話を整理すると

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:36:57]

勝手に東京に不法侵入・職務妨害したオスキ側
獲物に触れただけで苛立ちの感情に任せて致命傷二箇所射撃して殺した（これから助かるかもだけど）薬丸側
過激派二人どちらにも非がある

一方で仲間が最悪死ぬ可能性のある落涙しちゃったから東京に調査しに行くオスキの気持ちもまあ分かるし
職務妨害された挙句集団リンチされかけたのにどちらも悪いみたいな空気で一時撤退判断にキレた薬丸の気持ちもまあ分かるって感じで

どちらにも非があるしどちらにも理解できるだけの心情や背景はあるって話だよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:39:30]

ひたすらタイミングが悪かったな
カリヤン＝呪霊がもう少し早く伝わってればお互い多少感情的にならず行けてた

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:41:48]

いやオスキは職務妨害ってか普通に攻撃して殺そうとしてる

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:43:22]

>>3

薬丸自身妨害と言った程度で殺意があったかは明言されてないけど？

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:44:27]

あれだけ敏感な薬丸の報告がシムリアに殺されかけたじゃなくて妨害されたな時点で明確に殺意をとれるようなものではなかったのでは、

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:46:08]

>>6

発砲なければ一旦引いて情報共有が最適解だから上層部はよくやった方だと思われる

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:46:13]

>>4

ビルの最上層階から放り出してる（殴り飛ばした？）時点で非術師なら死んでる

ルメルでも戦士じゃないジャバロマや女性なら同様に死んでてもおかしくないような加害行為よ

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:46:49]

だから薬丸が撃つまでは「警戒心から情報共有を怠った日本側の不誠実さ」と「とはいえ許可なく下船して諍いを起こし、難民として受け入れている側の文化を侵犯したシムリア側」でお互い落ち度はあったから謝って手打ちね、が可能だった

ただ過激派同士の警戒心や疑心がそれで済ませられなかったという話

[11 1 25/11/24(月) 16:51:24]

念の為言っとくと感情的になってる部分もあれどみんな最善の行動を取ろうとしてた訳だから犯人探しするような話ではないんじゃない？（行動そのものがアカンかったって話なら分かる）思いで立てたから
他スレみたいに犯人探しのレスバ会場にはしないでくれよな！

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:51:42]

>>4

普通に何十回もあるビルからぶっ飛ばしてる

死んでもおかしくないし殺意はなかったは無理ある

心臓に弾丸打ち込んでおいて殺すきはなかったと同じくらい無理がある

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:52:18]

東京は呪いのせいで無法地帯だからな……

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:52:43]

>>10

誰が悪いって話じゃないぞこれ

文化交流が進んでから判明した問題なら、呪術師側の疑心や警戒心も薄れて発砲しなかった可能性もある

単純に間が悪かっただけ

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:52:56]

オスキは人間が呪霊狩りをしていることに腹を立てているのに対して薬丸は任務の邪魔＋攻撃されたことを不満に思ってるからちょっと程度が違うというか薬丸は外交向いてないなあって思った

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:55:00]

>>7

薬丸と宇佐見さんはほぼ確実に両者とも1級術師で宇佐見さんは本来なら今回の大祓とは無関係故に命令系統がおかしくなったのも一因だと思われる

明確に上下関係があれば流石に止まったと思う…思いたい…

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:55:02]

>>15

現場の戦闘員だからな…

会議には呼ばれてるが

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:55:38]

薬丸に関しては撃つまでは明確に被害者だよ
でもって撃たれた側のクロスもあの状況で不審な動きをしてた以上殺されても文句言えんよ
撃つ側はダブラって言う戦力がシムリアにある以上下手に動いちゃ不味いよ
やるんだったらあの状況になった時点であそこにいたシムリア側の戦士を皆殺しにするくらいはなきゃダメ

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:55:59]

ぶっちゃけこれ緊迫してる場で怪しい行動しちゃったクロスが一番の原因なのでは

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:56:21]

>>5

必死だなそんなにシムリア側の落ち度を認めたくないか

これで殺す気はなかったは無理あるぞ

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:56:50]

呪霊が溢れ出て人間襲うのを防ぐ立派な国防行為ではあるしな大祓
それを異星人の都合でやめるって防衛権の放棄とも言える

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:57:13]

