なんで一回矛収めたのに急に撃ったんだ？と思ったけど

前からだけど戦力的には圧倒的にシムリアが上(推定)な割に薬丸くん強気すぎるんだよね　宇佐美がその辺話してないことはないだろうし

世界観的にクロスの動作から攻撃を警戒するのはしゃーないんだけど戦力差踏まえた上でちゃんとカリヤンの話聞いて誤解解けてるしクロスは他のルメルを止めてるのに即発砲はやり過ぎだったかな

56二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 11:37:10

薬丸に関しては正直悪く見えないんです。
あの状況で武器に手伸ばしたら、そりゃ撃たれるよね。って言う。何故打ったって言われても、武器に手を伸ばした。って言われたら何も言えねーよなって。強いて言うなら宇佐美の情報隠匿が悪い。
薬丸めちゃくちゃに叩かれてるの見るけど、正直状況見てんのかって思ってしまう。
最低限シムリアサイドにダブラって言うこっちから手を出したら絶対勝てない相手居るから手を出すな。位、言わなきゃあの状況なら(例えば私怨だったとしても)まともな上層部は文句言えなくなってるよね。

>>57 >>58

57二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 11:43:18

>>56

気持ちは分かるけども撃ったのは駄目

ぶっちゃけシムリア側に非がありまくるので外交カードGET！だったし

>>61

58二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 11:44:40

>>56

他スレで未読なの露呈して敗走してた人やん元気しとん

>>60

59二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 11:47:51

>>53

無理やり日本側に非を作って交渉カードを無駄にする話進めてる人もいたしその辺はちょっとね

相手も腰が引けてるし有効活用したいならもっと貸しだぞと強調しても良かった

>>65

60二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 11:49:11

>>58すまん今日これが初スレだから多分違う人

61二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 11:50:24

>>57

別にあれ打ったとしても外交カードとしては、価値変わんなくねーかって思う。

>>77

62二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 11:53:07

嫌味抜きに「薬丸は話の都合で動かされた！」って言われたり「いや薬丸は呪霊が憑りついていたんだ！」って言われたり「薬丸はやり過ぎ！」って言われたり「いやクロスが剣をいじったのが悪い！」とか言われたりなんか実在するニュースの感想みたいになっていて面白いな

63二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 12:01:13

こういうのは作者の意図で考えるんだ
ダブラ登場から仲裁して両方悪かったねで終わる気しかしないだろ

64二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 12:04:08

シムリアのやらかしについては
ジャバロマが「こちらが悪かった」と頭を下げて、
宇佐美が「こちらも情報渋ってたから気にせんといて」と頭を下げた事で両陣営のトップが「これ以上大事にはしない」って方針で固まった所だったんよな
そこに新しく火種突っ込んだのが薬丸で、クロスが剣の柄を握ったわけでもないのに銃撃ったのはダメすぎる
こいつ前の会議の時から感情論で言ったり動いたりしすぎなんたよね

>>72

65二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 12:07:33

>>59

オスキや対抗派の不法侵入や暴力・宇佐美の情報共有不足については落ち度で不満に思うこと自体は否定する人は少ないと思う

ただお互いに情報共有が不足している状況とそれを擦り合わせる話を今後しようという雰囲気の中で相手の触れたものが呪具か定かにする前に発砲したことや発砲した後にルメル側に人数や強さ（ダブラ）の理がある事を頭に血が昇って考える前に発砲した事は薬丸の非だと思う

ただ薬丸（呪術師）の環境を考えると「呪術師が他国に対してアドバンテージがある」「呪霊狩りを年2のゲームとして楽しみ呪詛師狩りが任務のほとんどになっているから倫理観に対する認識がズレていっている」「圧倒的強者へのストレス耐性の低下（薬丸も上層部側だから逆らえる人間が少ない）」ってので自分側に理由があれば通ると思い込む環境も出来ているというね

