マルシュが勝った時は然程注目されなかったってマジ？

それこそオーサムリザルトが無敗のまま勝ってたら大騒ぎだっただろうしね

>>51 >>60

51二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:55:01

>>50

去年のBCまでの成績とか今年のレース選択とかほぼ混合戦には行かなかったマルシュロレーヌみたいな感じなのにね　

52二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:55:08

>>45

いやJRAはBCは知ってるよでもダート牝馬でしょ笑みたいな感じだったろ露骨に

53二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:55:27

だからそこが温度差なんだよな

日本の貧弱な体制とはいえダート牝馬という路線なら間違いなくあの年のマルシュロレーヌは日本最強だった

ただそれがそもそもライトファンには伝わってない

前哨戦として走ったブリーダーズGCを見てた人が元からのダートファンくらいしかいないから

54二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:55:45

言っちゃなんだがアモアイのドバイターフってそれに近いな

55二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:55:47

デルマソトガケがBCクラシック勝ってたらどういう空気だったかってことよな

56二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:56:11

というかラヴズとマルシュの扱いの差で分かるやん
現役の中でも指折りに強いやつが勝ったときと限られた路線での強いやつが勝ったときじゃ前者が圧倒的だって

>>60

57二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:56:48

てめぇの所属馬の宣伝てめぇでしねえでアホ抜かしとんちゃうぞってだけだよ
なんでNARの方がんほってんだよ

58二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:57:02

まああの頃はウマ娘から入ったにわかオタクがいっぱいいたからなBCどころかアメリカ競馬すら知らないバカどもがいっぱいいたせいだよ

>>59

59二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:57:33

>>58

古参先輩かっこいいっす

60二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:57:38

>>50

武豊だし余計にな

>>56

それで運営側や知識を啓蒙する立場であるはずの報道側が本来どれほど凄いのかを伝えないといけないのに「凄いと思われてないなら凄くないですね」みたいな態度をとったのが問題視されてるんだよな

61二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:57:54

なんとなく調べてたらエバヤン特別賞の経緯があった

【ＪＲＡ賞】フォーエバーヤングが特別賞受賞　選考基準と経緯を詳報国内外で大活躍したフォーエバーヤングが特別賞を受賞したtospo-keiba.jp

マルシュも推薦自体はあったけど意見が割れたのかもしれん

62二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:59:39

>>26

リスグラシューの時もちょっと言ってた気がするな

コックスプレートって凄いレースなんだからな！？って

63二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:00:20

まずマルシュロレーヌが混合どころか牝限のG1すら負けてたわけなんでマルシュ自身の問題だろ
みんながタイキタイキ騒いでる中でシーキングザパールが海外G1勝ってても
「え？パール行ってたの？」
ってなったんと変わらんよ

>>66 >>67

64二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:02:05

だから
それを
説明&宣伝するのが
JRAとメディアの仕事だって
言われたやないの

65二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:02:29

そんなにすごいことやったならその後のサウジカップで掲示板内ぐらい入ったらどうですかねラッキーパンチぐらいにしか思われてないんですよ

>>93 >>95

66二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:02:38

>>63

モーリスドゲスト賞とBCディスタフだと同じGIでもレースの価値が違うはずなんだけどね

>>71

67二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:03:35

>>63

そのパールも特別賞は受賞してないしな

68二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:03:40

過去のウマカテで立ってたスレでも特別賞取れなかったことは仕方ないって感じだったけどライトファン云々に関してはキレられてたんだよな

マルシュロレーヌの特別賞｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

JRAがもうちょい宣伝しろ　ファンのせいにすんなって

>>81 >>82

69二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:04:41

超穴馬が普通のG1取れたとかならともかく普通じゃない史上最高峰のG1で勝ったことはきちんと評価されるべきなんちゃうの
馬云々ではなく勝ちそのものにフォーカス当てるものだと思うんだが