なんでスレ主が犯人探ししたいわけじゃないって言ってるのに、誰が悪いみたいな話しかしないのおまえら

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:57:37]

>>19

一旦収集つきそうなタイミングだったからいくら不穏の芽があろうと引き金ひいちゃった方がマズい感じする

あの状況で怒りに任せて戦争起こしても誰も得しないし

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:58:35]

>>22

少なくともオスキは許可取ってから行動すべきって点が抜けてる

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:59:07]

>>18

仮にあの場でシムリアが攻撃してきていた場合あちらに戦争の意思があるってわけだからどのみち戦争にはなるわけで

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:59:10]

>>14

その文化交流の摺り合わせのフェーズ無視したのがオスキ一派だしなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:59:25]

>>19

非戦闘要員の外交官として来てるんなら手を後ろか前に組んで「戦う気はありませんよ」アピールはしておくべきだった場所ではあったかなあってくらい？

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:59:51]

>>24

不法侵入がそれじゃないの…？

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:01:03]

どちらの視点に立っても理不尽な状況なのでどうしようもないよ
だからダブラがやってくる必要があったんですね

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:01:22]

呪霊の情報を素性も対して知らない宇宙人に言わないのは当然だしこっちが謝る必要ないわ
謝罪を受け入れるだけで良かった

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:01:35]

多分ドゥーラがトップだったらオスキ達も勝手に東京行かないでドゥーラの指示待ちモードになれてたよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:02:04]

>>6

こいつらは従ってたけど自分の身が危なさそうだから守りますよって動きしかしてないからいいんだよ

構えるまではともかく即発砲はやり過ぎで抑えて引いて感情爆発させるべきだった

タイミングさえ違えば大祓は終わっていたor始まる前に気付け周知できたんだろうけどな

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:02:51]

>>32

「お互い非があった」ってしといた方が丸く収まるんだよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:03:18]

いやもう撃っちゃったから先に手を出した方が悪いのはフェーズになってるよ
これでクロスが死んだら確実に地球側が悪いに傾く
撃たなかったら不問にできたけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:03:19]

AもBもそれぞれ悪いって視点が必要なのだ

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:03:22]

>>34

今にも攻撃されるって判断した薬丸となんかきな臭くなってきたから構え始めた一般戦闘員はまた違うのでは

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:03:25]

対立派としても大祓を理由にすれば今後の方針を対立に持っていける可能性は高いし理性で考えるならマジでここで撃つ理由が全くないんだよね

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:04:07]

>>32

宇佐美の言ってる通り呪術に関して意図的に開示してなくてもう少し早く信頼して開示してたら知る機会が出来てたんだよ

相手が無知の為にすみませんに対して無知にしたのにはこちらも責任ありますねって言い合ってるだけだ

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:04:28]

薬丸側は理解は出来るけど運が悪いなとは思う
オスキ側は理解もできないし行動もクソだし日本人殺そうとしてるしクロス撃った件が無ければ殺されても文句言えんくらい酷い事してる

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:04:38]

>>36

先に手を出した(呪具っぽいものタッチ)のはシムリアなので⋯

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:04:56]

そもそも言えばあの場においての加害者側と被害者側を多少離してるとはいえ同席させたまま手打ちの相談すんなよってのはある
とりあえずがっつり距離とるのが先だろとしか

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:05:29]

>>41

交流会が進めばいずれ開示し合えてただけじゃね

それすっ飛ばして東京で好き勝手したから当然衝突が起きただけで

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:05:34]

前提として大祓って国防なんよね放置してると呪霊あふれるから

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:06:03]

ダブラがいるのに先手攻撃するのアホすぎるだろ…
ああいう相手が攻撃すると思った！ってのは両者膠着状態でのみ許される言い訳だよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:06:09]

>>38

どっちも今にも攻撃されるって状態での判断だぞ

薬丸は過剰反応してやり過ぎてこいつらはそうじゃないからこの時点では問題ないだけだ

呪霊なら正しいだったかもしれないがシムリア人は明らかに呪霊ではないので判断ミスで落ち度になる

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:06:53]

>>44

それはそう

前提としてシムリア側が集まって来た事自体が上の指示を無視した行動なんだからこの後に上の指示を無視しない保障がない

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:07:20]

>>45

いやだから交流会があったからこそそれを知る機会が出来てしまって…の事故なんだと思うぞ今回の話は

だからもっと早く信頼出来てればとか大祓の間はしないとかで日程を後にずらしてたらこれは起きてなかった可能性高い

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:07:35]

