領域に付与した術式はマニュアルでも運用出来るのか？

1二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:11:03

意外と意見分かれてるみたいなので気になってきた

個人的な考えとしては

｢領域展開中は一度領域に付与した術式は一応領域から取り外してマニュアルで運用することも可能だがラグがあって隙が出来てしまう｣
が一番ありえると思っている
必中とマニュアルの同時運用はまず出来ない認識

これであればレジィが葛籠打った時のリアクションも虎杖がマニュアルで解を使わなかったことにも一応説明はつく

>>44

2二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:17:05

宿儺が領域中で術式無し五条と戦ってる際解や捌使う描写ないから領域に付与してる必中効果は使えない認識で良さそう

>>8

3二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:18:28

それは宿儺自身は十種を使ってたからだぞ

>>4

4二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:21:11

>>3

その場合五条視点で見たら宿儺が斬撃使ってこない事を不思議に思うんじゃないか？

>>23

5二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:22:41

だから何で十種を使ってたの六眼で気付けなかったのって連載時も突っ込まれてたやん

>>6

6二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:29:29

>>5

十種を使ってるの六眼で気づけよってのはあるけどそれはそれとして

五条視点からすると内側から斬撃飛ばされて結界破壊されるのって最優先警戒事項なわけやん

でも斬撃ではなく摩虎羅しか警戒してないってことは領域に付与した術式は基本的に同時運用は出来ないんじゃないの？ってこと

7二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:31:21

そこは展延してるって解釈してたんじゃね
領域展開しながら展延できるのかよって驚いてたし

>>16

8二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:32:50

>>2

五条は術式あったよな？蒼ぶん回してたりマコラを赫で破壊しようとしてたりしてたぞ

あとはvs五条の領域内の格闘戦は展延しか打点ないから解や捌撃つ隙がないってのもある

ただ宿儺が内部からマニュアルで領域を壊さなかった理由づけとして考えることもできるから「付与した術式効果は使えない」は現実的

まあ領域の縁がわからない状態で解撃って内部からの破壊狙うことで得られるアドよりその隙で五条との格闘戦が不利になることを嫌った可能性もあるのでどちあり

>>12

9二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:34:07

ゴジョータも領域しながら蒼やってなかった？

>>10 >>12

10二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:35:08

>>9

蒼じゃない紫だ

>>13

11二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:37:31

ぶっちゃけ五条が気にしなかったの物語の都合で普通に出来るだけかと

12二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:37:56

>>8

>>9

五条の無量空処はまた別枠というか

仮に無下限使いが領域に付与するのが赫だったら領域内で赫は使えないと思うよ

>>14 >>20

13二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:39:47

>>10

どっちもやっとる

14二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:40:21

>>12

茈は赫と蒼をかけ合わせたものだし、その理屈だと無量空処は何を付与してるんだ？

>>15

15二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:41:06

>>14

無下限の内側の無限の情報…

>>18

16二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:41:43

>>7

もちろん展延してるってのはあるけど

展延で五条を攻めるよりも内側から結界を破壊する選択肢のほうがリスクは低いと五条も言ってる

そのうえで斬撃での破壊を考慮せず摩虎羅だけを警戒してる

>>21 >>28 >>49

17二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:42:19

無下限だけ普段の能力と領域の効果あんまり関係なくねとは言われてるな

18二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:43:32

>>15

無下限を順転させたら蒼で、反転させたら赫だから、使えない理論だと無下限付与する限りどっちも使えなくなるんじゃない？

19二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:44:18

だからこそ領域に術式を付与したまま自由に術式を使える五条や複数の術式を領域内で扱える乙骨はズルいという話によくなってる

20二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:44:19

>>12

うーん…

それならどの術師も領域展開は通常運用では使えない新しい必中効果をデザインするんじゃね

メリットしかないし

そんなことしてないってことは意味がない(変わらない)んでは

21二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:44:30

>>16

これって内からの破壊を試みないのになんでマコラ使わないんだ？って文脈であって御厨子を択から外してるとは言い切れなくないか

>>24

22二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:44:33

あれ蒼と赫逆だっけ……

23二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:45:28

>>4

十種や展延抜きにしても

必中効果押し合いしてる最中の五条は自分自身にも無下限張ったままで

宿儺が斬撃飛ばしても当たらないんじゃねえかな

宿儺が五条に引っ付いて無量空処すり抜けしたシーンあったけど

あのとき展延使ってたから五条に引っ付けたっぽいし

>>27

24二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:46:15

>>21

そういう文脈だけど

五条に破壊されるリスクのある摩虎羅を使ってこないことよりもまず斬撃のほうを気にするはずじゃない？ってこと

>>29

25二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:47:06

一番最初での攻防の話だけど五条は術式使えんからわざわざ近づかず遠距離で解連打した方がいいのに宿儺は使わずに肉弾戦選択してるし必中効果にしてるのは基本使えないんじゃね
ここは無量空処も発動してないからマコラ使う意味ないし