>>66

66二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 12:13:43

>>65

正直薬丸がダブと同等かそれ以上なら、この行動全く問題にならんのよな。

何が問題かは色々あるけど、極論薬丸が強ければ問題にならないことだし

67二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 12:16:43

そもそもこの時点でシムリア人の信用度がマイナスだから仕方なくね？
読者は神視点でシムリア人の人柄が分かってるけどさあ

>>116

68二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 12:22:00

クロスが撃たれる行動をしたことと撃っちまうことがやらかしってことは両立することだろ

69二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 12:22:25

このコマのクロスの体勢だけだと武器を取り出そうとしてると判断することにはならん気がするけどなぁとはやっぱり思ってしまう
妥当な判断と言うには判断に感情を入れすぎてるよ……
あとから武器取り出してないって分かってしまったら問題事になるだろうに
あと薬丸早撃ち上手すぎ

70二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 12:53:53

敏感過ぎるとは言うけど異国交流もこれくらいの触発で戦争になりかねないくらい交渉は張り詰めるだろう
まして相手は未知の能力持ちかもしれん「異星人」で現状自分ら人に害をなす呪霊と親密な疑いアリ、加えて一触即発の状況ならそもそも安易に懐に手を入れるクロスが場違いすぎる。1人だけ平和ボケした挙動と言われても仕方ない

>>134

71二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 12:57:13

後輩とのやり取りで屁理屈こねて非を認めないってのを事前に描いてるあたり武器に手をかけた云々もただの言い訳だと思うけどね
もうほとんど衝動でしょう

72二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 12:59:29

>>64

クロスが武器を取り出すような行動をしたのは理由にはなるけどそれだけなんだよね

むしろその理由だけでいきなり和平ムードぶっ壊したのはだいぶ冷静さを欠いてる

73二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:03:54

薬丸がシムリアに対しての感情が良くないと言うか良くなる出来事は無かっただろうしシムリア側の非がある行動の積み重ねがあるのも事実
ただシムリア側には武力がありそれに地球側に対抗する手段は現状無く地球側の会議でお前対立に舵切って被害出たら責任取れんの？(意訳)って言われて反論できなかった奴による軽挙なのでお前やるとは思ったけどお前さぁ…感が凄い

>>75 >>76 >>78

74二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:09:04

んじゃお前ら拉致しまくった北○○が交渉してきたけど現状敵対してる奴らと関わりあってそいつの戦地に出向いてたら北の武装した奴らが囲ってきました
お互い穏便に済ますつもりでしたか兵士の1人が懐弄ってたら疑わずにいられるの？忘れないでほしいが戦地の時のメンタルは平時の比ではないのは歴史が証明しとるのでだからこそ冷静にとかなし
自分を当て嵌めてみて同じ事言えるのか？

>>82 >>85 >>194

75二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:09:09

>>73

これが全部よな。どっちが良い悪いで言い出したら、戦力無視するならシムリアサイドが全面的に悪いし、戦力面考慮するなら地球側が悪くなる。

だから薬丸がダブラより強ければ何も問題無い行動。

76二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:15:00

>>73

シムリア側も悪い事は自覚してるから頭下げたんよね

でも宇佐美はダブラの事もあるしシムリアの総戦力も不明、何よりエネルギー関連の話もあるから事は荒立てないほうがいいと頭を下げた

なんなら交渉材料が増えたくらいの話だったんよな。ここで薬丸が撃たなければだけど

77二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:23:03

>>61

撃ったせいでこちらは無知故に歩み寄れていませんでした！程度で相手が規則破った方が重い落ち度だったのに知った上で歩み寄る気もなく攻撃しました！って相殺しきれないことになってるんだぞ