>>70

70二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:05:50

>>69

日本人はまず何を勝ったかよりもブランドを重視するから

上でも言われてるけどBC初制覇がソトガケだったらここまでメディアで持ち上げられてないよ

71二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:06:14

>>66

どっちの意味で行ってるか知らんけどモーリスドゲスト賞もフランス短距離G1のトップクラスだぞ

>>73

72二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:07:27

ここで名前出てるオーサムリザルトは混合G1どころか混合重賞にも出てないんだけどな
マルシュロレーヌが国内最強格だったことすら信じない人もいるし結局みんなイメージで語ってるんだよ

>>74

73二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:07:30

>>71

短距離と中距離じゃ格が違うだろタコ

>>78 >>79

74二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:08:23

>>72

あにまんに定期的に湧くアレを鵜呑みにしてる奴もいそう

75二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:08:32

>>33

一度限りの復活って結構あるけどそこからまた年間通して活躍する事例はほぼ聞いたことないよな

76二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:08:46

マルシュロレーヌが賞貰えない理由が他の勝ち鞍が足りないならあんまり文句言う人もいないだろうけどね…

>>84

77二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:08:54

ウマ娘から入った人には想像もつかんだろうが
当時のパールなんて偉業！じゃなくて
「タイキの日本馬の海外G1初制覇を鼻先で掠め取ったズルいやつ」
って理不尽な認識のほうが多数派だったからな冗談抜きで

>>83

78二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:10:08

>>73

それ言い出したら牝馬限定か混合かでも価値変わってきちゃうでしょうが

79二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:10:27

>>73

短距離馬からしたら中距離なんて走らないんだから短距離競走の中で格を語るのが普通だろ

80二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:10:43

まあ同厩だって違いはあれどタイキとパールの関係と似てはいるわな
しかもレース順の問題で「日本馬初のBC競争制覇」は紛れもなくラヴズのものでマルシュのものじゃなかったのもまた現実だし

>>89

81二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:11:25

>>68

このスレで言われてた

＞マルシュロレーヌをきっかけにJRAやメディアがダート路線をもっと積極的に盛り上げてくれたらいいね

は割と実現してるからそれを良かったと思うしかないな

>>85

82二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:12:32

>>68

それに関しては説明不足で誤解を生む表現だったと後に釈明していたからな

83二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:12:40

>>77

これは武豊が「森先生こんなレースよう見つけてきたな（笑）」みたいなこと言ってたのも悪いよー

84二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:12:59

>>76

ぶっちゃけ勝ち鞍足りないからって言っても「BCディスタフ勝ちを軽視するのか！」って言われるから批判されるのは変わらないと思う

つまり何も言わないのが正解だった

>>88

85二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:13:08

>>81

みんな挑戦し始めるまで海外G1に興味持たないし

人が興味ないから記者が特集しないっていうのはあるからね…

86二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:14:40

需要のないコンテンツを作っても仕方ない面はあるからな
彼等を批判するのはお門違い

87二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:17:30

自分はぶっちゃけ特別賞出さなかったことにそこまでちゃんとした理由があるわけじゃなくて
前年にクロノにも特別賞出てたから二年連続で出すのもなあ…くらいの感覚だったと思うんだよね
それが想定以上に反発食らったから後から言い訳考えて更に火に油を注いだ
根本的に「えっこれ(認知度低そうな馬に賞あげなかったこと)でこんな反発されるの！？」というのが態度に出てしまってそれが結局BCディスタフというレースそのものを軽視しているように見えたから荒れた

88二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:18:38

>>84

実際あの年のテーオーケインズの成績なら別に他の年と比べても劣っているわけではないし、一年間全体の成績を見ればむしろマルシュよりふさわしいとも考えられるからね

マルシュが偉業だっただけに説明しようとしたんだろうけどライトファン云々は明らかに余計だった

89二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:20:17

>>80

後は日本人騎手なのも大きい

当時も日本人騎手で勝ててーという声は多かった

競馬は色んな視点から見る人がいるからね

馬で見る人や騎手で見る人調教師からでもいるし外国産か内国産かでも見方が変わる

調教師からしたら厩舎の偉業だから外国人騎手でも外国産でも同じ目線で見てくれよと感じるがファンは色んな目線から見てるから反応に違いがあるのも事実

90二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:21:21

多分ダート競走注視してる人とそうじゃない人の中で一番でかいのが牡牝にかなり差があるんだぞというのをどれだけ理解してるかなんだよね
ダートって芝より極端に牡牝の差が激しいから普段からダート見てる人は国内トップクラスの牡馬に及ばないからって評価に値しないってそんな殺生な…ってなる