>>26 >>32 >>37

26二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:48:24

>>25

管理領域が術式を薄める理論って結局どうなんだっけ

あれが適用されるなら解は簡易貼ってる五条に致命打になりづらいと思う

27二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:48:32

>>23

いや斬撃で五条を狙うんじゃなくて斬撃で結界を内側から破壊するってこと

実際に五条は結界の強度を外側堅くして内側を脆くしたのに宿儺が内側の破壊を狙ってこないの変だな……って言ってる

そこで五条の頭に浮かぶのが摩虎羅だったけど、もしも伏魔御厨子使いながら普通の斬撃も使えるなら五条はそれを警戒するはずじゃない？ってこと

>>41

28二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:48:53

>>16

これは内側から斬撃での破壊を試みないって分析をした上で御厨子を使わないなら魔虚羅を出してこないんだって独白では？

>>33

29二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:49:52

>>24

仮に解と捌は使えないから選択肢から外してるって立場を取るなら宿儺が捌のみを必中にして解を取り出す択を一切考慮してないことにならない？

>>65

30二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:50:59

そもそも同じ術式を運用して派生した片方だけを付与とかできるんか？

>>34

31二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:51:59

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:52:51

>>25

捌ですら薄皮切れる程度の相手に解連打したところで意味ないし自由に逃げて下さいと言ってるようなもんでしょ…

次元斬でもない解はなんでも一刀両断できる万能攻撃じゃねえよ

少なくとも五条想定なら

33二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:53:38

>>28

五条(何故斬撃を使ってこない……？まあそれは置いといて何故影法術を使ってこない……？)になるのはおかしくない？

34二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:54:12

>>30

死累々遊軍とか？

35二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:55:52

あと五条の独白以外にも
必中とマニュアルを同時に運用出来るのが普通ならレジィのドヤ顔と虎杖が領域内でマニュアルの解を使わなかったことの説明がつかない

>>38

36二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:57:36

漏瑚が領域内で使って五条に防がれた隕が領域に付与した必中術式ではなく手動で不可侵を領域で中和出来てるか試していたみたいな記述がファンブックにあった気がするんだけど

>>40 >>44

37二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:57:43

>>25

時間経過で魔虚羅の解析が進むんだから展延の使う必要がないこの時こそボーナスタイムだぞ

>>45

38二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:58:56

>>35

仮に使えないならレジィは何故当たる？ではなく何故使える？って疑問に思うだろうよ…

明らかマニュアル運用に切り替えるまでのラグなくノータイムで当ててきたから驚いたんだろ

つーかその理屈なら伏黒参入後は陀艮は式神使えないっての

>>44

39二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:59:06

それと領域の設定について気になってるのは
この万の｢真球｣の付与について

これは構築術式を付与している扱いになるのか
真球という技を付与しているけど構築術式はそれと別で使用可能なのか

40二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:59:18

>>36

なんか小手調べがどうこうみたいな記述だっけ

41二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:59:36

>>27

結界を内側から破壊するためにマニュアル御厨子使わないのは展延使ってるからでは？

内側にも伏魔御厨子の必中効果張ってる時はいいけど外側からの破壊に集中して必中効果の押し合いをやめてる間は

展延で五条に引っ付かないと内側を支配してる無量空処に脳をやられる

内側からオートとマニュアル同時で破壊しようとしなかったのはマニュアルの方が雀の涙でしかなかったからとかかな

>>43 >>49

42二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:00:11

五条は術式を無下限一つしか持ってないはずで、無量空所しながら術式運用できてるって例を否定しないとあかんぞ

43二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:01:00

>>41

そもそも内側には無量空処の必中効果で相殺してるんだから結界破壊を狙うならマニュアルしかないぞ

44二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:01:34

>>36

>>38

だからこれらに関しては

>>1 で書いた通り領域から術式を取り外してマニュアルでの運用も一応可能という説に当てはまる

>>51 >>53

45二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:01:57

>>37

そっか

展延使ってる時と同じように

マニュアル術式の二種同時使用は出来ないから

マニュアル御厨子使ってる間は魔虚羅の適応止まっちゃうのか

46二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:02:53

1の理屈が通ると真人は領域展開中ノーガードになるけどそんなわけないべ？

>>50

47二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:02:58

五条&五骨（ニュートラル蒼赫茈）
乙骨（任意以外のコピー）
宿儺（フーガ）
漏瑚（隕）
陀艮（式神）
日車（ハンマー）
秤（シャッター）
みたいな領域展開中に『必中じゃない』術式効果使ってる奴は割と居るからなあ
むしろ領域押し合い中だと常より戦闘能力が著しく落ちる御厨子がハズレなだけかもしれん