侵略戦争の目的探しとかの可能性もあったとか分かってるだろうにそのきっかけになってたかもしれない状態で感情で動いたのはどう考えても悪い

78二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:23:07

>>73

軽挙というか単純に自己防衛の行動でしょあれ

後の事以前に今の戦闘で生き残らないとまずいってメンタル

>>79

79二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:24:38

>>78

今生き残らないと！となる状態なら多分普通は逃げる行動になるんじゃね？実際攻撃された時は立て直してるよな？

どちらかというと許せないから攻撃って手段に出てるんだろう

>>81 >>88

80二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:36:12

>>14

待てやコラって言うまでなら問題ないよね

81二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:43:45

>>79

同感

苛立ちがクロスの動作を見て爆発したか今ならクロスが悪いことにできると思って反射的に撃っちゃったように見える

82二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:49:29

>>74

ここは戦地じゃなく外交の場だからやらないかな……

やって仮に戦争にでもなったとして、今こっちの最高戦力がいない状態＆どう考えても太刀打ちできない化け物があっちにいる状況だしね

正直論理的に考えれば考えるほど何も考えずに撃ったんやろなとしか思えん、これで戦争なったら一方的虐殺になりかねんのに

>>84 >>86

83二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:01:16

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:02:25

>>82

それは冷静に思考して後の結果まで理解している前提の思考だと思うよ

>>91

85二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:02:42

>>74

少なくとも話し合いの場になってるのに相手との対策会議に関わってる奴が個人行動やるのは何より利敵行為なんだよな

厳密にはお互い武装解いて後から来た交渉者の護衛かもしれない奴の元々持ってる物に触れる行動に逆上して勝手に武装して攻撃したって形になるし

86二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:04:05

>>82

いや宇佐美達は外交の場のつもりなんだろうけどついさっきまでやり合う直前の戦地真っ只中だろ…

そもそもシムリア側が数の暴力仕掛けてきた側で薬丸はその数の暴力受ける直前だったんだから正論が正論に聞こえない状況だったとしか言えん

>>92

87二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:05:14

状況まで見たら薬丸悪くなくねとしか言えん
結果は最悪だが

>>94

88二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:06:09

>>79

逃げる前に呪具の使用を妨害しないとまずいだろ

何が出てくるかわからないよ

>>198

89二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:07:04

クロスの中身が仮に羂索みたいな奴だったら良くやったとなるんだから神の視点ってのは残酷だよなあ！

>>93 >>95

90二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:08:29

やたらズキズキが強調されてたしなんかの術の影響下で正気じゃなかったのかもしれん

91二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:08:54

>>84

薬丸がヒラの兵士ならしゃーない部分も大きいんだけど外交の場に出るレベルの立場なんで冷静に後のことも考えてもらわんと困るかな……

というかそもそもダブラに全力で殺しにかかられたら不味いから虎杖探そうぜ！って言ったの薬丸なんだよね、何で見つかってもないのに開戦しかねないことやってんだろうなコイツ

>>96

92二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:09:07

>>86

いやだからちゃんとお互い説明してるだろ

事情説明して状況変化しましたって事に理解も対応も出来ない知能のタイプ？

普通に利敵だろそんな存在

93二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:09:28

>>89

一旦落ち着かせてから不意打ちしてくるやべー奴にも見えるからね

94二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:10:09

>>87

むしろ心情だけなら理解できても状況は理解出来ないだろ

仕事なのに！って思いがあるなら尚更な

>>102

95二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:11:52

>>89

どっちかと言うと現地視点でこそ最悪だと思う、開戦したら一方的に虐殺される可能性が高いのに発砲してるわけだし

個人的には現地に居たら罵詈雑言の嵐になる自信しかない

>>100

96二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:12:03

>>91

それは国としての視点でしょ

薬丸視点での状況判断自体に非は無いって話をしてる

>>101 >>104

97二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:12:34

極論言い出すと何も問題はないでしょ
ダブラ以外のシムリア人を皆殺しにすれば良い
それが良い悪いは置いといて

>>103 >>112

98二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:12:57

どう見ても前々回から息を潜めてた過激派二人がやっちまったなって展開なのに
どうしてどちらかに非がないようなレスをするのか特に薬丸

99二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:13:00

>>33

オスキが武器を取ったならともかくその場を収めたクロスに対してはその理屈は通らねえだろ

>>109

100二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:13:04

>>95

シムリア人が開戦した(ように見えた)から応戦しただけでは

101二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:13:20

>>96

薬丸くんは国のことも考えないといけない立場だし、そもそも開戦したら勿論戦場に出るんだだと思うんだが

102二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:13:30

>>94

いや状況的には理解は出来るだろ人外魔境って救援望めない状況で共生願い出てた異星人に不意打ち気味に集団で襲われたって状況なんだからここで油断させて何かするつもりかってパターンも想定出来るしそもそも一度裏切れてんのに無条件で信じるほうが馬鹿でしょ

