SS、絵スレを立てる人に聞きたい【秋特大号】

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 18:48:36

    あんなことやこんなことを尋ねるスレ
    スレ画は適当

    規制みんな大丈夫そう?
    いる?

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 18:49:30

    いる
    絵スレ建てたいなと思いつつネタがないぜ!

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 18:49:58
  • 4二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 18:50:07

    わーい!このスレ好き

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 18:51:03
  • 6二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 18:53:27

    最初のスレはこちら

    SS、絵スレを立てる人に聞きたい|あにまん掲示板bbs.animanch.com

    雑談がてら使ってください

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 18:56:10

    まだネタあったのに落としちゃったスレの続き立てたいなと思ってからもう何十日経ったのか
    思い立ってすぐスポンとスレ立てできる人達に私のあにまんライフは支えられています多種多様なスレをいつもありがとう

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 19:00:57

    立て乙です
    規制にはなってないけど特にネタが無い

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 19:06:28

    たておつ!
    最近ほぼずっと規制だな…たまに規制されてない時はあるけど本当にたまにだな……規制の間にXに絵を上げたりもしたけど結局あにまんを見に戻ってきちゃうんだよね
    Xに上げた絵をあにまんにあげてもええもんなのか悩んでるけどみんなは上げたりする?

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 19:10:35

    過去建てたスレのエアプダブラ見返しながら爆笑してる 全然こんな喋り方じゃなかったよ〜

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 19:13:01

    >>9

    転載?と突っ込まれた時に証明できるものがあれば全く問題ないと思う

    ただアカウントがバレるとなんとなく恥ずかしい気持ちもわかる

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 19:14:49

    >>9

    別カテであげたことあるけど自分は無断転載疑われて焦った...!アカウントの知名度にもよるだろうけど、そこそこフォロワーがいるなら同じジャンルの絵をあにまんに投げるのは気をつけた方が良いかも!

    みんなが描いた絵を投げる普通のスレだったんだけどそのスレ主にも迷惑かけちゃったからそれ以降はあにまんに先に投げてからXに投げるようにした

    流石に「これあにまんからの無断転載ですよね!?」なんて言われることはなかなか無いと思うし

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 19:24:20

    >>9

    基本絵スレにあげたものばっかだから単体で見せれるものがないなあ

    そもそもXじゃ呪の絵じゃなく別ジャンルの絵あげてるし…

    ただ自分は絵柄であにまん民ってバレてるからあにまん民ってバレても気にしないならあげてもいいと思って

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 20:13:05

    >>11

    >>12

    >>13

    なるほど…!一応無断転載って疑われても証明できるけど自分が立てたスレじゃない限りはスレ主に迷惑かけちゃいそうだしやめとこかな

    あにまんに上げてからXの方が無難そうだね教えてくれてありがとう!

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 20:15:50

    >>10

    一話の喋り方がまったく参考にならなかったの本当に草生えましたね


    あなたのエアプじゃないダブラも見たいのでまた次のスレ立て待ってます

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:35:58

    一旦保守!
    絵スレというか、ちょっとしたSS形式でたまに挿絵みたいな感じで絵を投げるようなスレを立てたいがネタがなんも思いつかないんだよね

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 01:37:05

    続きがありそうだけどなかなかスレ主が帰ってこないスレどうしてる?
    保守で延命するの迷惑かもしれないけど需要があるとみなして再び更新してくれるのでは?という淡い期待がある…