>>50

48二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:03:06

領域から派生した術式だから例外かもしれんが、秤も領域内でパチスロのシャッター召喚してなかったっけ？

>>50

49二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:03:26

>>41

>>16

>>59

50二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:07:22

>>46

そんなわけないかは不明でしょ

>>47

>>48

秤と日車はそもそも術式が領域とセットのものなのでそれらの仕様に関しては例外

乙骨に関してはご丁寧に必中に付与した術式と別の術式しか使えないことになってる

漏瑚も陀艮も必中とマニュアルの同時運用はしていない

宿儺もフーガは使うけど解と捌は使っていない

>>58

51二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:07:40

>>44

術式取り外すなんてことしたらその途端陀艮の領域は伏黒に塗りつぶされてるはずだが

仮に領域に術式を付与しても付与しなくても押し合いは変わらん(orほとんど変わらん)のだとしたらもう領域同士で競り合ってる時はみんなマニュアル運用しないメリットないだろうからみんなしてるだろうよ

>>55 >>63

52二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:09:12

メカ丸に簡易ぶっ刺された時真人術式使って弾けてなかったっけ

>>54 >>69

53二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:09:30

>>44

陀艮が伏黒と必中効果押し合いながら手動の式神使ってるな

>>56

54二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:09:33

>>52

それで死んだふりしたね

55二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:09:37

>>51

そもそも伏黒の領域のほうも術式は付与されていないからね

>>57 >>60 >>61

56二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:10:53

>>53

伏黒はそもそも結界に術式を付与出来なくてマニュアル運用しか出来ないからね

57二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:11:00

>>55

必中は付与されてないけど術式は付与されてるのでは？

58二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:11:06

>>50

乙骨の真贋相愛はただでさえ運要素のガチャなんだから必中効果と同じ術式まで入ってきたら邪魔じゃん

59二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:11:14

>>49

五条視点で

「内側の方が脆い無量空処と伏魔御厨子の必中効果が拮抗してる間宿儺がマニュアル御厨子で内側からの無量空処破壊を試みる」選択肢が浮かばなかったのは何故？

って話で良いのか？

>>64

60二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:12:33

>>55

まあ伏黒は特例だわ

あんまし考えない方が良い

他は術式必中外して領域展開勝負するのがセオリーになるはずだがそんなことはないっしょ

61二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:12:35

>>55

必中効果まで至ってないだけで結界に術式付与はしてるだろ

そもそも領域展開ってのは心象風景を結界化してそこに術式を流し込む技術

だから術式持ってない奴は簡易領域止まりで領域展開は使えない

領域展延は逆に空の領域に相手の術式を流し込んで中和する技術

62二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:13:12

ダゴンの例を出すなら必中とマニュアルは割と即座に切り替えられるんで、中和されてる時に使わないのはあんまり考える意味がなくないか

63二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:14:11

>>51

作中だと未完成の伏黒の領域とか宿儺の閉じない領域とか例外がいるからややこしいが

仮に普通の領域同士が押し合いしている場合は自分の必中外してマニュアル運用したら敵の必中術式が発動しちゃうのでお互いに領域の術式は外せない

>>66 >>67

64二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:15:23

>>59

だいたいそんな感じ

>>76

65二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:15:43

>>29

これは結構いい指摘だと思うんだよね

もし領域の仕様上御厨子の可能性を消してたとするなら五条は解をマニュアルに変更する可能性を考慮していないor解による内部からの領域破壊は決定打にならないって考えてたわけで、もし後者の理由であればそれは領域内の仕様による術式の使用制限がなくても通用する理由なのでよほど五条が抜けていると仮定しない限りこの描写は判断材料にならない

66二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:15:55

>>63

通常の領域バトルは結界を押し合うことで必中効果が損なわれてるんだから関係ないぞ

>>71

67二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:15:58

>>63

それなら陀艮は尚更必中外すなんて選択肢は取らんだろ

>>68 >>71

68二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:17:05

>>67

中和しながらマニュアルでも運用できるってだけちゃうの？

>>70

69二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:17:35

>>52

割とこれが全てな気がする

一応あの瞬間だけ必中切ったって考えられなくもないけど

70二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:17:57

>>68

いやマニュアル切り替えた途端塗りつぶされるじゃん

伏黒に

>>72

71二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:18:29

>>66

結界内で必中の術式をオフにしたら敵の必中を相殺出来ずに発動しちゃうぞ

>>67

伏黒と陀艮の領域が多少拮抗してたなら必中外さないかもね

>>79 >>84

72二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:18:54

>>70

だから付与したままマニュアルでも使えるんやろ

真人も自爆で使ってるし、五条やゴジョータも使ってるしで使えないってする材料があんまりないぞ

>>77

73二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:19:33

どんどんあれは例外って増やしてったら例外の意味無い

>>80

74二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:19:46

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:20:04

そもそも必中効果がない伏黒の領域が乱入した時点で陀艮の必中効果が止まってるってことは、必中効果の押し合いが発生するのは閉じない領域が絡んだ時の理屈でそうでない時は普通に結界同士の押し合いになるってことでしょ