>>2

完全にイコールじゃないし呪霊に対する落涙も本星のと同じかも怪しいと言及あったからな

同じと断言して伝えてしまうのも情報の正確性に欠ける以上無駄な軋轢をうむリスクでしかない

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:07:53]

>>20

この状況で生きてるの虎杖と真希くらいじゃ

野薔薇や伏黒なら死んでそう

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:08:00]

>>44

まだ手打ちの状態ではないぞ

双方ともごめんなさい、この場は一旦両方の上が預かりましょうって形式をやってただけ

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:08:02]

>>41

情報の開示と言ってもカリヤン≒呪霊に気づけないと急いで開示する必要もない情報だしなあ

定期的に東京に戦力割かないとヤバいのって弱みだから対立の可能性を考えると上層部からしたら迂闊に出せないだろうし

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:09:01]

さっさと解散しないとまずいのと、一刻も早く互いに悪いところあったよね、って頭下げる必要があるのは両立する

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:09:20]

>>50

事故じゃなくてボロ爺の謎の無断下船から始まっただけだろ

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:09:40]

>>54

だから運の悪い事故でしたね…タイミングの悪いことでした…ってお互いある程度認めて収めようとしてたんだ

クロス達も宇佐美達もそう身内にも言ってる

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:10:32]

>>49

お互いトップが部下の統制取れてないしそれをお互いわかってるから一触即発になってるんだ

そんな中で怪しい行動したらそら攻撃もする

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:11:21]

>>56

交流会とかで抑えるやつがいなくなってたりして見てしまった…みたいな事故でもなんでもいいんだよ下船したかはそもそも見たって言ってるだけなせいで分からんからな

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:11:37]

問題はその場にいるシムリア人はほぼ全員が超絶殺気だってるし日本戦闘員たちは呪力の流れでそれを概ね感知できるって事だな

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:12:24]

両者の落としどころでの謝罪で情報秘匿と勝手な下船のみに言及し任務妨害に言及せんかったのが大きい気がする

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:13:01]

だからってなんでクロス撃つかなぁ
仲裁のために宇佐美と一緒に現着したんだから宇佐美への信頼も込みでオスキや他の一般ルメルとは違う扱いをしてくれよ
それはそうとクロスがあのタイミングで剣に手をかけたっぽい行動をとった理由を来週教えてくれ

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:13:39]

>>62

その件に関して落とし所を探るのは一旦解散した後やろ

収集つかんくなるぞ

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:15:04]

>>64

現場の問題としては妨害が第一の問題だろこれ

そこすっ飛ばしたらそりゃ理解も得られん

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:15:19]

上は俺らを守る気がないのかってなるもんな
上が守る気がないなら自己防衛の判断を強めるってのは普通の事だし

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:15:44]

>>65

互いのタカ派がいる場で相手への処罰まで言い出したら暴走しかねんから

一旦互いに引き取って、冷静にさせて、そこから身内への処罰＆外交的処罰やろ

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:16:45]

薬丸に関しては元々過激派ってのもあるけど恐らく呪霊に襲われてるように見えたルメルを助けようとしたら殺されかけたって感じだろうしそら冷静な判断できんわ
当事者達を同じ場所に置いて話進めようとしたのがあかんかったと思う

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:17:32]

薬丸の「コチラの落ち度を～」の所は現場で実際に被害受けた身って考えると真っ当な感情ではあるんだよね
呪霊の情報は相手を害したくて隠してた情報でもないし、その部分で薬丸や日本の落ち度は本当に無いからな

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:17:59]

>>69

だから取り敢えずお互い頭下げてここは一時解散でってなってたんだよな

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:18:52]

>>69

当事者を置くのは不味いから一旦押さえて一時引く派流れだったところに銃弾だったんだよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:19:00]

>>70

でもお互いの現場が敵への不満じゃなくて身内への不満に変わったろ？

互いに頭を下げさせたってのは相手からすると意味があることなんよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:19:03]

あの場で攻撃されそうになったから身を守るために撃ったって判断にダブラがいるかどうかとかは無関係じゃね？

[75 1 25/11/24(月) 17:20:14]

