不快じゃないクラス

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:16:13

    よくドラゴン強化したら不快になるとか上振れ強すぎるとか言われるて事は現状不快じゃないし強すぎないてことだよねもしかしてカードゲームでも珍しい不快じゃないし強すぎもしない調整に成功したクラスてことなのか今のドラゴン

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:18:48

    おう強さのほうも調整しきれてたら完璧だったな!

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:20:27

    いやあ、相手に不快な思いをさせることが強く勝つことだと私は思うのですよ
    なので、相手に不快な思いを抱かせられないのはちょっとー

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:21:14

    カードゲームにおいて不快じゃないて強くないて意味だぞ対戦相手の思う通りにさせてるてことだからな

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:27:44

    使ってる奴らが関係ないところでネガってるのが不快

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:38:35

    ドラはエルフ使ってると(守護ビショを除き)どのクラスを相手取るより苦手すぎてなぜ環境にいないのか謎なクラス
    同時にウィッチはカモすぎてなぜtier1なのかも全く分からないんだけどな

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:38:51

    他のクラスもドラゴン並みの慎重さを持ってくれ

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:40:58

    対戦ゲームにおいて不快じゃない相手ってちょうどいい強さでプロレス仕掛けてくるけど最後にはちゃんと負けてくれる都合の良いサンドバッグってことでしょ

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:42:22

    (相手にしたら)不快じゃないクラス
    (握っていたら)不快になるクラス

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:44:01

    エルフは守護も回復も全然してこないから疾走通しやすいし、
    ネプとかガリュウの処理にすげえリソース吐いてくれるから
    序盤からテンポ取られて殴りきられるとかならない限りドラゴン目線ではやりやすい相手

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:46:42

    まあエルフはドラゴンよりランクマで見かけないんだけどね

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 11:41:51

    威圧連打ゾーイ連打で返せなかったら不快だぞ

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 11:52:48

    託宣あったらトップヘイトで叩かれまくってただろうなとは思う

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 11:59:59

    >>13

    託宣あったところでカードパワー低すぎて変わらんよ

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:03:11

    冗談抜きで調整下手くそ説がある

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:04:29

    そもそもPPブーストが失敗だから全削除すればいい

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:08:59

    >>14

    後1託宣できて変わらんわけないだろあほか

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:13:06

    >>17

    託宣託宣ならともかく

    託宣1枚じゃ性能差は埋まらんよ

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:16:57

    託宣来たらふつうに変わりそうだと思うけど

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:19:44

    >>12

    それ上振れだからだろ上振れて不快じゃないクラスなんてないよ

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:21:02

    今のランプドラゴンが弱い理由
    ・低コストフォロワーが強すぎて啓示打つ暇がない
    ・その啓示が3積み必須な癖に後半で素引きした時のゴミっぷりがやばい
    ・啓示打って5コスで捲ろうにも先攻だと進化権がないせいで捲りにくい
    ・だからと言って後半の大型フォロワーが強く捲れる性能という訳でもない
    ・相手が止まらない限りずっと処理強要されてそのままズルズル負ける

    啓示抜いた進化がある程度やれるから序盤犠牲にした割にはパッとしないし先攻が他クラスと比べてプレミ度が高い

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:24:25

    >>21

    これ見てると打点出すカードがガリュウ以外盤面触れないのがダメな気がするな

    ランプ先でまくるには処理+αが必要なのにそれが出来ない

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:25:24

    >>21

    後ガリュウ筆頭に超進化強要されるからどんだけ早くppしても先行なら実用的に出せるのは7ターン目だし後エクストラppのせいでクラスの個性が薄れてるルールそのものがランプとかみ合ってない