>>111 >>113

103二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:13:34

>>97

処刑に続く蛮族倫理観来たな

104二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:13:34

>>96

少なくとも呪術の上層部だから国レベルの判断をしないといけないのは事実だろ

それはそれとして現場判断としては悪いとも言い切れないレベル

105二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:14:40

冷静な判断としては普通に駄目
でも冷静な判断できないのも分かる状況なので本来抑えて立ち会わせるべきじゃないし
そうも行かないなら即座の静止かけられるようさりげなく見張らせたりしとくべきだった…結果論の後知恵だけども

106二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:15:34

上司が出てきて止めたからと言ってもまだ戦場の延長線上なんだよねだから一旦解散して仕切り直そうってコソっと言ってた訳だし

107二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:16:25

前回も思ったけど虎杖も見つかってないのに開戦の狼煙を上げるのがアホすぎてな…

108二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:16:26

この所作が地球流じゃ危険信号だからな
そういう互いの文化や所作を開示し合って少しずつすり合わせしていくはずだったのに
それを無視した集団下船されちゃすり合わせしようったってすり合わせできるはずもないわ

109二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:16:30

>>99

だからそのオスキがやらかしたからシムリア星人に対しての信用度がドン底なんですよ今

ついさっき共生謳ってた連中が豹変して襲ってきたの目の当たりにしてクロスだけは例外なんですってなるわけないじゃん

>>117

110二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:16:51

クロスが仮に本当に呪具を取ろうとしていた場合の判断としては正解なので判断に間違いがあるとはいえないかな
発端は戦場で迂闊な行動を取るくらい意識が甘かったクロスってことになる、まぁクロス視点だと逆に理不尽に撃たれたってことになってしまうから話は拗れるんだけど

111二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:16:55

>>102

クロスは止めた立場ってのは現地からも普通に解るぞ

なので仮にクロスが不意打ちしようとしてたとなると1回止めたのに不利な状況でわざわざ仕掛けようとする訳わからん行動ということになる

なのでまあ、普通に考えたら撃つにしても威嚇射撃ぐらいにしとくのがまともな判断じゃねぇかな

>>120

112二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:17:05

>>97

それでダブラが日本に牙を剥いたらマズいから穏便に話を持っていこうってずっと周りが動いてんだから大問題なんだよなあ

>>173

113二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:17:53

>>102

そこで止まってるからおかしいんだって

そこから異星人側も非を認め謝罪しておりこちら側も説明した通り落ち度ありましたで収めてた状況だぞ？

そんな時に「いーやあいつが悪いね！」って武器で攻撃するような奴は理解出来んだろ

ムカつくだろうなあまでは分かってもこいつ抑止力必要！って思ってる筈なのに対策なく攻撃してしまってるんだカッとし過ぎだろ

114二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:18:10

ビルから落とされて落ちた先に大量のルメルって状況でもう現場の信用なんて失ってるわ

115二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:18:22

歌丸くんは舐められたら終わりの理屈で生きているから仕方ねえんだ

>>118 >>121

116二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:19:21

>>67

信用はマイナスでも和平の場で警告無しで相手の外交官を撃ち抜くのは最悪手なんだよ

「信用していなくても自分の被害を元に相手の非を追求する事で利用が出来る」というカードさえ自ら手放しているから

117二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:19:32

>>109

それを宇佐美がフォローに来てるんですけどね

お前相手が信用できないとしても身内も無視するなよ

お前自身が抑止力必要と思ってる相手だぞ最悪の隙を見せるな

118二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:19:34

>>115

舐めた発言したら座布団全部持ってかせないといけないからな

常に死と隣り合わせだよ

119二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:19:44

呪具に触れたならせめて手を打てば良いのに致命傷二箇所に撃つのは流石に擁護できないんだよね
獲物に触れたから撃った！！というより明らかに感情的になって撃ってる側面強いだろうし

120二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:20:02

>>111

不利になるとは言うけど見方によっては1度止めたことで相手方のお偉いさんを射程圏内に引き出したとも取れると思うぞ

もちろん撃ち抜いた事への是非は別の問題だが

121二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:20:10

>>115

舐められたら終わりじゃなくて直前に生死が掛かった鉄火場になりかけてたんですよ

>>125 >>126 >>129

122二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:20:35

なんか、闘争心が暴走する術式とかで傷から影響出てたとか…ないかな

123二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:20:35

ここは戦場くんはなんでその場のトップ同士が頭下げあってるって状況を意図的に無視して話進めようとするの？
もう一度書くがトップ同士で頭下げあってここは一つ穏便にの流れを作ってるところなんだぞ？

