このキャラはこのキャラに勝てる、こいつより強い

1二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 06:40:35

Q.具体的にどうやって勝つの？
A.(知らないはずの術式や能力を知っている、あるいは技の溜めを無視する前提で)○○すれば勝てる

こういうの多くね？
最近の強さ議論とか強さ議論ってほどしっかりしてないけど何かしら強さ関係で揉めた時

漏瑚は魔虚羅より強い(漏瑚が魔虚羅の術式を知ってる前提で初手領域展開＋出力最大隕を喰らわす前提)
とか
万は領域で塗り潰し起きないならほとんど全てのキャラに勝てる(真球が最初から作られてて初手領域展開する前提)
とか

2二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 06:48:37

漏瑚が魔虚羅より強いはねぇだろ

と思うけどそういう主張する人が一定数いるのは確か

3二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:35:40

強さ議論じゃなくて自分の好きなキャラ発表会になってるのはそう
いくらでも片方に一方的に有利な条件を付け加えていく感じ

4二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:36:47

本家よりはマシ

5二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:38:28

結論ありきで語ってるからそもそも議論にもならない

6二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:39:30

魔虚羅に関してはそもそも従えられるかって視点で術師・呪霊側が能力を知っている前提で議論することが多いから例としては不適切だと思う

7二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:41:27

平安宿儺vs五条(お互い初見)の条件で宿儺が五条の無制限の妨害方法を知ってて妨害してくる前提の話し始めるとか？

>>9

8二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:43:36

魔虚羅なぁ
赫と捌でほぼ確破壊だけど議論の方向性として『この〇〇は赫や捌より弱いから無理』って論調から始まることが多いからじゃあ〇〇ならどうだに移行しがちなんよな

天井ファンにありがちなんだけど取り敢えず他のキャラには無理から議論を始める場合が多い

9二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:46:07

>>7

初っ端から五条が通常ではなく無制限狙ってる時点で五条もなんか知ってそうだな

>>10

10二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:48:44

>>9

まあ本編じゃ実際に妨害なんてされたことないけど通常茈を初手以外使ってないからそこは正常な流れなんじゃないかな

宿儺が展延を隠してるなら話変わってくるが

>>11

11二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:53:14

>>10

初手でタメが必要なことがバレたからね

それでタメを潰されたから無制限に移行したわけだし

12二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:53:26

強さ議論は荒れスレにしかならない

13二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:57:54

クロスの話になるが五条vsパルキアみたいな？
なぜかパルキアが五条の術式を知っているし五条が干渉できないがパルキア側から観測は可能な次元にパルキアがいてパルキアはめちゃくちゃ賢い前提でスタートするなんちゃって強さ議論

>>14

14二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:02:52

>>13

vsユーベルとかもそうだけど

強さ議論

本編の再戦、条件を少し変えた上での再戦

片方が情報的/地理的/先手後手的に一方的に有利な状況で戦闘がスタートした場合の強さ議論

棒立ちのあるキャラを殺せるかどうか

棒立ちのあるキャラを傷つけられるかどうか

この辺の区別がついてない人は腐るほどいる

15二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:08:53

議論の意義は自分の意見を変えるところにもあるからな…とは言っても推しのキャラ例えば自分なら五条が『虎杖とフィジカルが変わらない』という命題を出されてそれに納得する部分があっても『そうだね』というのは意外と難しい

16二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:18:27

強さ議論で摩虎羅より漏瑚強いって言うやつおるか？
スレに出てる例も勝ち筋を挙げてるだけで漏瑚が摩虎羅より強いと思って言ってるやつそんなおらんと思うぞ

>>17

17二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:20:38

>>16

ついこの間のスレでも漏瑚と魔虚羅が同格か漏瑚が上(※領域と対魔の剣は除いたステゴロの話)ってトンデモ論言ってたやつはいましたね…

虎杖vs漏瑚のスレ

>>18 >>19

18二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:40:48

>>17

なるほど

まあ虎杖vs漏瑚の議論が主題な以上は摩虎羅と漏瑚を比べるならある程度ステゴロスペックの話になるとは思うが(虎杖の身体スペックとの比較で参考にしたいという観点で)

むしろそこで摩虎羅vs漏瑚の話が盛り上がるのは話が逸れすぎな気はする

19二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:48:18

>>17

まぁいたな

1人くらいだけ

優しく訂正してもらっていたけど

20二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:12:41

強さ議論あるある

ただの願望合戦になりがち

21二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:18:23

強さ議論って自分の妄想発表会みたいなもんだからな
原作描写にない所まで盛って自分の推しキャラを強いと評するためのものだからプレゼンテーションとさほど変わらんなと思うのですよ

22二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:20:42

身も蓋もねぇ話
前提も着地点もまともに提示しない脳内世界をぶつけ合ってるだけだから大抵ゴミだよ強さ議論なんて
議論と呼べるモンですら無い

>>24

23二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:23:53

呪術廻戦の強さは
１位宿儺
２位五条
位で後は自分の推しつえーをするためのプレゼンテーションなのよ
そして五条と宿儺でさえ１位をめぐって討論が起きるという

>>25

24二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:24:36

>>22

終点アイテム無しの1対1で強いやつというレギュレーションでいくか

25二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:25:58

>>23

まぁ条件や運や舐めプの程度で簡単にひっくり変える関係性だからなそこ

26二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:41:48

五条vs完全体宿儺(十種無し)は領域勝負になった時点で五条がボコられて終わりだから宿儺のほうが強いと思うが五条には呪力切れが無いという有利部分があるから塩試合上等ならワンチャンあるかもな
でも五条悟の性格も加味して考えると結局宿儺のほうが上という結論になる

>>28

27二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:45:45

領域勝負なんてするからな　秤のいう通り術式による高速移動で逃げればいいんだけど心情的にぶつかり合いたかった

28二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:51:19

>>26

つっても下手すりゃ呪具あり平安宿儺よりも遥かに有利かもしれんレベルで優位な立場だったのにあれだけ捲られてんなら宿儺の性格も結構アレだと思うぞ

特に領域合戦あたりとか

結局馬鹿みたいな舐めプのせいで死んだし

性格含めるならもうトントンなんじゃない？

>>29

29二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:55:25

>>28

宿儺はまあ舐めプもそうだが摩虎羅ルートでいこうとしてたみたいな理由もあったしな

>>30

30二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:57:48

>>29

魔虚羅攻略ルートで行こうとするのは良いんだよ別に

御厨子オンリールートとどっちが正解かなんてやってみなきゃ分からんのだから

無量空処の効果知ってながら0.001秒くらい喰らっても平気やろはシンプルに馬鹿

言い方悪いけど

31二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 13:00:33

名前出したら愚弄されるんだから好きなキャラの名前とか出すわけない
キャラ使ってレスバしたい奴らのスレだし

32二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 13:04:57

完全宿儺vs五条に関しては、作中での攻防を顧みた上でまぁ完全体ならあそこで終わってたよなってなったからね。まだ信ぴょう性ある方

33二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 13:07:04

呪術に限らず他の作品の強さ議論でもよくあるけど勝たせたい側が全力前提なのに対して負かしたい側が棒立ち前提なのあるあるだよね

>>34

34二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 13:09:19

>>33

まさに上のやり取りとか棒立ちではないにしろ片方だけが舐めプする前提だからな

何がとは言わんが

35二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 13:16:39

とりあえず宿儺と五条の話はやめような
それ本題じゃないんだから

36二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 13:23:07

まあ五条と宿儺の話はともかく
このスレの主題でこれ以上話すことあるのかっていうのはある

37二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 14:02:15

強さっていう言葉も曖昧だからな