>>92

91二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:21:30

マルシュが勝った時はマジで青天の霹靂だったからな
そもそもダート牝馬路線がろくに整備もされてないから注目も何もなかった
マジで10段飛ばしくらいにダート牝馬の頂点に立っちゃったからミーハーに凄さ伝える暇もなかったんだよな

でもマルシュロレーヌのおかげで強いダート牝馬が生まれたらワンチャンBCディスタフ…？　みたいな方向で注目行くようになったのはよかったのかね
これまでだと、レディスクラシックくらいしか分かりやすい大目標ないし牡馬混合に出てきて実績残してようやく存在感出るくらい影薄かったし

でもマルシュロレーヌがあっさり勝っちゃったせいでディスタフの壁の高さがイマイチ理解されてない感もあるから一長一短感もあるが
アメリカ生産馬以外でディスタフ制覇したのはカナダ産馬ダンススマートリーとマルシュロレーヌの2頭だけの完全なアメリカの牙城だったんだ

>>106

92二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:24:09

>>90

実際マルシュの戦績見てるとまぁ牝馬と牡馬の差デカいよねってなるのがな

93二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:24:44

>>65

ところでサウジカップでマルシュロレーヌより1と4分の3馬身後ろにいた2021年最優秀ダート馬ですが…

94二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:26:38

21年のマルシュロレーヌの成績これだぞ
国内中距離牝馬重賞総ナメして殴り込んでる

去年のオーサムリザルトがこれから混合戦抜いた感じに近いのに扱いは雲泥の差なんよな

>>96 >>98 >>101 >>104

95二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:26:45

>>65

ラッキーパンチ程度で勝てるレベルのレース内容じゃなかっただろ

タイムくそ早いぞあれ

96二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:27:34

どんなレースであれ負けてないかどうかって重要なんですよ

あと帝王賞はともかく平安Sの相手は一線級の牡馬とは言えなかった

97二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:28:31

サウジCの時のマルシュがくっそガレてたの知らないんだろうな

98二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:28:55

オーサムリザルトは無敗だったのと武豊効果も大きい

そしてオーサムリザルトはマルシュロレーヌの後だからっていうのもあると思うよ

マルシュロレーヌが強い奴は海外でも戦えるどころか勝てると示した後だから期待や注目があった

99二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:29:50

オーサムリザルトが海外でもやれると思ってたのミーハーだけやろ

100二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:30:34

特別賞って他の投票見てから決めるんやね

101二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:30:35

そこまでメンバーの揃ってない平安Sでも３着なのはちょっと...

オーサムに関しちゃ無敗だし一年前がボロボロなマルシュとは比べられん

102二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:30:45

せっせこせっせこ文句つけてるけど「ﾁﾒｲﾄﾞｶﾞ…」とかいうカッスい言い訳出た後に今更言われてもハイハイ記者乙くらいにしか思われませんよ
肝心のアメリカでもゼニヤッタやビホルダーが混合勝って大騒ぎになるくらいの実力差あるのに

103二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:31:04

探してきた当時の言及
ダート中心に競馬見てる人の感覚はこんな感じ
この人は適性重視派で京都ならまだしも中京はマルシュロレーヌが戦える舞台ではないと考えてたのもあるが

