認できなかったけどサイガール絡みで確認できるようになったね
サイガールで除外されたカード分からんとサーチカードとかリクルートが対象不在の可能性のまま発動する必要が出て、そうなると空撃ちになる可能性が出てきたから

33二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:23:10

>>29

ルール的には今は見えるぞ

ただ裏側除外のカードはカードであること以外の情報が消えてる扱いなだけで

34二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:24:01

「非公開領域へのサーチ空撃ちを遡って禁止するのが悪手なのでは？」ってMtGさんが言ってた

>>51

35二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:25:43

>>22

正直細かいルールまで覚えてたらキリ無いからな

36二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:35:45

まぁ裏守備含めた非公開領域の扱いがややこしいってのはあるな
融合と儀式はそもそも手札も素材にできる性質上非公開領域のカードも素材にできる、って感じでその他召喚法は基本ルールから表側限定とされてるから裏は使えない
もうそこはルールだから覚えてもらうしかな

37二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:47:29

ルールミス避けるための後付けとはいえ確認できるのに参照できないのは直感的じゃないし今後裏側除外のカードを持ち主は素材に使えるような調整入る可能性あるか？

>>39

38二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:50:21

それしたらもうただの除外カードと同じだし無いんじゃない？

39二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:52:07

>>37

自レス

ここ変えちゃうと場を離れた時の処理とかにもガッツリ影響出ちゃいそうだから無理そうだな

あくまで裏側のEXとかと同じで持ち主は確認できるけど完全非公開になってる方が自然か

40二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:52:57

裏除外したカードプレイヤーが確認できるようになったのは裏除外するカードが増えて空打ちになる状況が起こりやすくなったからだしな
空打ち対策に確認できるだけで非公開情報枠のままなんだよ

41二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:59:37

融合はOKだから融合テーマが環境増えてくると相対的に弱体化するのよねひっくり返す効果
シルウィアもだし、何ならミミグルもこっちの場次第では超融合で吸われてついでにロック解除まで決められるとかいう

42二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 15:02:39

裁定とかじゃなくてルール？変わるのってそんなないよね
なんか覚えてるのは、手札コスト払ったカードに対してそのコストのカード除外すると墓地効果使えないみたいなやつと、貪欲でEXモンスターしか戻さなかったらシャッフルしなくていいみたいなやつ

43二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 15:05:01

もう離れちゃったんだけど正式な除外ゾーンってできたの？
それともどこに置くのかふわっとしたまま？

>>55

44二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 15:05:41

実は効果を発動できるモンスターがその処理時に発動できる場所から離れてる時は効果が発動しない、という結構デカ目のルール変更はあったな昔
昔は一連のチェーン処理の間にフィールドからクリッターが墓地に送られた場合一連の処理が終わってからクリッター発動できたけど、今のルールだとその一連の処理の間に墓地に送られたクリッターが墓地から離れたらクリッターの効果発動しないから

45二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 15:08:45

あとは今思い出したけど昔はサーチやリクルート後のシャッフルってカード効果の一部扱いだったから場合によってはタイミング逃したけど今はルールの一部だから逃さないとか地味な変更はたまにある
天声の服従みたいな相手にサーチをさせるカードも昔はそのカードがデッキにない場合は、昔はその手のカード発動した側が本当に無いかをルールでチェックできたけど今は不可能になってるし

>>48

46二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 15:35:19

激レアすぎてどういう挙動や裁定になってたのか知ってる(覚えてる)人いなさそうな裏側攻撃表示の扱い

>>50

47二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 15:37:45

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48二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 15:41:35

>>45

あったなぁ

テキストにデッキシャッフルとあるのはカードの効果扱いされてたってやつね

多分ショットガンシャッフルのせいだったんかなこれ

49二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 15:41:46