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 02:38:22

    あにまん見始めて半年経過したので絶対誰も書かないキャラでSSスレ立ててみてぇ、という気持ちはある

    あるんだけど、絶対即落ちるよな、と思うと立てられない

    スレ立てる度胸ってどうやってつけたらいいんだ……


    >>17

    めちゃくちゃわかる

    自分の連投にならないように保守して(他にも見てる人が居るかとかそういうアレ)、落ちてしまったら諦める、くらいしか今のところ出来てないなぁ

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 03:35:15

    >>17

    誰にも迷惑かからないなら保守したい

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 07:17:24

    まだ途中ならいいけど、もう終わってるのにまだ続きやオマケがあるかも!って保守され続けた時は迷惑だなって思った

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:55:54

    >>20

    期待しちゃう気持ちはわかる

    感想レスが自然に続くならともかく保守単体だと困るかもな…最終更新で「これで終わりです」とはっきり明言するとか

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:52:48

    SS書いてる途中でスレ立てられそうなネタ思いついてしまった
    どっちも書きたいけど流石にキャパオーバーだなぁ…

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:24:41

    だいぶ前に落としたスレの続きが書きたい気持ちもあるけどいまさら……という気持ちもある
    大まかな流れしかできてないし、なんなら最初のスレも次のスレも保守間に合わなくて落としてるし
    やめとくか……になってる

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:31:18

    立てたいと思ってるSSスレ
    中盤までは大方シナリオ出来てるけど肝心のオチが思いつかなくて詰んでるみんなどうオチつけてますか!?

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:46:27

    >>23

    もしカプスレだったらそのカプ好きな人が保守してくれるかもしれないぞ

    最近規制がキツいみたいだし規制に引っかかるとどうしようもないが

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:52:55

    >>25

    CPだけど人はあまりいなかった記憶

    まあでも今からちょっと読み返して続き書きたくなったら書くよ

    ありがとう

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:01:27

    エタったSS完結させたいのに過去の自分と解釈違い起こして進まない 何で二年も寝かせてしまったんだ……

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:02:24

    >>24

    スレ民の意見を聞いて案を採用する

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 01:31:31

    >>27

    リメイク版と称して気に入らない所を書き直して最初から投稿するとか…

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 08:48:42

    保守

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 14:09:56

    >>24

    ChatGPTに複数案を出させて「これはない」と思うものを消していく?

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 19:54:07

    >>27

    間違ってたら申し訳ないけど

    もしかして虎杖のIF概念に関わるやつだったりする?

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:04:00

    >>18

    自分は「10までに自分以外のレスがつけば合格」までハードル下げたらスレ立てがめちゃくちゃ楽になったよ

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:06:16

    待ってもレスがつかずに落ちそうな時はどんどん自演して欲しい
    全てはタイミングなんだ…

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:49:31

    保守

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:06:46

    自演も時と場合によるよな

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:50:08

    会話形式の自演は抵抗ある(他人がする分にはどうせわからないし気にしない)けど独り言タイプの自演は普通にやっちゃう

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 22:41:56

    会話は難易度高いよね…気持ちの

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 00:21:20

    スレ落ち10時間はキツい?そうでもない?
    たった2時間の短縮なのに落ちる時間が気になって一日中ソワソワしてしまうのでなかなか立てられなくなっちゃった…

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:12:04

    >>39

    体感キツイかな

    特に自分は10時間とか普通に寝るので……起きたら自スレ落ちてたとかよくあったから建てなくなったかも

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:34:56

    レスしやすいスレ、逆にしにくいスレの特徴ってある?

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 01:31:26

    >>39

    モバイル規制がなけりゃ全然余裕

    規制だと出先で保守できないのでキツい

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 02:40:44

    >>33

    なるほどな~~~10って結構ハードル低いからそれなら出来そう……


    >>34

    にも励まされた。なんかありがとう。


    凄い書きたいSSあるから、勇気出たらスレ立てしてみる。

    雛形はあるんだ、雛形は……

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:44:02

    10時間で落ちる設定の場合
    7時半にレスするとしたら21時半以降でレスしてから寝るようにしてる

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 12:32:48

    >>41

    スレ主のネタ投下や誰かのネタ投下が早いスレは沢山レス付いてる気がする

    投下が遅くても一つのネタにボリュームがあって考察や突っ込みがしやすいネタならレスしやすい

    もしくはすでに幾つかレスが付いてるとスレの流れや空気やOKなネタ、NGなネタが分かるからレスしやすいかな

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 13:19:29

    少し前に感想スレ立ててた者なんだけど、色々あって一気に履修したので一話ごとに感想書くのがちょっと大変で、自分の好きなシーンとかにのみフォーカスしてゆるく喋るスレを立てたくて…
    でも今までと違う進め方になるからがっかりさせちゃうかもなって考えると手が止まってしまう…

