初心者配信見てて思ったんだけど

紙？MD?

>>114

112二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:58:51

仮にこれから遊戯王を始める相手にレクチャーするとして相手側に余程思い入れがなければペンデュラムに関しちゃおいおい覚えればいいで流しはすると思う

どの程度Pを主軸に置くかによるけどP効果に惑わされづらいマジェスペクターとか良さげじゃ無い？

>>114

113二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:59:15

ヴァルモニカ…？

114二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:00:04

>>111

MDで

>>112

とりあえず触ってみたいからこれぞペンデュラム！って感じのがあればいいなって

>>117

115二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:00:30

シンクロやエクシーズは自身を特殊召喚する方法だけどペンデュラムは自分以外を特殊召喚する方法なんだからそりゃ同列に語ったら混乱するよ
ルールがどうとかじゃなくて説明の仕方の問題

116二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:01:13

魔界劇団わかりやすいよ

縛りが強いけど汎用エクストラとかあまり気にしなくていいってことでもあるし

>>122

117二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:01:37

>>114

遊べればいいなら魔術師(覇王・オッドアイズ・EM)とかどう？

118二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:03:04

Pってルールが異質な上に閉じコンで汎用性がないからPテーマに触れる契機ってマジでないよね
9期とかの環境最前線だった頃にP使ってた人以外では新規で使おうってならないよな

119二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:03:13

それこそそのデッキとしての動きと各効果を覚えればいいDDDとか逆にわかりやすいんじゃない？

>>121

120二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:04:44

ペンデュラムってリバースやデュアルなんかの括りに入れる方が正しいからな
ぶっちゃけほとんど覚える必要がない

121二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:04:47

>>119

紙は真面目にかなりわかりやすくなった

P召喚も（素材とか足りないからしたいなあ…）くらいだし複雑というにはだいぶ楽になったと思う

122二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:05:20

>>116

Pを使いたいなら外れ値すぎる

ビヨペンエレクトラム使わないし

覇王とかが比較的わかりやすい気がする

ウーサいないから若干変わってるかもだけど

>>126

123二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:05:52

他の召喚法と違ってその召喚法だけ覚えてれば行ける訳でもないから基本的にハードル高いんだよな

124二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:06:30

Pデッキてスケールの運用にテーマの個性があるからこれぞペンデュラム！てのも中々難しいよな
自分ペンデュラムのスタンダードです！て顔してるEM魔術師も自分のスケール割りまくって展開するし

125二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:07:37

やっぱり動きを覚えるならアニメテーマの中でもペンデュラムに主軸を置いてた遊矢や沢渡さんのやつがいい感じか…赤馬のは難しそうだなって直感的に思う

でペンデュラム効果に惑わされたくないならマジェスペクターで逆に使いたいならヴェルモニカって感じなのかな？

>>135

126二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:08:01

>>122

使いたいのはペンデュラムであってビヨペンエレクトラムじゃないからいいのでは？

127二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:08:33

ペンデュラム初期のコンセプトってスケール維持しながら長期戦でもEXのリソースでアドバンテージ取っていくものだったんだよな
インフレやルール変更でそのあたりが崩壊してるからなあ

128二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:08:38

ペンデュラムの挙動が特殊でややこしいというか他のカードと比べて直感的じゃないってのは確かだけど、
じゃあそれを初心者にどう教えるかって言われたら他の部分優先して慣れるまで後回しにするとか、分割して少しずつ覚えてもらうとかになる
召喚法の一種だからと融合とかシンクロとか覚える段階の初心者に一気に教えようとするのは、教え方が間違ってるとしか言えん

129二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:12:01

ペンデュラム複雑だよねって話題出すと「は？分かりやすいが？」ってブチ切れる層湧くのすごい謎なんだけどペンデュラム初心者に教えた方がいいと思ってるんかな…？

130二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:13:02

つい最近リンクスでヴァリアンツってやつが手に入ったので触ってみて？？？ってなった

131二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:13:57

ペンデュラムはスケール揃えて特殊召喚ってだけでわかりやすいだろ
わかりづらいのはペンデュラムデッキ

まあ初心者ならマジェスペクターとかヴァルモニカが良いんでない？御剣マジェとか千年デモニカとかじゃない普通のやつね

132二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:14:30

ペンデュラムの仕組み一つ一つは理解できるけど実践投入するとなると話が変わるわ
リンクだって人によっては難しいと言われるのにまずはそのリンクが前提だったりするし

>>141

133二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:15:23

大抵のペンデュラムってぱっと見複雑で分かりにくいのに、使ってみたらペンデュラム以外にもたくさんある先行番長デッキとやってること変わらないからハードル高いだけで人に勧める理由があんまりない

134二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:15:25

独自性高くて多少複雑のは確かなんだけどそもそもコメ欄がMDどころかOCGのリンクショック前の認識で止まってて配信.者が疑問に持った瞬間荒れ出す(本人達は荒らしてるつもり無い)のが問題だと思う
ペンデュラムに限らずふわんだりぃとかでも似たような事起きてるけど