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:26:41

    そもそもビヨンドの高コスがフルスペック使うなら超進化要求してくるせいでランプしてもフルスペックで使えるターンと使える回数は変わらないのもある

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:29:37

    pp限界突破とか超進化権回復とかしてくれるなら今のパワーでもまだなんとかなりそうなもんだけどそれもないしな…

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:31:38

    >>23

    託宣来たら強すぎる勢て絶対超進化システムのこと考えてなさそうどんだけ早く出せても後攻の6ターン目なんだよね

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:35:12

    進化権ブーストしろよ

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:38:14

    性懲りもなくドラネガスレか
    よく飽きないね

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:39:03

    他のクラスと違ってメンコ+顔打点の王道フィニッシャーが全然なんだよなぁ
    ガリュウ、アジュラフリート、ムゲンくらいで1番マシなガリュウですらもう色々足りてない

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:40:30

    >>23

    ppブーストしながらドローできてガリュウアジュラを複数手札に抱えられるなら超進化なしのタイミングでガリュウ出すのもありだけどそうじゃないからな

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:41:08

    この内容でドラネガになるならドラゴンは事実陳列罪クラスだよ…

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:43:45

    >>29

    ドラゴンが相手になったときにフォルテを早めに出されるの嫌だからフォルテは強いと思うよ他は遅いドラゴン視点は早いのかもしれないけど他クラスからしたら遅いよ

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:44:01

    >>28

    性懲りも無くドラネガ警察ご苦労様ですwww

    レスバしたい暇人やろ?騙されんぞ

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:45:03

    まともに語りたいならタフカテの方がいいぞ
    TCGカテはドラネガがメインコンテンツだからな

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:45:09

    △飽きるほどドラネガスレが立つ
    ◯シャドバの話題転がすプレイヤーがもうドラジぬらいしか残ってない

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:45:22

    厩舎でランプドラゴンが対抗手段なくて強すぎって他のクラス差し置いて単独で大きくヘイト買ってたら今の慎重調整にもある程度は正当性が生まれるよ

    本当にそんな事実があったのならだけど

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:49:16

    >>35

    もう既に滅茶苦茶ゲームから人離れたからそら幅広い活発な話題なんて出るわけがないわな

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:49:35

    全部運営が悪い
    さあ──…共に運営を批判しよう…!!

    ぶっちゃけドラネガ嫌なら運営が強くすれば良いだけの話なんで…

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:51:23

    >>37

    ていうか月末の調整の前だから話題が少ないのは当たり前なんだよね

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:55:47

    >>17

    それで出てくるのがオーシャンライダー程度しかいないのに強い訳ないだろ

    3や4で他が対処困難なフォロワー何もいない

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:57:58

    なんで3,4でもう強いフォロワー出す想定なんだ?普通にまだ準備段階じゃね?

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:58:41

    >>40

    後1託宣より後2託宣で3Tにエクピ込みでマーマンゾーイ投げた方が強そう

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:59:03

    ドラネガ警察してた奴はウィルナスを盤面に触れない大型威圧ポン置きだと思ってたとバレて逃げ出してたしエアプが荒らす為にやってるとハッキリしたのになあ

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:02:10

    >>41

    それじゃ今と大差ないんでどう強いのか具体的に説明して

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:04:18

    >>44

    いや別に横から口出しただけで自分は一言も強いと言ってないんで…

    そもそも3,4で対処困難なフォロワーだせるクラスの方が少ないだろ

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:05:33

    ◇最弱最弱と言われ続けたエルフにまでとうとう遅れを取り始めたドラゴンの運命は──!?

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:05:57

    >>45

    少なくともそこで優位が取れないなら結果今の啓示と変わらんしカードパワーそのものの低さで変わらんよ

    それなのに託宣からナーフされてんだから救いようがない

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:06:59

    >>46

    普通に1〜4弾のカード全部見ればドラゴンが1番パワー低いのは分からん人いないやろ

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:08:09

    >>47

    リュウフウとか使ったことない?一コスト変わるだけでくっつきやすさとかも大分変わるが…

    ドローも覚醒条件になるから圧倒的に便利になるが…

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:12:44

    >>49

    リュウフウアッパー入った結果最弱になりましたね

    ドラゴンのカードパワー過大評価するなってマジで

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:14:29

    せめてドラゴンが今どれくらいの強さの位置にいるかを理解してから意見した方がいいよ
    まるでリュウフウアッパーでドラゴンの立ち位置が上がったかのように言われても詭弁だろ