>>127 >>128 >>130 >>140 >>141

124二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:21:10

ジャバロマは下のコントロールを全くできず集団下船で領土侵犯でルメルの信頼がマイナスになってるんだから
場が収まろうとした雰囲気程度で戦意は無いんだって信じられんし剣？に触れたらやっぱりその気かってなるよ

125二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:21:20

>>121

その鉄火場を両者の代表が収めていただろ…

126二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:21:31

>>121

それで最悪日本滅亡になりそうなところを何とか上司が場を収めたのに感情だけで殺しにかかるのは社会人としてちょっと……

127二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:22:10

>>123

でも戦場君の頭の中じゃ戦い気分がまだ抜け切ってないから撃つこともあるよねって話らしいよ

128二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:22:16

>>123

トップが頭下げたってことを大きく見積もりすぎなんだよ

それはトップ同士の判断であって今この場にいる戦力が攻撃してこない保障にはならない、そもそもこれはトップが指揮した軍事的行動ではなく個人的な諍いなわけで

>>131 >>137 >>138

129二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:22:24

>>121

そこからそれを収められたのに何まだ一人だけ生死のかかった場にいるんだよ

そのせいで相手を生死のかかった場に巻き込むなよ

周りですら攻撃されなければ構えすらしてないぞ

130二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:22:49

>>123

恐らくランボーか何かなんだと思われる

131二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:23:15

>>128

大きく見積もりすぎも何もそりゃ大きく見積もるだろとしか…

132二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:23:29

でも場を納めたのに先に剣に触れたのはどっちなんですかね…ともなる訳でな
互いに武装解除は完璧にしておくべきだったよ戦場じゃなく外交の場にしたいんだったら

>>143 >>144

133二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:23:37

ダブラさんが聖人君子みたいな性格してたから良かったものの、発砲の瞬間呪術側瞬殺されてもおかしくなかったからな

134二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:23:44

>>70

シムリアでは呪具という存在がほぼない（宇宙船くらい）ってのと今まで相手していたのが宇佐美や憂花真剣という話し合いが出来る相手だったから迂闊だったのはある

それはそうとしてお互い話し合いとしてまとめていた場所で今まで殴り合いしていた本人じゃない相手にいきなり致命傷与えるのは過剰すぎる

135二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:23:47

上は良くても下が制御効かない結果が今回の東京の始まりなんだから
今上が収めようとしてくれてるからって信頼がもう無くなってることには変わらないのよ
その状態で武器に手をかけたらねえ

136二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:23:54

実際ジャバロマが止めても聞かずに戦闘に発展しそうになったんで、そこまで上に素直に従うような奴等ばかりでは無かったのは事実なのである

137二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:24:04

>>128

トップが頭を下げたって大きいことだと外交任される会議の場の奴は理解してますよね？

むしろそれがわかってるから納得いってなかった側だろむしろ

個人的諍いはもう終わってトップが引き継いでこれはルメルの罪って引き取った段階だぞトップが頭を下げるって

138二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:24:13

>>128

個人的諍いを戦争に発展させようとする薬丸くんは大戦犯ということかな？

139二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:24:14

心情や背景鑑みれば誰も悪くないけど
結果的に薬丸は勝手に事を荒げて日本滅亡になり得る事やっちゃったね

140二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:24:41

>>123

ここは外交君はジャバロマが下のコントロール全く出来ずに殺し合いに発展しかけてた事を無視するなよ

穏便にって言ってもそれをやろうとした中で不穏分子が直に危害加えてきた後なんだから言葉で何言っても信用出来んでしょうよ

141二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:24:48

>>123

そのトップが殺される可能性あるからだろ

状況が大祓中で外部からはある程度遮断されてる

この状況で皆殺しにされて死体まで持ち帰られたら

死因は呪霊ってことになるでしょ

この状況で武器に手を伸ばすって信用無い相手がしてきたら

皆殺しにされると判断してもおかしくは無いだろ

結果論で語るなら薬丸は悪いけど

行動自体はそんな悪くなくねって思う

142二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:24:49

信用できないから武器に手をかけたことに対処するってのは普通にわかる
相手の切り札が自分たちには到底手に負えないのを把握してるのに怪しい動きをするなって警告や武器に触ってる腕ですまさずに致命傷2発叩き込んでるのはアホ
相手が怒りに任せて切り札切ってきたらどうすんだよ