>>137

135二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:15:46

>>125

自分もそうだったがモンスター効果に加えてP効果も組み合わせて覚えるのは中々しんどいからな

マジェスペクターは基本P効果がないからとっつきやすくはあると思う

>>138

136二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:16:53

初心者にとってペンデュラムが難しいのは事実なんだがそれにかこつけてペンデュラムアンチする人間が一番嫌い
ただ自分の理解力が足りてないだけなのに苦手意識からアンチになったやつ

>>139 >>140

137二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:18:29

>>134

やしきずがそもそも触ったことないからってのもあるけど初回のルール配信とか目もあてれんかったわほんと

触ったことすらないやつが騒いでるのはなぁ…

138二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:19:22

>>135

なるほどねまずはマジェスペクターを様子を見て触ってみようかな…その後魔界劇団か遊矢デッキあたりで段階を踏んでみようかな

みんなアドバイスありがとう

139二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:19:35

>>136

そうやって「理解力足りてない」とかトゲトゲしたこと言うのも売り言葉に買い言葉で余計にアンチ増やす原因だと思うよ

実際ペンデュラム使いはアンチに対して攻撃的すぎると思う

ペンデュラムスレってめちゃくちゃすぐ荒れるしね

140二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:20:53

>>136

なんでこう無駄に言葉強いのか

そういうので荒れるんやで

141二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:21:09

>>132

魔術師とかはこれだけど連鎖的に動かすせいでわかりづらいのはあると思う

142二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:21:11

ヴァリアンツってPテーマの中だと変な感じなの？リンクスで触って思ってたPと違う…ってなったけど

143二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:21:13

>>139

荒らしてるやつが悪いに決まってるだろ

悔しかったら一回ペンデュラムに触れてみなよ簡単だから

>>144 >>145 >>146

144二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:22:43

言わんとすることは分かるがそんな事ここで言っても荒れるだけだろ、荒らし嫌って荒らす側になったら意味ないわ

>>150

145二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:22:56

プレイヤーでペンデュラムわからんからクソみたいなこと言ってるのは殆どいないんよ

初心者に説明するのに例外が多くてめんどいって話だから的外れにも程があるよ

146二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:23:15

荒らしなんてどこにでもいるのにいちいち反応してあげる方が悪いよ

シンクロアンチだってよくいたけどみんな無視してるでしょ

反応するから荒らしも面白がるんだよ

147二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:23:39

>>85

エクシーズとかなら最近MDに来たオノマトとかはエクシーズ召喚そのものに加えてエクシーズ素材の活用も覚えやすいいいテーマだと思う

Pは良くも悪くも大量召喚したらまた別ジャンルの動きに移るから覚えづらい気がする

148二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:24:28

ペンデュラムアンチとかシンクロアンチとか俺があんま知らんだけでARCVみたいな連中が世の中にはいるんだな

149二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:24:37

エクシーズ素材として墓地にいったらEXに戻らないとか無駄な例外も多い

>>152 >>158

150二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:24:38

>>144

上の方にいる過剰なペンデュラムアンチに触れなかったのはなんでなの？

ペンデュラムへの暴言はスルーするのにここまで反応するってもうそういうことだろ

>>167

151二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:26:14

P使いがPアンチへ反応してアンチへの侮蔑でスレを乗っ取る
よく見る光景

152二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:26:36

>>149

それはペンデュラムでなくエクシーズ素材側の例外というか、手札コストと同じでフィールドを経由しないならエクストラでなく墓地に行くってだけだからあんま迷うことではなくないか

153二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:26:46

スルーしてるから荒れてなかっただろうに

>>157

154二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:27:10

途中まで普通に平和なスレだったのに……

155二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:27:18

ペンデュラム擁護の暴言は正義の暴言だって本気で思ってそうな奴がいるな…

156二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:27:37

いい感じに初心者にも取っ付きやすいPテーマを勧める流れなのに

157二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:27:53

>>153

136をスルーすればいいのに自分が馬鹿にされた気がして過剰反応したんだろ

ペンデュラムが馬鹿にされるのはスルーできるのにってか？

158二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:28:10

>>149

フィールド以外からなら普通に墓地に行くから別に例外挙動じゃないぞ

159二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:28:28

どこまで行ってもペンデュラム召喚はわかりやすいけどペンデュラムモンスターをフィールドに出した後の処理は複雑の2点が説明する際に邪魔になる

160二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:28:37

上でも言われてるけど実戦投入するならリンクはほぼ必須。そのほかにも妨害を敷くためにデッキによって別の召喚方法が入るから、結局一番最初にペンデュラムからやるより他の召喚法に慣れてからやった方がいいんだよね

>>164 >>172

161二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:29:39

なんか他スレでもそうだったけど今日の荒らし君どっちが先に言った言わないにこだわったり誰が何言ったにやたらと反応したり子供じみてるな……

>>163

162二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:29:55

デュエルリンクスでペンデュラム召喚するのキツくない…？スキルでペンデュラムゾーン追加してようやくレベル？

163二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:30:19

>>161

触れるな触れるな

164二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:32:02

>>160

リンクがPのためにゾーンを増やすのに必要、次点でエクシーズが上でも出てるけど素材の関係を把握するのに使われるから真面目にその辺をまとめて覚える気概あるならともかくなければ個々に教えた方がPを使うために役に立つと言うか…