上で念の為にそういう趣旨のスレじゃないよって書いたのに案の定犯人探し・叩き合い始まってて笑えないんだよね
薬丸擁護過激派の処刑やら呪いは廻るエンドレス見るのもううんざりだから自分のスレくらい自分で管理させてもらうわ

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:22:51]

>>74

一瞬で致命傷二箇所は流石に正当防衛の範疇超えてるよね

心情はわかるけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:25:08]

両トップも暴発する背景がある事は分かってるからこそ、
戦争に突入してしまわないようにお互いの非に目をつぶりながら
一生懸命軟着陸させようとしてる訳だからな

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:50:03]

>>26

いや、そもそも情報隠蔽してフェーズが来ないようにしてたのが日本側だからどっちもアウトや

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:50:05]

犯人探しスレじゃないって言われた瞬間スレ止まったな…やっぱ議論じゃなくて誰かしら叩きたいだけの人達だったのか…

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:54:33]

取りあえずクロスの命が助かるか否かで落しどころの範囲が滅茶苦茶変わりそうなんでアウトプット反転術式持ちが居るならすぐ連れて来て欲しい状況なのは間違いない
ダブラ…大変とは思うが上手くやってくれ…

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:55:33]

>>76

それは結果であって動機や判断基準の議論とは無関係では

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:59:27]

>>81

撃つのまではまあ分からなくもない派だけど

あの短時間で銃を具現化させつつ致命傷二箇所を撃ち抜くエイム力があるなら

呪具に触れた手や腕を撃ち落とす方が最適だったよなって

人死には流石に責任問題になる

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:59:57]

お互い過激派の過激行動で収めるにはクロスが助からないと始まらないな
本当に相手が侵略戦争目的じゃなくてよかった
読者だけはそこは安心できる

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 18:01:48]

>>82

そこまでのエイム力はないんじゃね？

早抜き速射で相手に当てるまではできても瞬間的な速度じゃ1番的の大きい胴体中央部近辺に当てるのがせいぜいとか

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 18:41:45]

>>63

流石にそれ求めるのは酷だろう

ついさっきまで殺し合ってた奴らと同族でかつ呪術があって何が攻撃のトリガーになるかわからない世界で話し合ってる後ろで武器に手をかけたんなら疑うし撃つよ

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 18:55:58]

>>51

「呪霊はカリヤンと違う」と悟ったからオスキも一旦引けたしその状態で話し合いが進めば互いに共存の道も探れたんだよね

オスキ達からしたら自分達は一応思い留まったしこれから不法侵入に対しての弁論が帰宅後に始まる段階で相手側が先に警告無しで発砲したら溝は深まるわな

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:02:27]

>>62

任務妨害については「ルメルの宗教と生死に関わる事項」だから下手にこの場で言及したらもっとオスキ達が荒れて収拾がつかないこの場では明確な落ち度である不法侵入についての言及のみがベストなんだよ

妨害についてはまず互いに帰宅してルメル側に呪霊とカリヤンの違いと大祓に対しての知識と周知をした上で裁いていかないといけない事項だから

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:06:36]

>>20

呪霊も落ちてきてるし吹き飛ばしというよりは離脱行動じゃないかな

攻撃性はあったと思うけど

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:11:30]

>>87

それ言い出したら大祓は「日本の存亡に関わる」だからなあ…

生死が関わるのはどちらも一緒なら災害対策と宗教の対立となるか

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:15:12]

受けたダメージからして現状は5体満足で顔面に少しの傷のカウンターとして休戦中に外交員への発砲及び致命傷はどう見ても釣り合っていないからルメル達も荒立っているんよね
受けた被害的には宇佐美とダブラとジャバロマ　なんなら証人としてオスキを交えたとしても薬丸が被害者なのは明らか（薬丸は呪霊退治のみでオスキに対しては発砲前だったから）
でもクロスに発砲した事で過剰防衛となりルメル側が被害者として主張出来る立場に一気に傾いたよね

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:21:47]

>>82

エイムはよくわからんけど、2発撃つのは明確に意思を持ってやっちゃってるからね

一発だけ警告目的で撃つのとは訳が違う

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:24:15]

>>63

その宇佐美が信頼されてないじゃん

証拠映像加工するわ宇宙人と勝手に私兵契約結んでるわ会議で人を侮辱するわ部下に謝らせるわ

薬丸視点でコイツは信用信頼に足るぜってシーンあったか？

薬丸がクロス殺したのがアホなのは前提でね

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:26:26]