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 16:19:46

    >>46

    新規の新鮮な悲鳴は健康にいい

    恐れずにスレ建てしてくれ

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:16:01

    >>46

    まとめての感想でも全然ありだと思う!スレ立て楽しみ

    一気見したならネタバレ荒らしの心配もなくていいね

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:06:37

    >>47

    >>48

    ありがとう!少し勇気が出たので頑張って立ててみようかな

    絵スレじゃないけどスレ画は絵を用意しようと思ってるから、立てたらここで共有しても大丈夫かな…?スレチだったらごめん、この書き込みも消してほしい

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 08:46:05

    スレ主じゃないけど大丈夫だと思う

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 14:11:09

    >>44

    これわかりすぎる

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 14:38:04

    過去の自分のスレ見てたら粗さが目立ってとてもじゃないけど続きとか書く気になれんかった
    消したい……この黒歴史を……

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 14:56:48

    >>52

    リメイクと称して書き直して一気に載せてから続きを書くのはどうですか?苦じゃなければ…

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:26:42

    >>52

    気持ちはよくわかるけどきっと続きを待ってる人もいるから…!

    リメイクはありだと思う

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:30:16

    できる限り続きが読みたいスレは感想で保守してるけど自分のレスが3連続くらいになると「これスレ主戻ってくるのかな?もう落としたほうがいい?」と不安になる
    こういう場合ってどうするのがいいんだろうか

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:32:00

    >>55

    できるとこまでやるといいよ

    自分が保守できない時誰かがやってくれるとかなり助かってるから自分もできるか限りやる

    スレ主が落として欲しいならそう言うと思うし

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 07:02:18

    ☆ゅ
    創作しようとすると絶対細部まで詰めなくちゃだめなんかなあ

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 12:29:35

    >>57

    全くそんなことはないと思うが…

    匿名二次創作なんだし気楽にやっていいんじゃ

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 18:50:02

    >>45

    なるほど突っ込みどころや考察、想像の余地があるネタがあるといいのか

    例えば絵スレを立てるならただ絵を貼るだけじゃなく簡単でもストーリーとか安価ダイスありがいいのかな

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 20:15:54

    >>57

    正直スレの流れとかダイスで全然違ってくるからそこまでガチガチにしなくていいと思う

    ガチガチにした方が後で困ることもあるぞ☆

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 20:20:08

    映画のおかげかたくさんスレが立ってて素直に嬉しいな
    マジでちょっとしたことでもスレを立ててくれるのすごくありがたいからスレ立てしてくれる人みんなありがとう

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 00:34:51

    スレ画一発ネタスレに挑戦したいけど勇気が出ない……!
    盛大にスベッた経験や意外と盛り上がったなどエピソードあれば聞きたいです

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 08:55:28

    保守

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 17:01:48

    安価やダイスじゃなくてもスレの流れで当初とストーリー変えることってある?

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 19:32:25

    >>64

    途中のイベントを増やしたり流れを少し変えたりはあるけどオチは基本的に変えない

    変えた結果、完結できなくなっても嫌だし

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 23:33:24

    このスレは絶対守る

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 23:38:41

    この組み合わせいいよね…的なスレを建てたいけどSSみたいなちゃんとした文章が書けない!
    セリフ一言ずつとか状況を説明する短文だけでもないよりはマシかな?