165二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:32:09

最低でもまずリンク召喚を覚える必要があるっていうのはわかった

166二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:32:26

上の方に出てたけど他の召喚法らしさってなんだろう
リンクは連続リンクとしてもこの召喚法と言ったらこれみたいな印象ない

167二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:35:04

>>150

荒らしに構う奴も荒らし、いつの時代も掲示板の基本ルールだろ

>>169

168二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:36:07

新規ドレミコードがマスターデュエルにきたらちょっと真面目に覚えようかと思ってるわ

169二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:36:16

>>167

お前も荒らしだよ

もうこれ以降禁止な

170二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:38:06

ドレミコードはいいぞ…ビジュ良しエース良し1枚初動有りでジッサイツヨイ

171二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:38:49

アニメでも他の召喚法に繋げたり合体したり、P召喚の数を増やすのにリンクマーカーが必須だったりと応用に片足突っ込んでるから教え方も覚え方も工夫しましょうねってタイプじゃねえかなペンデュラム

172二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:39:38

>>160

真面目に個々の要素と実戦での差が激しいのはある

P召喚を使うことだけはそんな難しくないけどそれを回してMDのランクマやCSなどの大会みたいなのに出ようとするなら初心者におすすめはできないみたいな感じ

173二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:42:37

現段階での強さは別としてペンデュラム召喚のギミックを十全に活かしたデッキとしてはオレは妖仙獣を進めたい
レベル10の大型モンスターが毎回出たり帰ったりしてアドをとるさまはなかなか気持ちいい

174二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:43:26

ペンデュラム召喚を使って戦うってだけならクリフォート使えば即理解出来るんだけどね
でもペンデュラム使ったデッキで強くするには？って話になると他の召喚法ガッツリ入れないと微妙になるんだよね

>>176

175二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:43:36

ダイナミストチャージのようにEXに送られたらハンドに回収って流れのカード増えてたらリンク依存も減ったんだがな

176二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:48:51

>>174

出た頃のルールのクリフォートは強かったよな

今のルールだと見る影もないけど…

177二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:48:52

新規DDDとかはそういう意味では割とおすすめに入る
難解デッキなんて呼ばれてるがDDODのおかげでかなり展開はわかりやすいかつ楽になったと思うし全部の召喚法を体験できる

178二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:53:30

“教本通りのペンデュラムができる”と”実際にデュエルで使うペンデュラム”の間には大きな違いがある

>>179 >>186

179二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:55:50

>>178

言うて初心者に教える段階なんてまず教本通りにできるかどうかじゃないか

敵の妨害を考慮する実戦の動きなんて後から教えればいいだろう

180二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:56:51

(“教本通りのペンデュラム”ってどれだ……？)

>>182

181二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:57:30

なんかひねったこと言おうとして変なこと言ってる人いないか

182二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:00:29

>>180

変にややこしく考えなくても「ペンデュラムのルールを理解して、スケールを揃えて手札やエクストラからP召喚できる」が教本だろう

コンボとか展開とか実戦レベルとか考えるのはこれを理解できた後でいい

183二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:01:00

なんと言うか想定される初心者の段階にもよるけど結局最初だけP召喚のことを教えて特にP使うテーマに興味持たなきゃそれ以上覚えなくていいでいい気がする
別によく見るようなものでもないから対策とかしなくていいし、強いて言うなら無限泡擁を端に置くことだけ教えるのがいい

184二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:04:54

９期ならとりあえずイグナイト渡しておけばPの基本は簡単に理解できた
割りまくってEXからドバッと出せ、以上

185二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:06:37

>>152

>>158

ペンデュラムが墓地に戻らないくて初めてオーバーレイユニットがフィールドでも何処でも無い謎の空間と認知されたんやぞ

>>188 >>189 >>192

186二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:10:40

>>178

MD民だけどチュートリアルでやってじゃあランクマ行くわってなった時によほどそのP使うテーマに興味なきゃ一回前置きすると思うわ

特にあのゲームは石使うわけで石を稼ぐためには継続的なプレイが必要になるわけだし、そこで折れないようにケアすることになると思う

187二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:13:03

初心者におすすめしたいMDがランクマ回さないと石貯めるのキツいってのもある
フェスが比較的初心者におすすめだから初心者囲うならフェス期間中がマストだな

188二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:13:13

それ以前にクリッターみたいなモンスターがエクシーズ素材から取り除かれても効果発動しないからフィールドとは別みたいな認識されてた覚えがある

189二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:14:17

流石に無理があるぞ

190二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:15:20

つまり強いPデッキが出ればいいということか？
ランクまで使いにくいってのがどうも意味わかんない

>>191

191二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:18:36

>>190

超重武者強かったけどアイツらいたからなに？って話でもある

>>198

192二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:18:38