104二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:31:13

ダート牝馬路線知らないと分かりにくいけどマジでダート牝馬路線の王者だったんだよな

ダート牝馬路線のレースの格付けが低くて見栄え良くないし、混合でもイマイチ結果出てるように見えないけどダート牝馬としてはようやってるし

マジでダート牝馬路線の事情知らないと見栄え悪すぎるけど

105二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:32:14

というかどんな理由あれどJBCレディス負けてるのでその前年入れると見栄え悪くなるけどな

>>113

106二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:33:25

>>91

マルシュは10年後くらいに再評価される馬だと思う

現状はBCディスタフに挑んだのってダート牝馬では現役最強クラスだったマルシュと芝牝馬路線でも2流馬のアリスヴェリテだけだからね

今後ダート牝馬の現役最強クラスが挑んで負けるみたいなことが続いて初めてマルシュの凄さを実感することになると思うわ

107二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:33:51

どっちにしろダート牝馬路線だとって前置きが必要なのがもう既に感あるけどな

>>118

108二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:33:57

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:34:58

まあBCディスタフ勝ってても「それより圧倒的に格の低いはずのJBCレディス負けてるじゃん」でどうしたってケチはつく

>>114 >>116 >>182

110二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:36:06

前年のJBCレディスクラシック勝ってればまだ見栄え良かったというのはそう
ただあの時年八戦目だったからな
8月以降月一出走だしまあスケジュールキツかったねって感じ
出ようと思うならあれくらい走るしかなかったから仕方ないんだが
そもそもあそこで負けたのにその後もずっと牝馬戦で圧倒的一番人気だったし強いのはこいつって評価ではあったんだよな

111二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:37:33

地方の方が評価してくれてて特設ページまで作ってくれたりしたよ

マルシュロレーヌブリーダーズカップ優勝記念ページ｜スペシャルコンテンツ｜ダートグレード競走特設サイトダートグレード競走特設サイトの「スペシャルコンテンツ｜マルシュロレーヌブリーダーズカップ優勝記念ページ」です。現地時間2021年11月6日に、マルシュロレーヌはアメリカ・デルマー競馬場のブリーダーズカップディスタフG1を優勝し、日本調教馬として史上初の海外ダートG1制覇の快挙を成し遂げました。本ページでは、海外競馬解説者・合田直弘氏のコラムや矢作芳人調教師をはじめとする関係者インタビューなどを掲載しています。[Marche Lorraine Special Contents] Marche Lorraine won the Breeders’ Cup Distaff G1. Her achievement is historical!www.keiba.go.jp

112二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:39:07

厩舎は言わずもがな騎手も日本の若手で馬主も知名度があって国内無敗で海外実績もある馬な上にケンタッキーダービーからのライバルが強いまま健在(ラストラン)
って芝馬みたいな注目度とわかりやすいレースの凄さがあってようやくここまで騒がれてるってのはほんとにそうだと思う