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:15:42

    強いなんて一言も言ってないんだよなぁ
    何も啓示も託宣も変わらないって言ってるのに反論してるだけで
    2コストと3コストって違うんだよね

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:16:06

    啓示が託宣になったらドラゴンがどれだけ強くなれるかを具体的に言ってほしいところだな

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:17:30

    >>46

    なんだかんだ今までで一番強いと思ってたけどこうしてデータで見ると悲しいなただの幻想だった

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:17:41

    >>52

    ドラゴンの立ち位置が変わるかどうかの話だろ?

    託宣になったらドラゴンがtier1にでもなるのか?

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:21:02

    >>46

    リノの立ち位置そんな悪くないからまぁそうなるわな

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:21:08

    >>46

    こうして結果まででてるのにいまだにドラゴンは強くなってるとかエルフよりましだのネガるなとか言われてるのが不思議

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:21:10

    3弾分の負債を4弾一つで返せるわけもなく

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:21:54

    啓示が2コスになってドラゴンがtier3から変わるかと言われたらNOだろ
    デッキ内でやる事が変わるなんて言うまでもない事を主張してるの不自然過ぎるわ

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:21:55

    >>53

    雑に考えただけだけど手札カツカツなドラゴンにとって7~8でppブーストしながらキャントリはうれしいし上振れれば4→7とかいけるから今よりは絶対マシになる

    あとは10ppあれば後ガリュウの後に1ドローしたり啓示よりもくっつきが良くなるとかか?

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:23:00

    >>60

    まあドラゴンが環境に入れそうにないから変わらんな

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:24:46

    進化ドラゴン普通に見かけるけどな

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:25:23

    ドラネガ警察は悠長にウィルナス置いてるとか言ってたし根本的にドラゴンのカードの性能理解してないからなあ

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:26:07

    序盤中盤終盤全てが弱いのなぜかネガるなと言われる奇跡のクラスドラゴン

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:27:28

    >>62

    見かけるだけならアッパー前のネメシスも見かけたし問題ないな

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:28:10

    不快感少ないって始まりからネガになるのもはや最強だろ

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:29:15

    >>66

    そもそもそれ自体自虐だろ

  • 68二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:29:49

    ランクマだとまあまあ見かけるんだよな
    エルフとビショがマジで希少種特にエルフ

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:29:58

    >>66

    カートゲームで不快感少ないて弱いて言われてるのと一緒だからな馬鹿にはされてる

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:30:28

    >>66

    ドラネガ警察のパトロールお疲れ様です

    ドラゴン以外がネガってても気にしないのは何故なんですか?

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:31:42

    ドラネガ警察って皮肉とかそういうの理解出来ないんだな

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:34:30

    ドラゴンに対しての調整はまじで完璧なんだよね本当に不快感ないから問題は他クラスはそうじゃないんだよねもうドラゴンの強化は望まないから他クラスもドラゴンと同じように調整してくれ

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:35:13

    >>72

    それは今まで実装されてるカードをドラゴンレベルにナーフしないと無理では?

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:37:54

    >>72

    他のクラスをドラゴンレベルにするってそれサ終と変わらんだろパワーなさ過ぎておもんない

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:38:24

    過剰なドラネガもドラネガ警察も対消滅してくれんかな

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:43:48

    ドラゴンをtier3から抜け出させようと思ったら新弾のカードパワーを1人だけぶっ壊れにするくらいしかなくね?
    基盤そのものがどうしようもないからデッキを全面入れ替えくらいが必要だわ

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:50:04

    エクストラppや超進化というシステムとクラス特性が噛み合ってないのはマイナスだよね
    それを覆すだけのパワーがあればいいんだけど、それも特にない

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:51:39

    ドラゴンのカードの説明するだけでドラネガ扱いしてくるしマジで荒らしがやってるとしか思えないドラネガ警察

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:52:15

    >>75

    大体荒らしだから無視が安定だぞ

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:56:43

    >>76

    それ旧シャのヴァンプみたいなことになるから良いことないよ

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:58:45

    >>78

    ドラネガも過剰sageとかエアプとか多いから同一人物だったりするんじゃねえかな

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:00:30

    >>80

    でもドラゴンに追加されるカードは侮蔑の団結者とかメグだぞ

    この基盤でどうするんだ?

