薬丸の罰がどうこう言われてるけど

どう足掻いても先に勘違いして降りてきたオスキ達も悪いし勝手に勘違いして撃ち殺すみたいや行動取った薬丸も悪い
ただ前者はまだ「カリヤンと呪霊は似たものである」という知識の欠場なのでカリヤン傷つけた！というルメル側の怒りと何故かシムリア人が攻撃してきた！は相殺しないといけないんだ
そこから撃ち殺しに近い行動取ったせいで相手とのバランスが取れなくなってしまった

115二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:13:07

つーかマルが暴走した時は色々こじつけて秤規定で問題なし！ってしたけど今回オスキが勝手して実際に危害加えたから結局シムリア星人は呪術規定7条の脅威になるんだよな決まり上は

>>121 >>161

116二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:13:15

そもそも侵入した話と銃殺した話を繋げるのが間違いなんだよ
侵入の罰は侵入の罰で処理
クロス銃殺は銃殺で処理が手順として正しい

>>120

117二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:14:35

>>112

一旦保留になったのは薬丸も従ってるだろ

そこで武器を手にして再開し始める動きを取ったクロスにも問題がある

呪術師は普通の人間と違うんだから実質銃を突きつけたようなもんだぞ

薬丸はキレてやったが言い訳にはなってる

>>122

118二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:15:30

>>102

そうなんだよな

だからクロスが迂闊な事したのが悪いで丸く治ればいいんだが

>>124

119二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:15:33

>>91

オスキがあの場で薬丸に殺されたとしても非はオスキにあるから不幸な事故で片付けられるし薬丸が責められる事はない

でもクロスに関しては話し合いの場で薬丸は射殺以外の方法があったにも関わらず射殺を選んだ

だからシムリアは地球に対して怒りを向けるし地球側も一度お互い謝った以上は相手に対しての非を糾弾出来ないんだよ

薬丸は謝罪の場を見ているから謝罪前の事を掘り返したり武器に触れた疑惑での過剰防衛であっちが悪い‼︎では済まされないというのが頭から抜けている

120二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:15:51

>>116

いや侵入より薬丸を殺しに行った方が重いだろ

ぶっちゃけ侵入はそこまで重くはない

>>133

121二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:15:53

>>115

ただしそれは相手方の文化の違いのせいでした！で収められるんだよ

不幸な行き違いだからな

戦争したいなら話は別だけど抑止力もない日本はやりたくないだろ？それでいいんだ

>>125 >>129 >>134

122二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:17:10

>>117

ならせめて構えだけで止めないといけなかったな

呪詛師疑いの一般人にそれやって一般人なら間違いなく処罰されるだろ呪術師

123二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:17:39

おっオスキ擁護が上手くいかないからまた慣れてる薬丸擁護始めた
またコピペみたいなレスしてるし

124二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:17:40

>>118

殺す気で攻撃されて生きてた薬丸はなあなあで済ませたし

殺す気で攻撃されたクロスも生きてればこっちもなあなあで済ませてイーブンが落としどころとしては良さげに見えるよな

侵入に関しては別で追及するが

125二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:18:52

>>121

東京への不法侵入は普通にアウトだろ

>>131

126二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:19:18

もっと言うなら他にも日本人がいて
武器に手を掛けて攻撃的な反応してるのが薬丸くんだけなんよな
本当に殺気やら出てるのであれば他の呪術師も反応してたろ

127二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:19:28

>>98

地球側はテロリストとして認識していないし和平を結ぼうとしていたのに私情でコイツらはテロリストだと私刑する方がダメだろ

自分が相手から殺されかけたのならちゃんとそれを交渉に持っていくべきだし自己判断で殺さない方法もあった相手方の要人を殺そうとするのが考え無しなんだよ

128二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:19:30

そもそも変なことしたクロスが悪い！！したいなら会議で詰めてくれよ
参加できる側だろ薬丸は
何故戦争する気もないのに撃ったんだ

>>141

129二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:21:05

>>121

殺されかけた人間からしたら溜まったもんじゃないな

>>137

130二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:21:06

迂闊なクロスが悪い理論は
同じ場所にいる状況に対してより上位の判断権限を持ってる宇佐美が危険行動であると判断してないので
"愚かな勘違い"ないし"攻撃のためのイチャモン"でしかないんだよね