76二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:20:19

>>64

なるほどね

とりあえず宿儺視点からすれば魔虚羅の適応が水面下で行われていたからマニュアル御厨子を同時使用できなかったわけだけど

五条はそんなこと知る由もないもんな

魔虚羅による適応を行っていない条件下だったとすると

内側の方が脆くなっている無量空処と伏魔御厨子が必中効果押し合いしているとき

宿儺のマニュアル御厨子が内側からの外殻破壊に使えるかどうかって話か

>>81

77二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:20:26

>>72

あーそういうことね

ごめん勘違いしてた、自分も同じ意見だわ

領域の必中と自身の術式はそれぞれ別々に自由に使える

78二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:20:49

なんか穿った読み方してる奴がそういう可能性もあるってウダウダ言ってるスレだね

79二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:21:15

>>71

だからその挙動がvs神業領域だから起きたイレギュラーなんだって

普通の領域対決はどちらかの結界が完全に押し切らない限りは必中効果が発動しない

80二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:21:40

>>73

例外を増やすっていうか少なくとも伏黒の未完成の領域を普通の領域と同じように扱うのは逆にどうなのよ

81二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:24:58

>>76

自レス

ちょっと待った

五条が言及してる「内側からの破壊というリスクの低い方法」って

まさしくマニュアル御厨子による破壊のことじゃないのか？

最初の方で宿儺が外側から伏魔御厨子で無量空処を破壊出来たのは

当然のことながら外殻より外には無量空処の必中効果が存在していなくて押し合いも発生していないから

だったら体外条件が逆転している時でさえ

両方の必中効果が存在している時の外殻の中では伏魔御厨子は内側からの外殻破壊に使えない

五条はちゃんとマニュアル御厨子による内側からの破壊を考慮しているのでは？

>>85

82二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:26:11

結界の要件変更って結構高度らしいのに推定2度目の展開である真人や成体になりたての陀艮がポンポン必中つけたり消したりしてるって考えるのは不自然じゃないか

83二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:26:41

あとここらへんのレジィ視点で考えてももし仮に必中とマニュアルを同時に運用出来るのが普通かつレジィの想定通り伏黒が普通にちゃんとした領域使えていたとしたら

レジィが葛籠使う→伏黒(やべっ結界中和されたな、まあマニュアル使えばいいや)って伏黒の対応が少し早いだけで本編通りの結果になっちゃうし

>>86 >>87 >>88

84二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:28:33

>>71

だから必中を外しても尚伏黒の領域に勝つレベルには素の状態で綱引きの力あるんなら①必中の有無はさほど綱引きには関係しない＝必中を外して領域展開するのがセオリーになるか②必中の有無によって綱引きの力は大きく変動する＝伏黒の領域はほとんど綱引きするまでもなく秒で負けてる