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:05:13

    ドラネガと警察がぶつかってるあたりドラゴン総合スレって必要やったんやなって

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:11:53

    勝手に戦え!

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:14:46

    速攻やバーンが増えたらどうせ騒ぐ奴は出る

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:16:46

    >>82

    ドラゴンの中から3コス5/4守護突進って強いのでは?()

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:17:23

    >>86

    3コス(8ターン目くらいから使用可)

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:20:41

    >>86

    突進付きで守護まで付いてるフェザーとか最強じゃん()

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:21:09

    4弾連続で環境が向かい風で裏切られた気持ちになるのはわからんでもないけど
    それでも何らかの理由でドラゴンにこだわり持っているならせめて期待する形で待ってたほうがいいでしょ
    少なくともネガるくらいウンザリしてるなら強いクラスになるまではドラゴンから離れれ別のクラス握るべき
    あとからイナゴしたってどうせ誰も気付かないよ

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:22:47

    ていうか今ドラゴンだけを握ってる人って何モチベに握ってるんだ?
    息抜きには楽しいけど専門で握るようなクラスじゃないだろ

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:24:41

    6コスの選択肢がフォルテしかないの何とかならんかな
    6ppで5コス進化やリュウフウ@1してるの微妙すぎる

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:33:39

    >>86

    3ターン目に出すならテンポリュウフウした方がマシ

    奥義無ければ3/2/1のバニラだぞ

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:38:33

    調整苦戦してるのは分かったから一回ドラゴンに対する開発者レポートみたいなの見てみたい

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:39:51

    >>91

    金カードが基本終わってるの酷くない?

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:41:31

    >>93

    怪文書はまた読みたいね

    厩舎後期から廃止されてたとはいえ、恩寵に怪文書が無かったのは非常に惜しい

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:43:12

    このレスは削除されています

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:45:20

    >>96

    ドラストピン刺しはたまに見るから…

  • 98二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:47:46

    >>91

    4コスはそれ以上だぞ

  • 99二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:48:47

    >>98

    そもそも4コスは追加カードが存在してたっけ?

  • 100二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:49:40

    >>90

    厩舎でドラゴンしか握ってなかったから……

    これよりどうしようもない時代は経験してるから愚痴りながらやってるよ

  • 101二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:50:18

    >>89

    一々他クラス握れとか言われても知らんがな

    ドラゴン使いたいんだよ

    だからこそ使い甲斐のあるドラゴンになってほしいんだ

  • 102二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:53:29

    正直リュミオールみたいな確変を待望しているところはある

  • 103二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:55:43

    厩舎で4弾まで不遇なクラスってあったか?あのヴァンプですら強かったはずだよな

  • 104二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:01:39

    >>103

    tier3デッキすらなかったネメシスがいるぞ

  • 105二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:02:55

    >>104

    詭弁すぎない?

  • 106二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:03:40

    >>102

    リュミオール好きだから早く来てほしい

    でも今来たらターン1制限かけられそうだからもっとインフレした後に来てほしいという矛盾した気持ち

  • 107二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:05:59

    >>99

    なんなら減った

  • 108二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:06:11

    >>103

    某wikiの環境の変遷見てきたが初期だとビショが酷いな

    イージス来るまで深刻なフィニッシャー不足で環境の底を彷徨ってる

  • 109二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:06:25

    >>103

    ヴァンプはアグロが2弾の最初だけ環境いたぐらいでワンドリまでそこそこ強いポジションだった筈

  • 110二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:08:03

    >>108

    イージス来ても4弾環境じゃそんな暇ないって評価じゃなかった?