>>149

131二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:21:17

>>125

アウトだぞ？なのでこの場で一度非を詫びあって後日処罰だ

撃たなきゃそれで済んだし交渉カードになった

それをパァにしてしまったのが早とちり撃ちだな

132二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:21:52

内々で話進めるならむしろ薬丸の方が責任逃れ出来る手段はある
文化の違いがあれど話し合いすっ飛ばして不法入国＆危害加えられてんだから脅威判定で〜って感じで
つかそんな感じで処理しなかったら他の対立派の鬱憤余計溜まりそう
でもルメルは多分それを認めないだろうしそうなると共生が遠のくから宇佐美も処罰する方に動きそう

>>136 >>151

133二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:22:44

>>120

これ自体はギリ文化の違い生態の違いで言い訳がつくんよ

被害者の心境はともかく

不法侵入自体は言い逃れが出来ないポカだから日本側としてはそこを詰めたいわけよな

だから一旦手打ちにして議論を後日に持ち帰ろうとした

ただクロスが余計な行動して薬丸に撃たれたのよ

これもあくまで防衛のための攻撃な訳だから言い訳がつくっちゃつく

問題は2点

撃たれたクロスが融和派な所と

ダブラが居ること

片方だけなら議論でどうにでもなるのかもしれないけど

両方揃っちゃうとまあ戦争にしかならんよねって話

一番悪いのは不法侵入したシムリア人で

次点に悪いのはそのシムリア人をコントロールできなかった上層部

次に悪いのは同情の余地ありっちゃありだけどクロスを撃った薬丸

って感じじゃない？

134二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:22:45

>>121

懐に手も文化の違い、所作のマナー、不幸な行き違いになっちまうぞ

>>145

135二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:23:23

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:23:31

>>132

それで言うなら同胞に危害を加えられたと勘違いして東京に降りた形になるオスキも全然擁護が出来てしまう

>>143

137二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:24:02

>>129

相手からしてもカリヤン(？)を攻撃した存在でお互い許せないからな

宗教論が命より重いのは現実にもいるからな

それでも一度そこで収めましょうやと話し合いしてたんだよね

>>148 >>150

138二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:24:21

どう足掻いても得体の知れない宇宙人だもんよ
星に帰れって言われたらそれまでなんだ

139二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:24:24

>>106

コメントに宇佐美の考えも入っている以上は話として繋がるしオスキの行動を知らねーよで一刀両断するなら逆もまた然りなのを両代表が勘弁してと話し合いしようとしてのをぶち壊したのが薬丸なんだ

>>163

140二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:24:25

読者的にはどっちが悪いかはともかく
普通に殺されかけた+同じ地球人で日本人
な薬丸に同情して擁護するのは不自然じゃないと思う
ダブラに死なない程度に殴られるくらいで許してあげて

141二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:24:32

>>128

自分の身を守るためだろ

次の瞬間には首はねられてもおかしくないんだから

>>146 >>156

142二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:24:39

オスキ側に対するアレコレの感想は宗教持ってる人と無信仰の人で違う気がする

>>158

143二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:24:58

>>136

そもそも人様の領土に勝手に入って勝手してる時点で……

ルメルにも領土の概念はあるし母星じゃ他所の地区のカリヤンは絶滅してんだから擁護は無理だ

>>153

144二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:25:00

というか薬丸くんも不法侵入と撃たれたことについては腹にしまって後日にしましょうで納得はしてなくとも従ってはいたんよ

>>169

145二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:25:41

>>134

そうだぞ？

それで終わらせられたし外交のカードに出来たのに撃ち殺したことでどうにもできなくなった

他は無知等でカバー出来ても明確な殺意はどうしようもないから宇佐美も怒ってるんだよな

146二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:25:51

>>141

「自分の身を守るために」で武力を行使してはいけない立場なんだよ薬丸は

あの状況なら最悪殺されるとしても相手が先に手を出さない限りは攻撃しちゃいけない(もちろんジャバロマから見たクロスの側も同じ)