の2パターンのどっちかの現象が起こってるはずだろ

どちらでもないってことは領域展開の必中と自分の術式は両方とも自由に使えるんでは

>>90

85二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:28:48

>>81

いや考慮しているなら｢何故マニュアル御厨子を使わないのか？｣の疑問をまったく解決出来ていないのに｢それはそれとして何故摩虎羅を使わない？｣までいかなくない？

>>91

86二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:29:12

>>83

レジィの時代がわからんけど、必中必殺時代じゃなくて必中時代の術師なら

伏黒の術式が日車や秤みたいに領域から派生した術式と勘違いしてる可能性はあるがなぁ

87二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:31:33

>>83

そもそもマニュアル運用へ切り替えするのは難易度高いんじゃないのか

陀艮も掌印かなにか結んでなかったか？うろ覚えだが

宿儺でさえ領域の要件変更には印必須だったろ

そういうのなしに当たったから驚いたんでは

>>89 >>90

88二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:31:41

>>83

必中の術式効果はマニュアルで使えないという仮定でも必中外してマニュアルに切り替えた方がいいから変わらない気がするが

89二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:33:37

>>87

その場で生成ができないだけで特に問題ねぇなって感じで出してる

90二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:34:02

>>84

伏黒の場合はそもそも未完成の領域なので陀艮が必中外したところで領域を維持するのがギリギリだったって話でしょ

>>87

そう

だからマニュアルと必中の同時使用は出来なくない？ってこと

>>147

91二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:34:26

>>85

そこは単純に結界破壊に使える火力の問題では？

五条視点だと宿儺は領域に付与しているオート御厨子の他に

展延・マニュアル御厨子・魔虚羅の3択のうちどれかひとつを使うことが出来る

この中で結界破壊に最適なのは魔虚羅と判断するなら

わざわざ不適な御厨子を使う選択肢は自然と外れるのでは？

>>92

92二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:37:15

>>91

最初の真人戦の虎杖のパンチですら真人の領域の外殻を破壊できてるからね

さすがに外側の御厨子に耐えるために内側を脆くした結界で指20本宿儺の解が全く効きませんってのは厳しいでしょ

五条に破壊されるリスクのある摩虎羅よりもリスク低いし

93二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:38:20

あと結局虎杖が領域内でマニュアルの解を使わない問題は全く解決してないし

>>96 >>97

94二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:39:46

殴り合いしながら領域維持しつつマニュアル術式使う余裕がなかったんじゃね知らんけど

95二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:48:59

虎杖は呪力量的にも限界じゃねえか、あのタイミング

万の構築術式も真球維持したまま領域展開して真球を付与ってるのとかもあるし
結局併用してる例を否定できる材料持ってこないとあかんくない？

96二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:49:15

>>93

それは単純に「虎杖が御厨子を使いこなせていないので必中効果でも無けりゃ宿儺に当てられない」ってだけじゃね

虎杖は宿儺に直接触れなきゃ御厨子喰らわせられないし

領域展開前に宿儺が指摘してた通り虎杖のマニュアル御厨子は触れられるの避ければいい

これは領域内でも領域外でも同じことだよな

>>100

97二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:01:43

>>93

省エネの反転術式も使えないくらい消耗してるし術式対象を弄る必要のある魂解を放つ余力がないだけでは

>>100

98二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:01:52

仮に併用してる例が必中からマニュアルに切り替えてるとしたら
必中無効化してるだけでマニュアルに切り替えてこないことを警戒しないのはおかしいわけで

99二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:23:28

術師の心象風景を呪力で具現化した結界に術式を付与したものが領域
つまり領域展開は呪力を用いて自分の分身(心+肉体)を作るようなもの→領域=オートで術式を運用する分身
でも当然ながら術師本人の肉体と心(魂)も変わらずそこにあるので領域によるオート術式運用とは別に自分の肉体に刻まれた術式の運用もやろうと思えば理論上はできる(からゴジョータは領域内で蒼や茈を使えるし五条は「なんで宿儺は自分の肉体に刻まれた術式(御廚子、十種影法術)をどちらも使わないで領域に付与した術式と展延だけで凌いでるのかな」って疑問に思ってるし宿儺は密かに魔虚羅を影の中に潜ませて展延を使わない間は無量空処にサイレント適応させてる)
そして理論上はできるというだけの話を本当にやれるような連中はできる(例:乙骨五条宿儺)=領域という"呪術の極地"の維持に加えていつも通り術式を使おうなんて普通は考えないし、できない→虎杖が領域内でマニュアル解を使えないのは当然なのでは？しかも術式を使ったのも領域展開したのも初めてだし…あと虎杖は打撃だけでも宿儺の魂を剥がせるから解で剥がそうとするのは領域(=分身)のオート運用に任せてても別にいいしな
って理解をしていたぜ(スレ主の「領域から術式を外してマニュアル運用する」という解釈とはちょっと異なる立場だぜ)

あと
結界そのものに「境界を隔てた内部では特定のルールを強制する」という機能があり(例:死滅回游のコロニー)領域の結界内では術式というルールがオートで強制される→原則として術式による攻撃は内部に引き込んだ対象に絶対当たるし術式が特定の条件を定めるものであれば内部に引き込んだ対象に絶対強制できる
伏黒は結界が未熟なので領域に付与した術式へのバフ効果は得られているけど強制力(=オート機能)が無いためマニュアル操作で術式による攻撃を当ててる(からオート無効を素通りされてレジィは不意を突かれた)
って理解をしていたぜ

>>102

100二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:24:31

>>96

必中効果でもないと基本的に宿儺に当てられないとはいえ領域内で手が２つ塞がってる宿儺には虎杖は何回もがっつり触ってるしマニュアルの解が使えるなら撃てるタイミングはいくらでもあった

>>97

小僧がマニュアルの解を使えない状態にあるかどうかというのは宿儺視点では確定出来ないしもしマニュアルの解を撃たれたらすぐに葛籠も崩壊するうえに必中の解も発動するというほぼ負け確みたいな状態なんだからもしその前提なら宿儺はリスク高くても術式リセットしてすぐにでも御厨子使わなきゃいけなくない？

>>101

101二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:29:01

>>100

小僧御廚子はそんなに威力ないぞ

魂の境界にダメージは与えられるけどさ

>>103

102二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:32:01

>>99

考察ありがとう

レジィに関しては伏黒の蛙を食らった時に｢何故必中する！？｣と驚いていたわけだけど

必中とマニュアルを同時に運用出来るのが通常なのであれば葛籠を使った瞬間にマニュアルで術式使用してくることはレジィ視点では当然想定していたはずで

にも関わらずレジィは｢マニュアルで術式を当ててきた｣というのが完全に想定に無いリアクションをしているんだよね

>>104 >>105 >>131

103二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:33:31

>>101

その魂の境界への解を一撃くらっただけでこれだからね

104二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:33:49

>>102

領域中にマニュアルで使ってる例がある以上、レジィが経験不足だっただけなのでは？

使ってる例が領域から術式を外してマニュアルに切り替えたとしても、レジィがそれを想定できなかったんだからさ

>>108

105二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:41:19

>>102

普通はマニュアル操作で当てに行くにしろ必中が不発になったことを確認するラグがあるのに伏黒はそもそも全部マニュアルだったからイヤコ関係なく術式が当たったのでレジィはイヤコを貫通して必中効果が発動したと勘違いしたって理解をしてる