    5弾で獅子とスノホワ追加されたけど

  • 111二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:10:05

    逆にドラゴンは何にそんなに負けてるのか
    クレビショがマゼルサタン以外のドラゴンには大きく有利なのは分かるけど対面してる側としてはそれ以外だとドラゴン対面って割と負けうる印象があるんだよな

  • 112二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:11:00

    >>108

    ビショは2弾でガルラとエイラ使って暴れ回った後だからずっと低迷は違くね?

  • 113二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:11:56

    >>112

    俺がアホだったわ、普通に見落としてた

    エイラとか疾走とか普通に書いてあったわ

  • 114二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:14:25

    >>98

    4はグラジタでまあいいやってなったから…

  • 115二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:14:29

    >>111

    ランプの話なら序盤のテンポロスを捲れない

    ずっと処理強要されて負ける

  • 116二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:15:41

    >>101

    そういう期待してるからこその不満は全然いいと思う

    気になるのはプロ様が〜みたいな運営への攻撃性が出てる発言の方

  • 117二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:20:34

    運営は安定してランプできるって思ってるから4と6がカスなのも仕方ないよな

  • 118二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:20:45

    >>111

    使ってて感じるのは遅いデッキと早いデッキ両方に負けうることかな……

    序盤のテンポロス故にアグロされやすく、高コストのパワーが抑えられてる故に高コストメンコで不利になりやすい

  • 119二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:21:50

    >>111

    勝率100%とか存在しないだろ

    ナイトメアなんかはどの型でもドラゴン上位互換みたいな存在だからクソ不利だぞ

  • 120二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:22:55

    >>117

    運営貶すつもりは無いけどそれはガチで思ってそう

  • 121二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:23:42

    ドラゴンは中盤が弱い代わりに中盤が普通で終盤が弱いクラス
    なのでアグロに弱くミッドレンジとは五分でコントロールに弱い

  • 122二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:25:54

    アッパー前リュウフウのくっつきの悪さ考えたら4を刷らない方針自体はそこまで間違ってないと思うんだよな
    終盤でも使いやすい2コス3コス刷ってくれた方が嬉しい

  • 123二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:26:24

    厩舎の5のブーストが強かった話って2でブーストして4で強いのが出せたからじゃないのと思うんだが実際のところどうなのか知ってたら教えてくれんか

  • 124二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:26:58

    デッキパワーとして啓示3とゾーイ3も入れてると終盤に引くと苦し過ぎるのが終わってる
    進化ドラの啓示ゾーイ抜きは割と理に適ってるんだな

  • 125二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:28:05

    >>123

    厩舎の4もだいぶ弱かった記憶

    大抵2+2(託宣)とか3+1とかやってなかったか?

  • 126二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:28:07

    >>122

    啓示打てなかった時のために4コスでもまともに動けるカード欲しいです

  • 127二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:30:20

    >>126

    求める水準によるけど投げるタイミングが4しかないカードはキツくね?

    ゼタベア貰えるってんなら話は変わってくるけどそのレベルじゃないとキツいっしょ

  • 128二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:31:09

    >>126

    グラジタの3枚より多く実際積みたいもんなの?

    先行かつ啓示なしのときのためのカード多くしてもじゃないか?

  • 129二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:31:25

    >>123

    そうだよ例えばランプドラがミッドネクロと二強やってた時代なら水巫女投げるなり闘気打ったりできた

  • 130二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:37:00

    >>123

    厩舎は2Tと3Tで連続ブーストするのが最強だったんだよな

    だからあんまりランプから直接3Tに投げる4コスは多くなかった記憶

    ラハブとかラスティナ、あとたまーにティアマグぐらい?

  • 131二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:44:35

    速いデッキ相手にならテンポ不足で遅いデッキ相手にはバースト不足
    進化も展開し続けて息切れ狙うデッキだし

  • 132二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:46:05

    >>128

    4コスでしか使えないレベルのを渡すつもりなのか

  • 133二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:51:48

    中速を個性にするならバーンドナイトとかアッパーしてみないか?
    超進化時じゃなくて進化時にすればいい感じに遅いデッキメタとして機能しそうじゃね?