113二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:39:25

>>105

騒がれてたオーサムリザルトは挑戦すら出来てなかったぞ

114二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:40:39

>>109

エバヤンに対してBCクラシック勝とうがそれよりは格やメンバーレベルが下がるドバイ負けてるじゃんなんて意見も肯定するってこと？

>>120 >>125

115二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:41:02

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:41:29

>>109

だから>>40の関係者のコメントが出るのはおかしくないんだよね

キャロット代表のコメントも冷静であったように現場とファンで評価が大きく乖離しているんだなと感じる

117二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:42:17

今だからこういう話になるけどダート牝馬路線自体が競馬界から意識されてなかった
馬産の世界なんてダートは牝馬産んだ時点で失敗と言われるくらい

118二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:43:39

>>107

そもそもダート牝馬なんかアメリカの方が牡馬とデカすぎる差があって住み分け徹底してる世界だしな

超ハイレベルと言われてたマルシュロレーヌのディスタフのレースに出てたやつで混合GⅠどころか混合重賞の出場経験がある馬すらざっと見ても1頭もいないし

牡馬路線とは歴然とした差がある上で、なでしこジャパンが女子ワールドカップ優勝って快挙達成したのにさほど注目されなかったみたいな悲しさなんだよな

119二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:44:17

ケチつけて来るヤツ大体認知がおかしいのが笑うわ

120二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:44:32

>>114

エバヤンはドバイ1敗した程度じゃケチつけられないレベルで実績があっただろ

>>122

121二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:44:40

言っちゃ何だけどダート中距離牝馬って　混合に殴り込みに来たっていっても
へーそうなんだ　馬券は絶対買わないけど　ってくらいには牡馬と差があるしね

オーサムリザルトが全盛期に混合来ても多分買わないと思うわ

122二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:45:38

>>120

それで言うなら国内牝馬路線でもJBC以外はケチつけようが無い実績だったぞ

>>127

123二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:46:04

エバヤンはドバイ負けたところでサウジでロマンチックウォリアーに勝ってるからな
代表の言う通りもう1個勝てばよかった

124二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:46:35

あの時はBCダートを制したのもそうだけど、海外ダートG1が遂に陥落したというインパクトに対して報道も全然だったからね。

>>133

125二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:47:07

>>114

どんな名馬でも基本負けレースは付き物だけどそれ以上の実績や栄誉を持ち合わせている

マルシュにはそれが無かった

>>126

126二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:48:08

>>125

いや普通に牝馬路線では当時最強クラスの馬だったやんけ

落としたのJBCだけでそれ以外に実績があるんだから肯定されるやろ

マジで知識が無い、調べられないなら話に入ってこないでほしいわ

127二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:49:09

>>122

そのJBC以外が全くインパクト無いんだわ(ぶっちゃけJBCも怪しいが)

あくまでもこれは馬やファンの責任ではなく路線作る側の責任だが

>>130

128二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:49:42

実力は最強クラスだけど実績は最強クラスじゃなかったよねってだけの話でしょ
勝ったことと勝てる実力があったことは違うんだよ

129二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:49:51

まーでもマルシュの件があったおかげでダート路線全体の扱いが以前とは変わったのは間違いないんじゃないの
23年のDWCデーは「ドバイWCを日本馬が制覇した」ってのを当時の芝のスターホースがシーマ完勝したのと同じかそれ以上の取り上げ方してたし
これがマルシュ以前の出来事ならもっと扱いに差が出てたはずだよ

>>149

130二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:50:17

>>127

いやそれはお前が後追いで見てすらいないからでは？

>>132

131二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:50:23

だいたいアメリカでのBCディスタフの格ガーとか言われても
「凱旋門が呪いならBCはドブ金」と言われた時代に日本人の誰が気にするものか
そもそも日本の砂ダートもアメリカの土ダートも一時期向こうで主流になりかけたAWも全部一緒くちゃにされる知識しか無かった時代でよ

132二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:50:49

>>130

キャロットの代表すら言ってることだぞ

>>134

133二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:51:30

>>124

それはそもそも日本の競馬ファンにとってダートがそこまで注目されてないからというのがあって

そのさらに理由を掘れば競馬の運営の仕方や報道の仕方によるものなんだよね

そしてそれをファンの認知度が低いから評価に値しないというのは自分達の運営の問題をファンに責任転嫁する言動だから叩かれた

評価しろとかそういう話以前の問題

>>138

134二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:51:56

>>132

それに関しては牝馬路線の問題でしか無くね？

いやまじで混合となんで同じ目線やねん

>>135

135二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:52:27

>>134

だから路線の問題言うとるやないかい

>>137

136二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:54:38

マルシュについてはそもそもダート牝馬路線に碌なレースがないせいで実績積めなかったってのもある
レディスクラシックの1レースしかGⅠ級が日本にないし
4歳でダート転向してから3戦目のレディスクラシックの1レース以外の牝限ダートレースは全部勝ってるし
そのあと混合で負けたなりに力見せて、レディスクラシックリベンジの代わりとしてディスタフに飛んで勝ってるわけだからな

>>143

137二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:54:54

>>135

そもそも初っ端が他に実績があるからエバヤンはドバイ負けを理由にBCC勝ちに対してケチつけるのを許されないって言うなら牝馬路線での実績があるマルシュロレーヌのBCディスタフ勝ちにJBC負けてたよねでケチつけるのはいかんでしょって話なんだが