>>108

106二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:43:23

レジィがマニュアルの式神に驚いていたのも
五条悟がマニュアルの解を警戒しないのも
宿儺がマニュアルの解を警戒しないのも
領域に付与してある術式は同時に運用出来ないのであれは説明がつく

>>107 >>119

107二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:46:51

>>106

同時運用してる例の否定をよろしく

>>109

108二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:49:00

>>104

それは1で書いたように

本来なら必中を外してマニュアルに切り替える必要があるという説なんじゃないかってことよ

>>105

必中不発したのを確認してからマニュアルで攻撃するにしても必中とマニュアルが同時運用出来るのであればそれは即座に可能なわけだし想定出来るわけじゃん

でもレジィはしこたま攻撃されながらやっと｢これ必中じゃなくてマニュアルじゃね？｣って気づいてるからね

109二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:50:24

>>107

領域に付与したものと同じのを同時運用してる例ってどれ？

>>110 >>111 >>116

110二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:53:29

>>109

無量空処とニュートラル無下限は必中とマニュアルの同時使用の例にはならんか？

五条にくっついて無量空処回避したり

領域内で五条に徒手空拳当てるために展延使ってるのは

展延使わなきゃ防がれるニュートラル無下限が領域内でも使われてるからだし

>>112

111二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:53:46

>>109

無下限、真人、陀艮はやってる

万も真球以外の構築したものを維持したまま領域展開してる、構築したものは残るのでは？ってのは死んだ時に消えてるから否定できる

>>112

112二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:07:57

>>110

無量空処は領域内でのみ発動する術式効果だからね

同じ効果の同時運用には含まれない

>>111

陀艮はやってなくない？

万に関しては本人の言葉通りとすると｢真球｣を付与しているので構築は残ってる可能性もある

もしくは領域内では新しく構築術式を運用してなにかを作ることは出来なかったか

真人に関しては一番絶妙なところだけど最初の領域の時もメカ丸戦もだけど領域崩壊した瞬間その直後にすら自分の肉体を自由に変形させているので術式とは別で魂に干渉しない攻撃無効と自分の形状変化は持ち合わせているということも考えられる

>>113

113二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:11:52

>>112

同じ術式の一部だけ付与できるっていうのなら伏黒の式神だって一部だけ付与できるんだから

結局レジィは経験不足ってのから抜けられんぞ

真人は領域崩壊してから体変形させてるのは、焼き切れからの回復が元々異常に早いんで関係ない

>>118

114二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:13:02

◯◯を警戒してないから必中付与してる術式はマニュアル運用できない
で使ってる例に対して「一部だけ付与」「切り替えができる」とするなら
なんで一部だけ付与や切り替えを警戒してないの？になる

>>118

115二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:16:50

領域に付与されてる術式を使えるなら無量空処パンチ出来なきゃおかしいだろ

>>117

116二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:19:21

>>109

実際使ったわけじゃないけど

宿儺と領域勝負してる時のゴジョータは次元斬の考慮はしてたな

左腕失ったから使えないとみて警戒しなくてよしと結論づけてたけど

肉体が万全なら領域展開使ってる最中でもマニュアル次元斬打てるとは考えてたんじゃないか？

>>120

117二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:20:43

>>115

無下限引き寄せパンチのことなら、無下限は展開してるし蒼も使ってるからやろうと思えばできた可能性が高いぞ

宿儺が展延使ってたからかやってないけど

118二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:24:31

同じ術式の一部を付与に関してはなんでもかんでも出来るわけじゃないんでしょう

万も結局領域内で構築術式の運用可能かわからんし

真人はそういう明らかに他と違う挙動してるから判断が難しい

正直お手上げ

>>113

切り替えに関しては相応にリスクがあるから考慮に入らないと一応判断出来る

>>114

>>121

119二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:25:47

>>106

その理屈では五条悟がマニュアルの解を警戒しないのは説明がつかない

なぜなら無量空処の外殻を攻撃してるのは捌であり解を必中効果から外してマニュアル化することが可能だから

>>122

120二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:29:43

>>116

今のところこれが一番納得出来る

そのあたりは見逃していたわ

121二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:33:59

>>118

その理論だと五条が宿儺ですら出来ないと思った必中効果の付け替えを陀艮と真人がやってることになる

>>123

122二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:35:37

>>119

そこは考えたけど解と捌はセットで付与する必要がある可能性もまあある

それと領域中に解が使えるなら展延の合間に摩虎羅に無量空処を適応させるという手段が必要なくなったゴジョータ戦では内側から展延の合間に解で領域を破壊するという手段も取れるはずやし