  • 134二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:52:53

    >>133

    1番刺さるのミラーだな…

    ゾーイエンハ無効で

  • 135二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:53:34

    バーンドナイト強化したらドラゴンが1番餌になりそう
    ゾーイが狩られる

  • 136二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 16:08:49

    財宝破壊秘術クレビナイトメア全て細かい回復あるから結構刺さりはいいと思うんだけどなぁ
    ドラゴン対面でゾーイ切れなくなるのはおもろいけど

  • 137二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 16:14:05

    >>136

    あんまりクレビにバーンドナイトクレスト付与したくはないなあ…

  • 138二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 17:13:42

    中盤は悪くないから序盤のテンポ強くするか終盤にめちゃくちゃ強い捲り札欲しい

  • 139二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 17:18:08

    基本強いカード:マーマン、ネプチューン、ガリュウ、オルカ
    まあそこそこやれるカード:ガルミーユ、ウィルナス、リュウフウ
    使えるけどもう一押しほしいカード:フィルレイン、オーシャンライダー、フォルテ、ゾーイ、アジュラフリート

    ってことを考えると
    コスト5、7、8はそこそこやれるんだよな
    3→5が不安定すぎるのと9、10が非力目で取り返した後のもう一押しが足りない気がする

  • 140二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 17:24:52

    個人的にミラーが一番しんどいクラス
    威圧が一番刺さるのがドラゴン対面なんだよな…

  • 141二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 17:25:44

    >>140

    雑にウィルナス置くとウィルナスで返されて詰むゲーム

  • 142二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 17:27:42

    >>141

    先にバハメンコ投げちゃダメに通ずるものがあるな笑

  • 143二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 17:37:36

    >>139

    フィルレインがゾーイと同等の評価とか低すぎ

    むしろドラゴンの全カードの中で一二を争うほどにまともなカードだろ

  • 144二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 17:43:46

    >>143

    試合中腐るタイミング少ない良カードだよな

  • 145二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 17:44:45

    フィルレインは仮にドラゴンが環境デッキになったら間違いなく文句言われるだろうなってくらいには強いと思う

  • 146二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 17:50:33

    >>144

    2/2/2で出す時が一番弱いのがな

    覚醒後は冷静に考えたらガルミーユと合わせて進化使わなくても全除去できてめっちゃ強かったわ


    すまぬ

  • 147二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 17:51:25

    >>133

    捨てたコスト分のバーンが顔面にも飛べば環境いけそう?

  • 148二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:05:28

    アクセラレートがまだ無理ならもっと低コス→中コスのエンハンス欲しいんだが
    ドラゴンのエンハンス見たら全部5コスで草はえる

  • 149二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:09:30

    >>148

    5コス多すぎる

  • 150二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:10:10

    >>147

    強過ぎる…

  • 151二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:11:33

    >>149

    啓示を100%でキメればいいだけだから…

  • 152二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:11:50

    >>147

    手札4枚(実質2枚相当)と超進化権使って8点出してるクラスが覇権握ってる環境で出せるカードではない

  • 153二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:13:53

    ゾーイは4/4/4にしてくれんかね
    もしくはエンハしたら威圧も付くように

  • 154二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:14:07

    >>147

    行けるどころの話じゃないと思われる

  • 155二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:16:11

    7PPバーンドナイトサタン
    8PPバーンドナイトジェネドラ
    ゲームセット
    流石にtier1どころの話じゃなくなりそう…

  • 156二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:19:57

    進化権も使わずに場と顔面に最大10点飛ばしてくる7コスはちょっと...