  • 68二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:36:22

    >>67

    例えばセリフだけで進行するタイプのSSとかは疾走感あって普通のSSとは違った魅力があると思ってるので文量少なめでもどんな形式でも良いと思う!スレ立て楽しみにしてる

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:13:27

    >>67

    実際に手を動かしてみると続きが思い浮かぶこともあるし、スレ民が良いアイディアを出してくれる可能性もあるからとりあえず立ててみてもいいと思う

    セリフあるとイメージわきやすいよね

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 00:55:27

    安価SSスレってどうやってルート分岐を管理してるのか気になる

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:27:20

    ほしゅ

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 19:46:33

    >>70

    パターンいくつか考えて安価出してけばなんとかなる

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 00:31:58

    過去に立てたスレって保存したりURLメモしたりしてる?
    覚えてないやつもある?

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:16:57

    >>73

    覚えてないやつあるな

    検索すれば出てきそうだから保存はしてない

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 17:36:15

    ほし

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 22:25:03

    >>73

    Googleスプレッドシートに書き残してる

    スレタイ・URL・ざっくりした内容とか立てる前に考えてたネタのメモも兼ねてる

    ついでに別シートでお気に入りスレのURLとか好きな内容も控えてる

    あにまんのお気に入り機能だけじゃ数が足りんしPC買い換えたら消えたので別で保存しとこうと思って

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 00:15:21

    >>74

    スレタイにカプ名や何か決まった文言が入ってるとか?


    >>76

    マメすぎる…見習いたい

    お気に入りはブラウザのブックマークに入れてるけどちょっと使いにくいんだよな

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 06:02:26

    >>77

    だいたいそんな感じかな

    CP名とか閲覧注意の文言がわかりやすく入ってるスレタイだから追おうと思えば追えるので

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 13:31:54

    ネタが浮かんだけどCP向きで、推しCPは攻めも受けもやらなそうな行動だなぁと感じてしまった
    とはいえここはあにまんなので解釈違いとか気にせず書いてみてもいいのだろう
    けどやっぱりこのキャラこんなことしねーよな……って思考がループしてる
    思い切って書いてしまうべき?
    ちなみにSSです

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 13:47:07

    >>79

    ネタ優先なら推しCPではないけどこの2人になら合いそうだなあ、みたいなCPとかない?

    自分はそれで普段書かないCP書く時がある

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 13:55:25

    >>80

    ネタ的に受け攻めどっちかが男である必要があるんだけど呪術廻戦の男性はこんな変態みたいな真似しないな……って思ってしまうんだよね

    ネタに振り切って勢いで書き出してしまえばよかったと思ってしまう

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 14:05:21

    >>81

    何のために精神に作用する術式を使う呪詛師がいると思ってるんだ

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 14:08:58

    >>82

    力技すぎるかなと思って考えないようにしていたのにw

    でもそれくらいしかないな

    なんだったらCP限定しないで変態呪詛師という名のモブ攻め男キャラ全員受けでもいいか……?

    もうこうなってくるとSSよりダイススレ向きネタに思えてきた

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 23:33:46

    CP絵を描きたいけど一度描くとその後どんな健全絵でも「あ、この人ABの人だ」と認知されるのが気恥ずかしくてなかなか挑戦できない
    やっぱり生産元気にする?

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 00:07:36

    >>84

    本人は健全のつもりで描いていてもCPがにじみ出ていている例はいっぱいあるので残念ながらすでにバレている可能性もあるんですよね

    なんでまあ敏感な人にはバレてるもんだと思って気軽に描いてしまってもいいんじゃないですかね

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 00:14:03

    >>84

    逆に考えてみよう

    あにまんにはABもCDもEFもBAもFCもDDも描いてるみたいなタイプの絵描きもいらっしゃる

    色んなCPを描きまくって「心に響いたものはどんなCPでも健全でも描く人」とまで認知されれば無敵かもしれない

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 01:33:44

    >>84

    あ、この人安価でなんでも描く人だ!と

    この人の推しCP〇〇だ!は両立する

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:57:51

    >>84

    自分は特定のCPしか書いてなかったのに相手違いとか逆カプのスレを自分だと勘違いされたことがあったから、意外と誰がどのCP推しとかって覚えられてないのかもよ

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:16:04

    保守とともに創作意欲が湧いてくる曲

    個人的に好きなだけだけども

    カラスは真っ白"fake!fake!"/A crow is white"fake!fake!"(Official Music Video)【English Sub】


  • 90二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 19:59:03

    スレ立てで荒れやすいキャラ出す時に登場させようかやっぱりやめようか悩むことってある?