>>36

宇佐美と言い合いしてた薬丸視点じゃクロスが加勢か抑止派か分からないだろうし

状況的にはルメル人が融和を謳っておきながら許可なし下船に加え呪霊と絡んでて地球人を攻撃してきた(恐らく殺し合いレベル)

事実の擦り合わせと謝罪の真っ最中に武器を触ったルメル人を撃ち抜いた

だから地球側が悪いとはならんと思う ここは解散で……って話もジャバロマと宇佐美内の話だったしな

どっちにも致命的な非がある

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:29:35]

>>91

まあそれはそうなんだが薬丸目線だと融和図ってたルメル星人が実は裏では呪霊手懐けて集団で口封じしようとしたって前提があるからやられる前にやるってなるのはそこまで不思議では無いんよな

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:30:05]

>>92

よく知らんとこっちの意見全部封殺してペコペコしてるようにしか見えんわな

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:34:35]

>>94

それと同時にオスキたち目線だと薬丸たち含めた日本人が

『日本人は地球にカリアンがいることを隠して惨殺していた』になっちゃってるんだよね

もし双方ともに事情をもう少し理解してたら結果は変わってそうではある

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:35:55]

>>92

あまり言われてないけど一般警護人として雇ったのくだりかなりヤバいよな

上もだけど何よりシムリア側に許可取ったんか？

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:37:59]

>>98

そういう契約な以上許可は取ってあるんじゃない？

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:40:44]

ゆうて宇佐美の主張が正論だったから薬丸も黙った訳だし
前回この会話しといて致命傷に発砲はダメだよ

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:44:04]

もうスレ主が犯人探しやめてねって言ってんだからいい加減やめたほうがいい

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:44:37]

>>102

別に宇佐美は正面から否定してる訳じゃないですが…本当に原作読んでる？

虎杖捜索に同意した上で虎杖見つかっても居ないのに対立しようと乗り気な薬丸を注意してるだけだよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:46:41]

他スレは薬丸無理筋擁護とそれに乗せられたアホの薬丸愚弄の応酬になってるのに珍しく冷静に語れてんな…
大分雲行き怪しくなってるけど
つーか最初に落涙してた爺さんはなんで勝手に下船してたんだ

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:47:13]

>>104

そうなん？じゃ部下使って詫び入れる必要ないよな

宇佐美がその認識なら

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:48:34]

>>106

まあ少なくとも宇佐美はつい言い過ぎてしまったと思ってたのは間違いない

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:51:34]

>>99

これシムリア側の共生路線決定前だと思うけど許可取れたんだ？

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:52:02]

>>106

呪術系の情報を共有してなかったのは事実だからそこを謝罪してるだけで

別に他スレで言われるようなこちら側が100割悪いみたいな土下座外交してる訳じゃないんだけどね

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:54:13]

なんか読者の大祓への認識あまくない？
わりと大事なもんだし譲れないラインに見えるけどあれ

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:54:28]

>>102

実際抑止力として薬丸自身もめちゃくちゃ頼みの綱にしてた虎杖が見つかってないのに

対立していこうぜ！スタンスだったり撃ち殺したりしてるのはアホすぎるんじゃないですかね…心情的なもの抜きで考えると

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:54:38]

>>110

>呪術系の情報を共有してなかったのは事実だからそこを謝罪してる

ん？宇佐美が美野から薬丸に謝らせたのってそのことについてなのか？ソースは？

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:56:55]

>>107

呪術師ってやっぱ舐められたら終いの習性で生きてる奴ばっかだよな

宇佐美もその例に漏れんから薬丸に対してついその精神が出ちゃっんだろう

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:57:40]

>>113

多分レス先間違えてるんだと思うぞ

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:57:47]

>>111

無限に湧き出す害獣を間引く公共事業だろ？

割と死活問題だよ

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:59:00]

原作読んでなさそうなレスがちらほら散見されるね
宇佐美が薬丸に言ったのは侮辱ではなく虎杖もいない段階で対立に勇足なのを責めてるだけ
美野のファローについては正論だろうとプライド傷つく人はいるから（プライドフォローしきれなかったのも今回の遠因だけど）そのフォローでしょ

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:02:07]

>>101

いまだにこの会議での宇佐美の主張がよくわからんのだが

会議では抑止力としての虎杖捜索に反対しておいて後から虎杖捜索は悪くないってどういうこと？

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:02:46]