147二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:26:06

ぶっちゃけ薬丸が撃った事よりクロスが迂闊なことした方に非を感じるんだよな
せっかく話が纏まろうとしてるのに不注意過ぎるぜ

>>152 >>154

148二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:26:15

>>137

自国ならともかく他国どころか他星のモノに対して宗教を理由に不法侵入するのはなぁ…

149二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:26:29

>>130

極論言い出していいならクロスが弱いのが全て悪い

薬丸の銃撃で致命傷になるのが悪いってなるからな

薬丸が生きてるからあの手打ちが出来てるんだから

>>164

150二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:26:48

>>137

だから仕方ないならクロス撃ったのも仕方ないで済む話になるだろ

薬丸が殺されてもカリヤンを守るためなら仕方ない

シムリアの文化ではそうなってる

なら地球の文化では戦場で武器を取り出そうとしたら撃ってもいいんだよ

君の理屈ならそうなる

よその国に自国の文化を押し付けるというのはそういうこと

>>159

151二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:27:00

>>132

宇佐美が処罰する気でも薬丸の方は言い分があるし普通に抵抗でいるだろうがな

むしろ共生したいならクロスが死のうとダブラがクロスも悪いって言ってどうにか話を収めたがる可能性もある

152二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:27:25

>>147

流石に怒り任せに敗戦確実な戦争始まりかねない発砲するのとうっかりミスだと前者の方が俺は印象良くなかったな

まあキレるのも妥当ではあるんだけど

153二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:27:28

>>143

地球側は不幸な行き違いだったけど

カリヤンがいるのを知っていて積極的に殺してるのに、カリヤンがいないと隠してた事になるからルメル側が不信感を感じるのは当然なんだ

>>168 >>170

154二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:27:44

>>147

残念ながらその仕草程度で人の命奪うやつの方がより不注意かつ短慮で駄目なんだよな

クロスのは口頭注意と警告が妥当だから射殺まで行くとやり過ぎ

155二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:28:10

薬丸は呪術規定の方ではまだ庇えるけどオスキは両方の観点から擁護不可だろ
ルメルからしても母星じゃ他所のカリヤン狩りは許容してたのに今回不法入国して攻撃してるし呪術規定からも普通に脅威認定くらう(しかもマルの時の話し合いを見るに1人がやっただけで全体が脅威認定される)

156二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:28:13

>>141

なら「動くな武器から手を離せ」とまず警告すべきだったし、攻撃するにせよ肩なり手なりを撃つべきだったんだよ

急所に2連撃つ必要は無かった

>>173

157二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:28:15

いや次の瞬間首跳ねられるかもと思ってる状況で逃げない理由は何？
自分の職務を全うしなきゃと思ったからじゃないの？
それでいざ怪しい行動したからって職務放棄どころじゃない射殺ていない方がマシとしか言いようがない

158二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:28:35

>>142

正直オスキのやってることは十字軍や某I国のP国虐殺に近いよ

自分の宗教に反するからといって相手を殺していい理由にはならない

159二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:28:46

>>150

地球の文化はそうじゃないから言ってるんだろ

一度収めあってるのを無視してるから言ってるんだ

160二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:28:48

うっかりとかですますには薬丸くんの役職が高すぎる

>>165 >>166

161二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:29:10

>>115

虎杖も見つかっていない今戦ったら地球が負けるから「脅威」としたくない宇佐美とジャバロマが両成敗で話し合いに持ち込もうとしたのに対して考え無しに地球がルメルに対しての脅威と認識させる手段を取ったのが薬丸なのよね