>>139

138二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:55:45

>>133

報道の仕方で格が認められると言うなら

なんでフェブラリーと大阪杯はあそこまで愚弄されるんですかねぇ

139二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:55:59

>>137

サウジと国内牝限(JPN1無し)が同じ扱いってマジ？

>>140

140二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:56:32

>>139

その路線の話や言うとるやろがい

>>142

141二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:57:34

マルシュロレーヌの話題は馬鹿にしたくてしょうがない人が浅い知識でレスバしかけてくるのが恒例になりつつあるな

>>148

142二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:57:36

>>140

さすがにそれは違う

明確な実績である海外GIと一緒にしてるのは全く理解が出来てない

143二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:57:43

>>136

その肝心要なレディスクラシックを落としている時点でな…

144二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:58:19

マルシュの混合って力見せたか…？帝王賞はなんの見どころもないし平安Sの上位2頭はその後二度と勝てないし
同じ平安Sならちょっと前のクイーンマンボのほうがよほどおおっと思わせてたが……

145二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:58:43

BCディスタフ勝ってるけどJBC勝ってないから評価しないとかいうやつが出てくるのもうウマカテ末期だろ　どれだけ認めたくないんだ

>>146 >>147 >>153

146二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:59:21

>>145

×勝ってない

◯負けた

>>150

147二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:59:43

>>145

い　つ　も　の

148二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:59:46

>>141

マルシュロレーヌの海外ダートG1を褒めたたえた過ぎて牝限ということを無視するレベルでage行為するからつこっまれてるようにしか見えないけど

>>155

149二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:59:52

>>129

いや

ドバイワールドカップはヴィクトワールピサ以来勝ててないから扱いの違いなんてわからんでしょ

毎年ドバイワールドカップは1番注目されてたしマルシュの件がなくても大々的にニュースになってたと思うよ

マルシュは凄いけどウシュバが大注目だったのはマルシュのおかげではないと思う

間接的に影響はあるかもしれないがね

150二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:00:45

>>146

◯勝ってない

◯負けた

の言葉選びで上を選んだだけでツッコミ入れてくるのこわー

151二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:00:47

「JBCレディスも勝ってないのに」は今日の15時30分までのオーサムリザルトだな
マルシュは勝ってないじゃなくて惜しくもなんともない離された3着の負けだぞ

152二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:00:52

アンチがどれだけ貶めようとマルシュがダート牝馬としては当時の現役最強クラスだったことは間違い無いからな
歴代最強って言うならツッコミどころ多くねって話なだけで

>>154 >>156

153二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:01:45

>>145

BCディスタフしか勝ってないんだよなぁ

評価されるなら最低限混合G1を勝てとは言わんが牝限G1を連帯くらいはしてほしい

一勝だけで評価されるのはそのレースの勝ち方がとんでもないかG2,3などでのパフォーマンスとメンバーレベルがとんでもなかった時くらいなもんだろ

>>158 >>169

154二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:01:48

>>152

いうて他はサンビスタが候補に上がるくらいでサンビスタは牝馬路線で負けまくってるからこっちはこっちでツッコミどころばかりだぞ

>>161 >>167

155二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:01:52

>>148

だからその牝限という理由で何らかを貶められると思ってることそのものが浅い知識なのでは…？

>>162

156二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:02:24

>>152

同時に注目度や評価知名度がまるでなかったのもまた事実なんだがな

157二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:02:28

マルシュが混合で力見せたは認知歪みすぎなんだわ
上でも言われてるようにまさにJBCすら勝てなかったクイーンマンボがサンライズソア相手にそこそこ頑張った2着すらあるわけで
両者ともこれが最後の輝きになるアメリカンシードとオーヴェルニュに離されて3着だぞ