>>119

>>117

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:02:47]

>>119

あまり過激なこと言うな、でもいざってときのカードとしてはアリだねってことでは？

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:03:27]

薬丸って殺した時の対応やあれこれ考えてたのかな？
完全に攻撃出来る理由見つけたから撃ったという感情的な行動だとは思うけど

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:04:43]

宇佐美は抑止力を持つこと自体には賛成なんだな
人情家だけではなくリアリストでもある

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:05:33]

>>122

攻撃しなかった時の方がやばい

先制された上で味方の誰か（1番危ないのは宇佐美）死んだ上で同じ状況になった可能性考慮しなきゃ行かん

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:05:53]

>>120

別に対立に勇足なわけじゃなくない？

ナメられない＝抑止力として虎杖を見つけようなんだから

>>121

虎杖を見つけても抑止力として見せずに隠しておこうってこと？

それは隠しておくこと自体に何も平和への効力もないしもし明るみに出た時はむしろ向こうから疑われるだろう

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:06:26]

宇佐美さんもただ融和目指してるの夢想家って訳じゃなくいざとなったら虎杖抑止力に出来るようにしとかないとってちゃんと考えてる
考えてる上でタコパやらで友好深めてる段階で対立に勇足になるのはダメだよってこと

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:06:34]

>>117

フォローよりも隠蔽癖と情報改竄癖をなんとかしてくれよ

敵作りたくない、いざという時自分の言うこと聞いてもらいたいならまず宇佐美側が仲間に誠意を見せるべきじゃないか？

薬丸の発砲がクソボケなのは前提としてね

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:06:55]

ぶっちゃけ薬丸が悪いとするなら相手にダブラが居るって点だけだろ
それ以外は感情的ではあるけど理屈は通ってる

[129 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:07:00]

>>119

「向こうのトップが穏健派なのに戦争に持っていこうとするな」

「けどいざと言う時のために虎杖を探すのは大事」

これは普通に両立するだろ

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:07:48]

>>128

致命傷二箇所狙撃で殺すのはやりすぎやね

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:08:41]

>>124

メタ的に見るとクロスがそれする訳ないんだが　神視点だからなぁ

まぁ頭に血が上がって殺される！って思ったというなら仕方が無いのか……？

[133 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:09:11]

>>125

対立したいとしか考えてないのは外交は舐められたら終わりって思考みたいですがそれは個人間で終わらせてくださいねシムリアとは国同士のスケールですよって話

お前個人の感情に国巻き込みたいんですかお前？って言われたから正論過ぎて黙ったんだろ

しかし抑止力を持ちたい！と思う事は別に相手もいるし選択肢としては悪い訳でもないよって肯定してるだけだろう

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:09:44]

>>129

それらと薬丸の主張のいざという時や抑止力として虎杖探そうも両立するだろ

結局虎杖を探すのに賛成ならあそこまで宇佐美さんがボロクソ言った理由がよくわからんのよ

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:09:51]

>>127

言っちゃ何だけど根回しもあまりしないっぽいから孤立するタイプよな宇佐美…

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:09:56]

>>125

虎杖見つけたからって外交の場に急に虎杖呼び出すの想像したら笑える

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:11:05]

無能な部下のせいで責められる上司の図になってて草

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:11:10]

うさみんそもそも本職じゃないよね急に外交の仕事とか無茶ぶりじゃない？

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:11:57]

そういえばダブラの件はどのくらい報告がいってるんだろうな
まああの強さとかは肌感で感じないと報告書だけじゃ伝わらんとは思うが

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:12:07]

>>127

その仲間側への誠意が「虎杖という抑止力を探す事の肯定」なんですよ

シムリアとの対立ばかり考えるのは日本という国も巻き込んでるので荒立てないでほしいけど不安に思うなら抑止力も間違いではないので受け入れたいですって言ってる

宇佐美は歩み寄ってるんだよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:12:33]

異星人相手に慣れない外交……胃が爆発するな...