>>126 >>127

123二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:37:25

>>121

いや出来ないとかじゃなくて

無量空処を相殺するためには領域の必中はオンにし続けないといけないから

>>125

124二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:38:36

多分彌虚葛籠のスレのこと言ってるんだろうけど取り外しとかそういうんじゃねーでしょ
単に領域を展開したときは術式を必中にして使えるっていう超超単純な理解でいいと思うけどなぁ
苦労して領域展開して絶対に当たる攻撃を手に入れたのにわざわざマニュアルで撃つ必要ある？必中で連射するでしょだって当たるんだから
簡易領域とかを出されたらそこで初めて必中攻撃がメタられるから、マニュアルを織り交ぜたりするってだけだと思うんだけど
レジィのシーンは初撃をもらっただけだしそんなに違和感ないぞ

>>128

125二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:38:52

>>123

捌だけ付与すればいい

126二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:40:35

>>122

ゴジョータ戦の無量空処は内外条件の逆転はしてなくない？

五条があれやってたのは極小領域を確立する前だから

アレで伏魔御厨子包み込んで閉じ込められてるなら内側を脆くする必要はない

解使えたとしても極小領域やってる時の無量空処の外殻は内側から壊せないだろ

>>130

127二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:42:59

>>122

仮説を立証するために仮説を積み重ねてるフェーズになってないか？

君の言ってる状況が成り立つのって神業領域を成立させ必中効果の対象を自在に変化させる宿儺が必中効果だけは解と捌をセット運用しなければならないっていうかなりありそうにない場合だぞ

>>130

128二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:43:52

>>124

でも葛籠してる時に術式当てられたら一応レジィ視点でも結界を中和されたからマニュアルに切り替えてきたのかという思考にはならざるを得なくない？

>>148

129二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:45:36

領域に付与される必中術式でも術式発動自体はマニュアルなんじゃないの？
最後の虎杖とか呪力不足で領域の術式すら発生させられないってことになってたし

130二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:47:04

>>126

そうだっけ？

領域小さくした上で外側も堅くしてるイメージだった

>>127

マニュアルと必中を同時運用出来るなら不自然に感じるシーンが多くてなんかいろいろ引っかかっちゃうんだよね……

スッキリしたくはあるんだが

>>135

131二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:47:16

99です

>>102

>必中とマニュアルを同時に運用出来るのが通常なのであれば

通常じゃないって書いたつもりなんだぜ

①乙骨五条宿儺などのトップ組がやってのけた「領域に付与した術式のオート運用(必中とバフの効果付き)と術師本人の肉体に刻まれてる術式のマニュアル運用の併用」は普通ならできないしやらない

②伏黒は結界術が未熟なので領域(=結界)に付与した術式に強制力がない(=領域がオートで術式を運用してくれないし必中効果もない)ため領域に付与した術式をわざわざマニュアル運用している

(例えば領域が式神をオートで出してバフのかかった必中攻撃をさせるのではなく、伏黒がいつも通り式神を選択して出してバフのかかった攻撃をさせているって感じ)

そして『その半可(=未熟さ)がレジィ・スターの虚を突いた』

↓

「へぇ〜領域展開できるの？やるねぇ…でも領域に付与した術式が俺に必ず当たるって期待してるんだろ？プククw彌虚葛籠で必中無効にしてやんよw必ず当たるはずの攻撃が当たらなくて驚いてる隙を突いて反撃しつつ凌ぎ領域展開後の術式焼き切れを…えっ今なんで当たったの？」