  • 157二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:23:27

    バーンドナイトにディスカした枚数が7枚なら顔7点とかつけよう
    ディスカカードそんな無いけど

  • 158二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:27:42

    >>157

    毎ターンお守り隊に顔面殴らせるか…

  • 159二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:33:04

    >>147

    手札全部捨ててその枚数分にしろ

  • 160二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:34:16

    ワイほーちゃんでビヨンド行ってるけど、ドラはセイフラあるだけで世界変わると思う。啓示の後セイフラ打って空の盤面にリュウフウゾーイ置けたら、ほーちゃん最強伝説始まる。

  • 161二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:43:34

    >>160

    マジ?すごいな

    構築どんな感じ?

  • 162二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:15:42

    ドラゴンクラス単位だとカテゴリー構築が機能してない(オルカシナジーが一番マシ)レベルだから
    必然的にグッドスタッフになるんだけど

    同じようにグッドスタッフで組んだ時にロイヤルに比べて役割複数持てるエンハンスとかそもそもの単体性能が露骨に劣ってて、その上でロイヤルはカテゴリー構築も財宝あるのがこの運営の調整の歪さを如実に現してる

  • 163二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:46:19

    アイラくれよ
    いやほんとマジで

  • 164二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:11:35

    ベルゼバブみたいな早出しする価値のある大型が一番欲しい
    と言うか見れば見るほどバブさん欲しいよ…
    進化権要らずで盤面捲れて永続バフも貰えるとか最高やんか

  • 165二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:24:52

    バブさんはブースト出来ないからこそ許されてるような気がしてならない
    まぁ欲しいっちゃ欲しいけど

  • 166二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:41:22

    ドラゴンだったらバブさんはコスト12とかになってそうだし…

  • 167二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:43:32

    アクセラレートでもやんのか

  • 168二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:44:10

    最新弾だと個人的にイシュミールとかも強く感じたな
    進化使うけど5コストで全体3点バーン7点殴りができるのは優秀だし、後半も自身の効果で進化するから腐らないのが偉い

  • 169二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:45:06

    威圧連打もマゼルOTKも立派に不快な戦法だから誇っていいよ

  • 170二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:25:47

    まあ割と開発陣がどんな感じでドラゴンを調整しているかというのは知りたい

    簒奪の団結者と侮蔑の団結者を同じ弾の同じレアリティ、同じカテゴリーで出しましょうはもう何を考えてるのか俺には理解不能だから説明してくれ

  • 171二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:51:28

    開発者コラムは実際見てみたいしドラゴン関係なくどういう風に調整してるのかは知りたい

  • 172二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 22:07:48

    厩舎の時ってそういうの出した事あったっけ

  • 173二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 22:20:23

    >>172

    最初の方はナーフ時には声明出してた

    そこからかの有名な「過剰なストレス」という迷言が産まれた

    まあ暫くしたら流動性の一言で片付けられるようになったけど

  • 174二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 22:21:27

    プロリーグ無敗伝説がついに破られるかもしれないと聞いて

  • 175二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 22:28:01

    ランプいい加減捨てた方が調整楽なんじゃないかとは思わんでもない
    綺麗にランプ引けたら強くて引けなきゃ弱いみたいな極端なデッキが環境握ることがあったとして一体誰が得するんだ

  • 176二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 22:32:44

    >>175

    ランプ安定させた上で出力調整すればいいだけでは

    きれいにランプ出来ることが上振れみたいな現状はそもそもコンセプトが機能してないんだわ

  • 177二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 22:35:56

    >>173

    3日でナーフして環境の流動性語ってたのいつ思い出しても面白い

    3日で環境わかるわけねぇだろ!

  • 178二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 22:50:57

    >>167

    ほーちゃんやドラゴニックストライクでしか出せないカードにするだけだろう

  • 179二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:01:23

    >>58

    というか別に4弾でそんな強いカードもらったわけでもないしな

  • 180二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:28:41

    >>177

    プレシオとかエイプリルフールって言われてたな

  • 181二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:40:57

    TCGカテのシャドバの話題が本当にドラゴンしかないの悲しくなってくるね

  • 182二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 01:19:06

    >>176

    厩舎対して触ってないのもあるけどランプ安定させるっていう考え方がよくわからないんだよな

    特定のカードに頼ってる時点で不可能だし託宣みたいな全てのドラゴンデッキに常に3枚入り続けるようなカードも健全とは言えんだろうし

  • 183二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 01:21:38

    いつも思うんだが他のカードゲームはそんなに語ることあるの?