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:12:52]

>>134

「舐められたら終わり」とか言いながら居もしない抑止力を提示して対立しようとしたからだろ

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:13:04]

>>133

薬丸も抑止力として虎杖を探そうって言ってるんだからその宇佐美の主張とそこまで違うように見えないんだよ

これだと宇佐美が薬丸が言ったから突っかかって論破したってふうに見える

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:13:06]

いやフォローが足りなかった面はあるけど宇佐美さんの言ってることはマトモだろう
相手が友好的な内から対立行こうとするのはリスク高いし
何より頼みの綱の虎杖も見つかってないのに喧嘩売ることする薬丸が無能すぎる

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:13:45]

>>141

誠意ってのは自分の都合のいいように証拠を改竄しないことと握ってる情報開示して上位下達を行き届かせることだぞ

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:14:19]

>>101

正論か？

むしろ国の方が舐められたら終わりじゃね

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:14:57]

>>135

いや薬丸も言ってる事おかしいけどな

抑止力もまだないのに何故か異様に対立したがってるんだからな

宇佐美はあくまで落ち着け言ってる程度で強く言い過ぎたから謝罪と提案受け入れやってる

薬丸は何してんだ

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:15:04]

>>141

ボロクソ貶した後にか？

仲間への情報を改竄して後出しみたいに抑止力もいいねで仲間への誠意とはいわんだろ

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:15:16]

>>149

そこら辺の塩梅は相手国のありようによるが今回は完全に不明ってのがひでーや

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:15:23]

結局薬丸以外を犯人探し・愚弄するスレで草

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:15:52]

そんな薬丸に擁護点あるのか…？
レスバしたいから無理やり擁護してるようにしか見えない…
オスキも悪いし薬丸も悪いで終わる話じゃん

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:16:13]

戦争になっても俺がダブラぶっ殺しますよぐらいの気概があればまだ良かったんだがな

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:16:46]

>>135

いや仮に薬丸の主張通したら今の何倍も事態悪化するのが目に見えてるだろ

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:16:49]

作劇的に逝ったら異文化コミュニケーション難しいなって話だから…

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:16:53]

>>149

舐められたからって即対立していいわけ無いだろ

国はそれで動いたら罪のない民衆巻き込むんだぞ

戦争したいんですかね？抑止力もないのに

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:16:56]

身もふたもないこと言うなら宇佐美のいう抑止力の見せ合いはいずれ戦争になるも所詮宇佐美の意見に過ぎないんだよな
それ言ったら少年漫画の議論のお約束が破綻するから誰も言ってないけど

[162 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:17:05]

>>150

まあそれはそう

舐められないだけの力がないのに舐められたら終わりって考えは匹夫の勇だからな

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:17:27]

>>149

相手も同じスタンスだった場合負けるのこっちなんだって

虎杖が手元にあるならともかく無いなら握手の極みだろ

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:18:12]

>>124

戦ったら先制しようが負け確定でなんだから無駄だろ

頭に血が上った薬丸ならともかくなんで読者の視点でわかんねえんだよ

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:18:20]

薬丸擁護の人って「ダブラどうすんの問題」には中々触れないよね

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:19:47]

ダブラとかいう爆弾爆発させたく無いから　色々共生路線にしてたんだっけ？

[168 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:20:06]

もうすでに上の方のレスだから読んでない煽りを消さないのはわかるけど
そのレスへの指摘だけは消すのわけわからんくて草

[169 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:20:22]

>>166

ダブラが強いとしか言われないからなんも言えね…

物差しもクロスマル（年少）よりも強い奴よりも強いくらいしかないし

[170 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:20:32]

>>163

そこで>>135みたいにぶっちゃければいいものの少なくとも会議では虎杖捜索へダメ出ししてるから

勝てませんから相手の言うこと聞きましょうとはっきり言うわけでもなく強く出れる身内にはイキってる

[171 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:20:54]

>>151

だから謝罪伝えてねって言ってるよ

国のため事を荒立てたくないけど意見は間違ってないですよなんだから自分はあなたを敵認定したい訳ではないですって誠意だよ

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:21:17]

>>166

暴れた瞬間からダブラはそういうやつだって世界に発信できる

その情報だけで対シムリアにおける地球人類が勝って生き残る最も重要な情報になる

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:21:44]

>>147

別に何が何でも言うこと聞かない訳じゃないし

虎杖が発見されて協力してくれることになってもシムリアとの折衝役はあくまで宇佐美であって薬丸ではない

対立路線は容認できないけど虎杖捜索には賛成だって薬丸本人に直接言ってやればいいんであってそれを言う前にお前仕事した気になるなよは上司としても同僚としても最悪の発言ですね

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:21:48]