>>145

143二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:24:54

>>132

ならせめて構えて、動くな！とかいうだけでよかったよね

あの速度で撃てるなら呪具でも発動前に撃ち抜けるだろ

144二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:25:24

>>132

剣に触れることは誤解の可能性もある範囲

銃を2発生者に撃つってのは攻撃の言い訳のしようもない範囲

この違いなんだよな

>>166

145二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:26:14

>>142

その場で殺されるよりは宇佐美を連れて逃げてから援軍呼ぶほうがまだマシじゃね

146二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:26:15

・両陣営トップ二人が互いに頭を下げ合ってる時
・クロスは戦いを止めた側
・柄を握りしめてた訳ではない
・警告もなし
・未来を見据える外交の場で関係への悪影響を一切考えない行動

ハッキリ言って薬丸の行動は外交の場において不適切極まりないと言うしかない
怒りが先行した考えなしの行いで上層部として落第

147二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:26:41

総理大臣が頭下げ合ってるところに自衛隊が軍に発砲したような状況と聞く心情置いといてやったことのデカさが伝わるかもしれないね

>>154 >>161 >>174

148二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:26:50

薬丸がバカになりすぎてて作者の都合で動かされてんなあって感じた
火種を作るにしてももうちょっと上手い展開思いつかんかったんか？
本編で死滅回游に入ってからあらゆるキャラがバカになっていった時と同じ感覚だわ

>>152

149二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:27:22

誤解じゃなかった場合は気を張っとけよ上司がいるんだから、とか何呑気に警告してんだよ、とか言われるんだからお仕事は大変ですよ

>>160

150二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:27:23

そもそも武器構えた奴を警戒するのはいいよ
撃つなよって話だ
お前も銃を構えるまでの何アクション必要だと思ってるんだよそこで止まれるだろ
そこまでに攻撃されてないのに先制攻撃したことになってるし

151二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:27:31

仲良くしましょうよって交流してる裏で無断の東京観光と攻撃までされたら
トップ二人が収めようとしたってお前らそうやって裏で好き勝手するじゃんって認識の最中の懐に手をでしょ？

>>156 >>162

152二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:27:33

>>148

結局作者叩きしたいだけかあ…

153二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:27:45

そもそも戦場だと思っているならまず言葉で警告するんだよ
さっき襲われた側なんだから「先程攻撃を受けている身としては私はまだ信じきれない、不用意な動きをすれば撃つ、もちろんこちらも不用意ととられる動きはしない」くらい言ってもルメル側はさっき襲った手前反論出来ない
その上でクロスが懐に手を入れたなら撃つだけの正当な理由があることになる
そういう相手への不信を全く伝えず腹に溜めたまま感情的に撃ったのが国の安全がかかった外交の場であまりにも短慮だって言われてるんだ

154二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:28:02

>>147

お偉いさんが頭を下げたからって相手が戦車に乗り込もうとしてたらそら攻撃するだろとしか

>>155 >>158

155二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:28:38

>>154

戦車は草

156二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:28:57

>>151

だからそこも含めて謝罪をしていましてね…

>>163

157二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:29:00

そもそも戦場でも誤解のある行動したりする奴は殺さないだろ
腕撃ったり足撃ったりで逃げられなくするんだ
遮蔽物があっての場合はその限りでもないけど今回は当てはまらない

158二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:29:40

>>154

自分の正当性を主張するために話を誇張するのは逆効果だからやめた方が良いよ

159二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:29:52

そもそも上司から直接「個人レベルで考えて行動してんじゃねぇよお前今国家に関わる仕事やってんだぞ！」ってちゃんと怒られてるので個人レベルで考えちゃってること自体がダメですね……
薬丸は外交に関わる立場なので当然「危ないと思ったので警告もせず撃ちました！」とか通用するわけもないんだよ