  • 184二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 01:21:58

    >>181

    もうそろ1ヶ月経つし環境煮詰まれば語る事はTier1への罵倒と熱意だけはあるドラゴン使いだけになるのは必然

    ちなみに25日にナーフバフ情報開示27日にメンテな

  • 185二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 01:56:56

    >>182

    シャドバに於いてランプが安定すると言うことはランプはオマケになるということだ

  • 186二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 03:07:44

    >>182

    普通にブースト札の種類や序盤のドロソを増やすだけで良いんだけどな

    ブーストとドロソに枠譲る分、積める高コストが減るから最終的なデッキパワーとはトレードオフだし

    ビヨンドは頭がおかしいのでランプ札もドロソも渋ってデッキのブレを激しくした上で高コスの性能を上ブレ前提にしてる

  • 187二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 03:29:50

    >>182

    アグロデッキが2ターン目に安定してフォロワーを出せるのと同様にドラゴンも3ターン目に安定してランプさせろって言ってんのよ

    他クラス+1コスト相当の性能でカード寄越されてるんだからそれぐらいして当然だろ

  • 188二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 05:02:20

    ランプって言われるがランプ先の出力が一番の問題だよな

    ほーちゃん出したとしてもキルまでが安定しないし遠すぎる

    超進化のパワー>>>>>>>ランプのパワーってデザインになってるのがドラゴンがここまで弱い理由の大半だと思うんだよな

    そんな状況でゾーイをエンハンスとかいうクソみたいな調整したデザイナーはマジでセンスがないから辞めて欲しい

  • 189二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 05:05:23

    ドラネガ飽きないね
    そんなに嫌ならやめればいいのに

  • 190二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 05:11:43

    >>189

    大量に辞めてますね…

    まさか半年経たずにマスターデュエル以下になるなんて思ってなかったですよ

  • 191二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 05:39:42

    >>190

    運営の調整能力が誉められてたのも第2弾まででそれ以後は疑問や不満が噴出するようになったからまぁそうなるわな

    最初は厩舎の9年の経験を生かして楽しいゲームを作ってくれると期待されていたんだけどなぁ

  • 192二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 06:44:42

    >>187

    3コストランプを安定させろは同意

    ただコスト云々より超進化に頼らない面制圧札をくれって感じネプチューンガリュウ以外に横並べ苦手すぎる。

    得意な疾走は面制圧して相手に対処させてから叩きつけたい札

  • 193二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 07:30:33

    というか3ターン目ランプ手段が1種しかないのに5コスばっかきて4コスがスルーされるのは異常

  • 194二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 08:56:36

    >>183

    他ゲーの方がカードプール広いのもあるけどその上で混ぜられてメタカードとかもあって構築の幅が広いからな

    シャドバは今弾でやっと厩舎のベーシック+1弾分の枚数とかだし

  • 195二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 13:49:51

    調整発表は25日だってな!
    期待できない?気持ちはわかる

  • 196二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 15:59:01

    >>195

    運営「チラホラ大会でもドラゴン見かけるようになったし神環境だな! アッパーは必要無し!」

    こうだぞ

  • 197二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 17:08:23

    マジで調整するならエルフは確定としてビショかな
    ドラゴン調整なし説あると思うわ

  • 198二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 17:16:33

    ヘイト向けられるくらい強いクラスになってみたいもんだな

  • 199二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 17:59:53

    ドラゴンしかランプ出来なくてそれが大暴れするのを警戒してるんだったらいっそニュートラルのランプ札刷って見れば良くね?
    その上で「ランプ戦術ならドラゴンが最強‼︎」って調整なら俺は文句ない

  • 200二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 18:41:35

    >>199

    理想→ランプするならドラゴンが強い

    現実→ランプ前提のデッキよりランプしなくても強いデッキの方が強い

オススメ

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