>>166

俺は薬丸擁護してるけど

そこは明確に悪い点だと思ってるよ

そこが問題でそこ含めて今回の結果にはなるよねとも思う

どこまでいってもダブラが問題で

極論言うならダブラより強いやつか同等な奴がいればこの行動も何も問題ないのよ

でも今回は居ないからなるべく融和路線で行きましょうねってのが本編でしょとは思ってる

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:22:40]

>>172

今の日本って海外からあんま良く思われてないからダブラが暴れても自分たちに矛先が向かない限り「ざまぁw」されて終わりじゃ…

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:22:42]

>>172

矢面に立っている日本人のことを考えなければありだと思うよ

問題は主役たちが日本人だからね

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:22:56]

>>171

会議でボロクソ貶した後にけどやっぱり君の意見には賛成できる部分があるよごめんねと部下から伝えさせるのが？

考えが違うならまだしもある程度同じなら会議で違う対応が取れたろうし何よりそれを部下づたいに謝るってのは誠意と取られなくてもしょうがないよ

[178 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:23:07]

>>172

何言ってんの？

いやマジで言っている意味わからん

ダブラが暴れて日本がひどい状況になることを危惧してるんだよ

地球人類が勝つとかそういう話はしてねえんだ

[179 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:23:47]

>>170

だから会議後に謝ってくれって伝えてるんですね

対立を目的に過剰に敵視して虎杖という抑止力求めんな！って会議では言ったけど確かに抑止力自体は必要だから捜索自体は正しいって考え改めてるんだろう

[180 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:23:56]

>>171

謝罪すれば済む話か？

それよりも身内に対してキツい発言しないことに注力してくれよ

外交の世界で生きてて物凄い配慮と策謀の中で生きてるくせに身内にだけ誠意も配慮も欠きすぎだろう

[181 1 25/11/24(月) 20:24:10]

ごめん途中までは中立やってたけど画像ペタペタ×3された時点で限度超えたわ
静止しても続けるし薬丸への過剰擁護益々嫌いになったから個人の判断で消すねダルいわ
後は好きにしていいよ

[182 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:24:16]

>>178

こっちは『ダブラどうすんの問題』の話しかしてないが…何で勝手に辺な条件付け加えてんだ？

[183 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:25:00]

>>171

会議で強い口調使って後で部下伝って謝るって最悪だろ…

せめて直接フォローしにいけや

[187 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:25:43]

>>177

え？普通は会議中意見対立して後でいや考え直しましたなんてよくあるだろ

どんな形でもそれが気に入らないなら主張すればいい

おそらく薬丸自体はそれで一度納得してるぞ普通にやってきた時の宇佐美受け入れてるからな

[188 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:25:53]

>>184

まぁスレ主がたてたスレッドだからな

好きにやればいいよ

[189 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:26:04]

>>182

「薬丸のせいでダブラが暴れて例え日本が滅んでも地球人類が勝てばええやん！」

ってコト？

[190 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:26:38]

序盤から犯人探しのスレじゃないって言ってたのにレスバ始めるのほんとあにまん民ってレスバ好きなんだな

[191 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:26:47]

>>187

仕事した気になるのは結構だが〜の発言がなければマシだったのにねぇ

後から謝る必要もなかった

美野にやらせたけど

[192 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:26:48]

>>181

スレ主名乗ってんのに貼るのが1レス目の画像じゃないの斬新だな笑

[193 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:27:08]

>>188

好きにやった結果がスレ主ブチギレなら自業自得すぎる…

[194 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:27:12]

>>180

なら宇佐美に文句言いに行けよ

あいつ来てないぞ？つまりそれでお互い一度納めてるんだろう

そして今回も蒸し返したりはしてない

せめて宇佐美に当たれ

[195 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:27:39]

整理した結果はスレ前半で終わっているからな…

[196 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:27:47]

>>189

元々日本が対超常として世界からそれを任せられた立場

そういうアクションが起きた時の矢面も込みの仕事だからね

[197 1 25/11/24(月) 20:27:49]

>>192

画像ペタペタ×3してきた薬丸過剰擁護荒らしのレスですね

静止しても議論やめないどころか画像荒らしすんのほんとなんなの？

[200 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:28:35]

>>182

ダブラどうすんの問題って、日本人とシムリア人の問題なんだよ

日本がどうなるのかの話に決まってるじゃないか