158二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:02:50

>>153

メンバーレベルに言及するとかツッコミ待ちか？

クラシックよりメンバーが揃ってると言われたレースで翌年覇者も走ってたぞ

159二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:02:51

ケチつけてるのはBCディスタフ勝ったマルシュじゃなくて特別賞選考に値するかって話についてだろ
そもそも特別賞の話題から始まってるんだし

>>166 >>170

160二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:03:02

このレスは削除されています

161二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:03:07

>>154

歴代で言うとホクトベガとかファストフレンドが立ちはだかるから

>>164

162二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:03:38

>>155

いや実際のところ芝ですら牝限は賞とかのときの実績として一段落ちるから根深い問題だよ

>>172

163二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:03:44

矢作はマルシュロレーヌの件はちゃんと認識されないといけないと何度か言及してるからな

矢作は夢（競馬の地位向上）を聞かれて、マルシュロレーヌの再評価としてる

— 2025年11月03日

>>177

164二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:03:52

>>161

そいつらはそいつらで牡馬含めてダートなんて芝走れない馬が送り込まれる時代だったってケチつくぞ

165二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:04:02

牝馬路線の先駆けと言われればまあそうなんだろうけど、エバヤンのBCクラシックまでマルシュが先駆けって言われるといや別にクリソベリルやゴールドドリーム、チュウワウィザード辺りが海外に挑み続けてたし、外国混合ダートG1で勝ったのはウシュバが初めてだから先駆けはそっちじゃねえのって感想になる

>>168

166二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:04:56

>>159

賞選考に値するかについてはそれこそ話されてなくない？

「賞がないのはともかくライトファンとかの言い訳は酷いよね」を「いや評価されないのは普通だろ」にしか解釈できない人が突っかかってるだけで

>>182

167二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:05:00

>>154

ホクトベガ、ロジータ「は？」

>>171

168二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:05:04

>>165

というかタイキブリザードだよね先駆け

169二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:05:12

>>153

メンバーレベル死ぬほど高かった定期

170二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:05:47

>>159

まあ話の内容的に

ダート異常嫌悪者や焼きそばパンが流れねじ曲げてそう

171二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:06:13

>>167

マルシュに対する論調を許すならホクトベガが勝った相手その後重賞すら勝ち負けしてないからレベルが低かったんだねとか言えてしまうぞ

>>180 >>194

172二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:06:26

>>162

じゃなんでBC牝限ダートレース勝った輸入牝馬が高級繁殖扱いされてんの？

>>176 >>181

173二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:06:34

初制覇って思ったより残酷だよな
勝つ前はあれだけ持て囃すのに勝てばもう過去になる
そしてたまたま勝ったような馬は忘れられて最強馬が勝てば戦績の肥やしになる
凱旋門もナカヤマは忘れられてオルフェやエルコンばかり擦られるでしょ？同じこと

174二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:06:35

>>158

>>169

とって文字が見えないのかな

>>179 >>184

175二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:07:09

なんでウイニングカラーズやビホルダーやゼニヤッタが今でも歴史的名馬として語られるのか説明してやらなきゃあかんやつ？

176二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:07:11

>>172

あくまでも牝馬内の話だから

177二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:07:13

>>163

あぁこのシンポジウム覚えてるわ。登壇者がそれぞれ夢を聞かれたんよな。

178二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:07:27

マルシュの実力とかディスタフの格とか勝利の価値が不当に低く見られるのは我慢ならないけど、それはそれとしてマルシュは当時抜けて最強扱いのダート牝馬だったけど歴代最強級ってほどではなかったから日本で突出して強いダート牝馬ならディスタフ全然あるのではって期待感があるのも事実

>>183 >>186

179二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:07:40

それを言ううなら当年の牝馬中距離限定重賞全勝定期

>>192

180二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:08:03

>>171

でも牡馬混合を複数勝してるじゃん混合じゃ話にならなかったマルシュと違って

181二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:08:22

>>172

混合勝った牝馬は超高級繁殖扱いされると思うよ

182二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:08:51

>>166

>>109のレスが発端だってこといいたんだろうけどスレの流れ見てれば別に突っかかる要素はないぞ

183二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:09:41

>>178

勝ってから言え定期

184二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:09:54