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 20:30:45

    >>90

    めちゃある

    ダイススレならあんまり荒れないかな……と思う(体感)

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 21:02:11

    >>90

    気にしたことない

    荒らすやつは何やってても荒らす

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 05:06:30

    保守

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 10:53:50

    創作のための練習って一日どれくらいやってる?
    自分は何時間もやることもあれば一切手をつけないまま何日も経過することもありなかなか習慣化できない
    絵練習スレ落ちちゃったけど立ててくれてありがとうございました かなりモチベ維持できました…

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 18:54:56

    >>94

    練習とか特にしてない……

    創作そのものが実戦であり練習かな

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 18:58:44

    >>94

    絵練習スレ実験的に立てたけど結構有益な情報得られて良かったな

    基本的には実践で描いた方がいいだろうなと思って描いてる ただまあモチベがない時とか何も思いつかないけどなにか描きたい!って時とかは模写してる 何かしら手を動かしておきたくて

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 23:52:25

    >>96

    楽しかったですありがとう

    TIPSをいいねするだけじゃなく実際に手を動かさなきゃ身につかないことがわかったよ…

  • 98二次元好きの匿名さん25/11/18(火) 07:09:57

    >>97

    それはそう

    有益スレだったからまたいつか建ててほしいね絵練習スレ

  • 99二次元好きの匿名さん25/11/18(火) 12:05:37

    >>85

    敏感な人は単体イラストでもわかるものなんだろうか

  • 100二次元好きの匿名さん25/11/18(火) 17:01:52

    同じifの世界線を共有してる内容だから日記形式SSスレと安価イラストスレを同時に進行したいんだけどできるかな?
    最後にどっちかのスレで合流させようかなと思ってるからそのやり方も考え中

  • 101二次元好きの匿名さん25/11/18(火) 19:23:07

    >>100

    難しそうだけど面白いだろうな

    安価でイラスト描いてそれに合わせてSS進める感じかな?

  • 102二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 00:08:10

    スレ数や人口は増えたけどお絵描き人口は変化なしor減った…?

  • 103二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 07:09:03

    >>102

    もともと少ないのが人口増加に伴ってより少なく見えるだけじゃない?

    あんまり変わってないと思うよ

  • 104二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 07:32:33

    >>101

    SSスレとイラストスレのメインキャラは別々のところで話が進んでいくからSSスレのほうは安価関係なく進めていく予定

    イラストスレの安価の内容は共通して出てくるキャラに無理のない程度に収まればなんとかなるかなと

  • 105二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:47:16

    SSスレとか絵スレで落としちゃったスレの立て直しって何回までとか決めてる?
    自分は2回目落としちゃったらもう諦めるかあってなる

  • 106二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:14:51

    >>105

    特に決めてないけど最後まで走りたいときはたぶん何度でも建てるかも

  • 107二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 19:24:07

    >>103

    今は絵供養スレがないから自分でスレ立てする人以外が観測できないというのもあるか

  • 108二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 00:30:27

    過去ログ送り申請って使ったことある?

  • 109二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 00:38:59

    >>108

    3日ぐらい連続で送ったけど全く対応されなかった

  • 110二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 07:36:01

    >>108

    そも12時間だった頃からスレを過去ログ送りにしたくて申請してもその前になんとかスレが落ちてくれてたから……

    対応遅い気はするけどこの規模の掲示板でも仕方ないとこあるよなぁって

  • 111二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:50:07

    過去ログ送りはスレ主の任意でさせてほしいよな

  • 112二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:15:14

    保守

  • 113二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:18:53

    >>108

    申請して1時間以内に過去ログ送りしてくれたこともある…

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