160二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:29:53

>>149

結果論で語りたがる外交官気取りが多いから仕方ない

161二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:30:07

>>147

そうだねつけ加えるなら総理大臣達が頭下げあってる後ろで相手の外交官が見える位置に下げてる銃に手を掛けたから撃った図だな

162二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:30:11

>>151

そこを謝罪してるんですねぇ

お前今してる話し合い何も聞いてないの？ってなるぞ

163二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:30:15

>>156

いや謝罪したからって信頼が簡単に回復するわけないじゃん

融和に見せかけて東京で好き勝手し始めたのが発端なのに

>>169

164二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:30:24

威嚇射撃くらいでいいのに心臓狙い撃ちはやりすぎだよねってお話しだよね

>>167

165二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:30:32

何が不味かったかと言えばお互い当事者を拘束なり十分引き離しての選手交代なりしきれなかった事だと思うよマジで
命の危機の後じゃ頭に血が上って脳味噌戦闘モードになってたりもするわ。一段落した上での和解の場とかならいくらなんでも絶対せんだったろうし

166二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:30:43

>>144

呪術の世界には呪具ってものが有りまして

条件次第じゃあそこにいた呪術師皆殺しにされてもおかしくは無いよね

実際は呪具じゃないだろうし過剰防衛なんだろうけど

それこそ結果論だしあの状況で不審な動きしたクロスが攻撃されるのはしょうがない

ただ2発撃つ必要が有ったか？って部分が問題じゃね

やるにしても腕とかならそこまで言われんだろ

167二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:30:54

>>164

威嚇してる間に呪具使われたら死ぬだろ

>>168 >>171 >>176

168二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:31:39

>>167

じゃあ触れた手とかで良かったのになあ

致命傷二発をあの速度で打てる技量あるなら間違いなくできるし

169二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:31:48

>>163

だからって同じように好き勝手撃っていい訳じゃないんですね

信頼回復しないのはいいよ個人の問題だから

外交の場になった状況を把握せずに撃つなよ

>>172

170二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:32:32

呪具の脅威を知ってたら会話の前に刀を地面に置くようにしてたかもしれないな…
でもそうはならなかったんだよ

171二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:32:38

>>167

薬丸は全然死んでもいいけど薬丸が撃つと戦争になりかねんのだ

相手がこの場で実際攻撃してきたならしゃーないけど一旦納めてる訳だし、少なくとも上司の判断は仰げ

>>175

172二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:32:56

>>169

撃っていいと肯定はしないがだから撃たれたって理由はしっかりしてる

>>180

173二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:32:59

>>112

それこそ呪術廻戦の時日下部が言ってた猛獣の住む国になるだけじゃねとは思う

174二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:33:03

>>147

その理屈だとアフガニスタン軍が突然日本に攻め込んで豚肉を食べるなんて許さん！と自衛官を攻撃。それを総理大臣とアフガニスタン軍のトップが来て仲裁。そこでアフガニスタン軍の兵士が銃に触れたから射殺って感じだよ