>>134

132二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:49:56

術式を部分部分分けて付与できるとして、宿儺は必中無効化のためだけならフーガを付与したらよくない？

>>133 >>140

133二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:51:35

>>132

外殻への攻撃性能がない

>>136

134二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:51:39

>>131

なるほどすみません読み違えました

つまり必中とマニュアルの同時運用は一応可能だけど一部の上澄みしか出来ない説ってこと？

135二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:52:36

>>130

そもそも極小領域は外側硬くする必要ないよ

閉じない領域の必中効果範囲を無量空処の中に完全に閉じ込めてるから

閉じない領域による外側からの攻撃は気にしなくていい

むしろ領域小さくしたことで内側の強度は更に跳ね上がってたと思う

この状態で内側からのマニュアル解使った破壊はかなり厳しいかと

>>139

136二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:53:20

>>133

五条が外殻強化した後で内側からミズシで破る前提なら外殻への攻撃はいらんくね？

火での攻撃自体はできるし

>>140 >>141

137二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:54:45

そもそも領域展開自体が自身の生得領域を具現化する代物なのに領域に付与した術式効果が自身の中でで発動しない訳なくないか

138二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:54:50

極小領域って外からの斬撃に晒される面積を削る目的で良いんよね？
なら内外の強度入れ替えも併用しそうな気もするけど

139二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:55:09

>>135

えっ極小領域も外側への捌で破壊されたんでしょあれ？

耐えれる時間が延びただけで

>>143

140二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:56:19

>>132

>>136

フーガを使う条件って相手に解と捌両方浴びせることじゃなかった？

必中効果は拮抗中、マニュアルもニュートラル無下限で当たらんとなれば

フーガ撃つ条件は達成されていないのでは

>>146

141二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:57:47

>>136

まず開は縛りにより使用不可

あれ無量空処外への御厨子→外殻と無量空処内の五条→宿儺のダメージレースなんだから捌による必中効果を解除すると一方的に負ける

>>146

142二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 01:59:19

領域に付与する術式の選択に関しては羂索が反重力機構の術式反転を付与してたみたいにある程度選択することは可能でしょ

143二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 02:01:02

>>139

すまん

読み返したら外側からの無量空処破壊と内側からの伏魔御厨子破壊が同時って描かれてたわ

まるっと収める方法試してみただけで収められてた訳じゃなかったのね

144二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 02:42:48

なるほど、必中効果と同じ能力（伏魔御廚子だと捌、解　自閉円頓裹だと無為転変）は手動で使えなくなるんじゃないかってことか。
個人的にはないんじゃないかなと思う。レジィの驚きを根拠としてあげてるけど、そもそもレジィは伏黒の必中効果なんて知らないはずだし、もし1の言う通りなら
レジィ（コイツの必中は式神ではないのか？）とか（何故使える…？）って独白になるんじゃないか？

虎杖が解を使わなかった理由に関しても領域に御廚子を付与した時点で限界を超えたから。で終わりじゃないかな。宿儺の彌虚葛籠が解けたあとも必中解一度しか放ってないし宿儺も
「反転術式が使えてない。更に領域で莫大な呪力消費」って言ってるわけだし。

145二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 03:33:31

無量空処も赫も同じ無下限だろ

146二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 03:34:24

>>141

>>140

解と捌って両方同一対象に当てないと開できないんだっけ？

領域使った時点で解と捌は発動するから大丈夫と思ってたわ

147二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 06:33:32

>>90

そんな領域なら②が起こってるはずだって言ってるじゃーん！

148二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 07:13:36

>>128

それは当たった後に考えることじゃん

"なぜ当たる?"当てられた瞬間のリアクションとしては寧ろ適切では？

すれ違いに知らん人から急にビンタ(想定外の行動)されたら"え？なんで？"ってならない？その後に"顔がムカついたのかな…"とか原因を考えるでしょ

ビンタされた瞬間にそんなこと考える奴はいない

149二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 07:32:13

伏黒の領域は不完全だったからレジィがマニュアル攻撃を出力高い必中術式の起こりと勘違いしたみたいなものなんかね

150二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 07:36:32

そもそも結界に術式の一部を切り取ってるってのが初めて見る説だな

自分は無理矢理拡張した術式を結界に付与してたから領域直後に術式がオーバーヒートして焼き切れると思ってたな

151二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:58:02

久々に面白い考察スレに遭遇できて嬉しいぜの保守

152二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:08:18

領域の完全展開中は必中とマニュアルを切り替えられない(そもそも切り替える必要がない)
(簡易も含む)他者の領域との押し合い中は強制的に必中が切れてマニュアルに
ただし不意に後攻で展開をされると先に展開した側は改めて相手を捉える必要があるからラグが生まれる(伏黒vsレジィ)
これが自分の中のFAかな

「領域に付与する」とか「心象風景」とかは一旦置いといて、真人vsナナミンのときの描写から、領域は自身を取り巻く自分の術式を拡大するものだと解釈してる
本来両手の平が射程である無為転変は領域に入った時点で既に当たってるから、わざわざ触りにいく必要もない(これは当然東堂が手首を自切したときも)
そこまで単眼猫考えてないよ案件だと思うけど、自分の領域の中なら常に相手に術式が当たってる手応えみたいなものがあるから、そもそも本人たちにも「狙う」という考えがないのかも
そこで急に領域を中和されると狙い直す必要があるから多少ラグが生まれるだろうし、そのラグが生まれるはずだと思ってたのに生まれなかったから、レジィは驚いたんじゃないかな

>>153

153二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:11:52

>>152

まあオートマからマニュアルに切り替えるんじゃなく初手からマニュアルがレジィの虚を突いたってことか

154二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:50:15

葛籠や簡易領域は｢結界を中和｣するってことは領域に付与されている術式は必中だろうとマニュアルと発動しないはずなのにいきなり当ててきたから｢付与してないんかい｣ってなった感じか？

>>158 >>159

155二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:51:56

術式焼き切れてる(脳の一部がオーバーヒートしてる)のに後からいろいろ操作できるのは変じゃない？

156二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:54:24

焼き切れは領域がなくなった後の話だからなぁ

157二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:59:11