>>181 >>186 >>188

175二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:33:15

>>171

そういう全体主義的な視点は無いので共感はできないかな

>>179

176二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:33:29

>>167

銃撃つ行動するまでに相手に使われもしてない呪具を！？

それならお互い武器を手放せ！とでも最初から言っておけばよかったな

自分だって一応収めてたんだし

177二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:33:37

薬丸にはかなり同情してる
こんな無能な味方に謎擁護されるせいで過剰に叩かれてる節はあるし

>>183 >>187

178二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:34:40

撃つ理由はわかる
ただお前そこで撃っちゃダメだろ！？となる
多分これ両立すると思う

179二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:34:48

>>175

全体主義というか立場的に国家のこと考えないといけない人なんだよね

もうずっと言われてるけど上司からお前の個人レベル考えで行動するんじゃなくて国家のこと考えなさいって叱られてるんだよね

納得できないのであれば仕事辞めてもろてとしか言いようがない

>>185

180二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:34:48

>>172

しっかりしてませんね

少なくとも銃撃つには肯定出来ない状況なんだからそれで終わりなんだよ

181二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:34:54

>>174

そもそもそれは豚肉じゃないって誤解を解いて非があると相手に認めさせた状況でな

>>193

182二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:35:04

撃たなかったとしても戦力で負けてるからルメルが全面悪かったけどごめんちゃいで済んじゃうんだろうよ

>>184 >>197

183二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:35:59

>>177

お前別のスレでも全く同じ事コピペレスしてたな

184二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:36:24

>>182

無能が撃たなければ誤解があったで終わったのに打ったから戦争一歩手前やね

185二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:36:26

>>179

だとしても読者としてそんな全体主義的な視点はないので感情的に悪いとは思わないかなって話

>>191

186二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:36:48

>>174

豚肉に関する認識の違いを知らされてんのよ

だから双方謝罪ムードになってるわけやん

187二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:36:48

>>177

ほーんこれがタフカテで言われてた異常薬丸愛者かい

188二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:36:54

>>174

相手が持ち替えてるだけだったかもしれないのにこっちが撃ったから大問題になってるんですね

宇佐美は言ってたんだがな確定してないのに何で争う気になってんの？ってことは

会議なら指摘で終わる同じ事をよりによって最悪の場でやらかしてるんだ

189二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:37:03

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190二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:37:24

ぶちゃけ撃ったのは事実で撃った事自体は賛否分かれるけど
撃たれる理由はしっかりしてないか？

191二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:37:49

>>185

日本に住む1国民としては1人の短気な行動のせいで戦争（しかもこっちが不利）になりかねんのは大問題かなって

192二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:37:51

よりによって直前で仲裁した奴を警告なしに狙い撃ちにしてるし普通に組織の人間として許されない
というか人間として警告もなしに人殺しはアウトだよね

>>196

193二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:38:02

>>181

日　　豚肉とは違うんだ！

イス　そうなんだ、ごめんね。早とちりした

日　　ええんやで

からの相手の代表に

薬丸　警告なく2発を急所に撃ちます

194二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:38:05

>>74

薬丸の立場に自分達を重ねて考えるってことでいいんだよね？つまりこっちは拳銃を持っていて、ちゃんと使えるように訓練もしてきてる前提

それなら銃を構えて

「アンタ何をしてる？懐に手を入れて何をしようとしているんだ？ゆっくりこちらに背を向けて両手を頭上に上げてくれ

こちらも乱暴な真似はしたくないんだ、周りのお仲間も我々が彼を疑う必要がないと証明するのを手伝ってくれ」

って頼むかな

相手も自分の立場を悪くしたくないなら「着衣の乱れを整えようとしていただけなんだ、誤解させてすまない」とか事情を説明して詫びてくれるだろうし、こちらも当然にすぐ銃を下ろしてお詫びを言ってこちらの信頼に応えてくれたことに感謝してその場を収める

仕事で来たってシチュエーションならなおさら当たり前の選択

だって「疑い」でしかないのに感情的に行動したら自分の立場も悪くなるし自分の組織も責任を問われるから

確定してから動くべき、どんな業務内容の仕事であっても

お客さんの使い方に問題があって壊れたのか不良品で自社の責任に該当するのかわからないのにクレームで怒鳴り込まれたからってすぐにタダで弁償する約束までできないのと似たようなもん、この場合ならまずは不快な思いをさせたことに頭を下げつつどちらに責任があるか確定してから補償に関する返事をするでしょ

195二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:38:09

相手のトップが形式上謝ったからって部下が完全に手を出さないなんて保障にはならないだろ
平和ボケしすぎ

>>200

196二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:38:37

>>192

薬丸視点じゃ警告無しに攻撃してこようとしたのはシムリアサイドだろ

197二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:38:38

>>182

ルメルのトップが非を認めてるし仮に最悪のパターンでもそれですんだところを殺意を持って撃ったことで最悪のパターンがダブラによる侵略開始で日本壊滅になったからバカだねって話だぞ

198二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:38:39

>>88

武器じゃないで相手の急所を正確に狙っているのが問題なんだよ

199二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:38:52

そもそも高圧的に行きたいけどトップの宇佐美は穏健的
そこにシムリアが先に殴ってきて理由ができてここぞとばかりに撃った、得物に手をかけたとかは理由はなんでも良かった

こう読んでた

200二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:39:01

>>195

手を出すという保証にもならんから警告にしとけ