162二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:29:42

ダブラをどうにか出来るなら反射で撃つなり何なり好きにしろよって思う
どうにも出来んくせに短絡的過ぎるんよ
結論としてはやっぱ羂索が悪い

163二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:29:48

>>139

まあ薬丸の言い分だとクロスが武器を手にして先にぶっ壊したからの行動なんだがな

実際そのつもりでないしとしても武器に触れていつでも暴れられる態勢は取った

だからここからはどっちが言い分通すかってだけだよ

この場では暴力で勝るルメルが自分の言い分押し通すならもう共生は出来ない敵勢力って判断する奴は日本側に一気に増えるが

>>184

164二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:29:55

>>149

「カリヤンを殺した」のも「それに怒って攻撃した」のも互いに勘違いとして理解が出来ると判断されてる

でも「攻撃しようとしたから攻撃した」は同じ地球人から全く理解できない行動だと判断された

全く状況が違うよ

165二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:30:01

>>160

薬丸がポジション高いのがまたまずいのよね

166二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:31:01

>>160

薬丸くん全てではないけどちゃんと知ってる側だからな

これが薬丸くん以外ならまだ無知でフォロー出来る

薬丸くんだけは知ってて国巻き込む可能性も聞かされていて事を荒立ててるからやり過ぎ

167二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:31:09

また始まったよ
シムリアにとってカリヤンは神聖な存在なんだからそのために他所の人間を殺してもいい
それで母星追い出されて地球でも同じことやるのかよ
もう共存なんて不可能だろ

>>188

168二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:31:27

>>153

薬丸視点が抜けとる

薬丸視点だと日本を脅かす化け物といけすかない宇宙人が仲良くしてるどころかこっちに攻撃までしてきたから薬丸もシムリアに不信感抱く材料は揃ってる

>>172

169二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:32:02

>>144

だから余計クロスが悪く見えてしまうって言うな

一番悪いのは不法侵入したシムリアで

次点に悪いのはそれをコントロール出来ない上層部

仮に不法侵入したとしても上層部が早ければ何も問題はなかった

薬丸側が短慮って言うならまあそうだけど

悪くはねーよとは思う

言い方悪いけどクロスが弱いのが今回の結果に繋がった

あの状況で迂闊な事していいのは無下限分身あべこべみたいに防御がある程度担保されてる奴でもないのが悪い

170二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:32:06

>>153

隠してようがなんだろうが自分らの領域内でやってることに不法入国＆攻撃で文句つけられる謂れはない

>>179

171二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:32:21

何が酷いかってあの侵略派だし独断専行＆地球人への暴行すら行ったオスキといういわばろくでなしすら引き下がって不満たらたらでもそこから何かしようとはしてなかったんだよな
予備動作が怪しいから撃ちましたってのも反応出来る訳ない予備動作で殺すことなんて容易ってことを薬丸自身が証明してしまっている

>>176

172二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:32:49

>>168

だからお互い不幸な勘違いがありました！！！！って第三者から制止を求められてるんですよね

そこで一度終わらせれば良かったんだよ実際相手の文化に根付いた行き違いがあったからだし仕切り直せば良かったんだよ

>>174

173二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:33:07

>>156

仮にクロスに武器から手を離せ！と薬丸が警告すれば

クロスはすまない攻撃の意図は無かったと謝罪して何も起こらなかったんだよなあ

174二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:34:32

>>172

そこでクロスが武器に触れて戦闘再開って行動取ったからね

前々からクロスは言っちゃダメなことも言っちゃうしダメなこともする迂闊な奴だったよ

それがついに爆発のきっかけになった

>>180

175二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:34:48

薬丸視点でも本来相手に対しては「抑止力が必要」って視点があるんだよ
そこすっ飛ばして抑止力なく攻撃してこれどうするんです？状態
戦争始まったらどう贖うつもり？とかも考えてなかっただけなんだよな…だから外交役達は焦ってる

176二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:34:54

>>171

これがあるからクロスが悪くなってしまう

ぶっちゃけクロスが強ければ何も問題はないのよ

>>183

177二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:34:56

オスキのやったことはどんな理由があろうと不法侵入＆現地民への暴行（悪く言えば殺人未遂）だよ
まあその場合薬丸もどんな理由があろうと良くて殺人未遂なんだけどな

178二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:35:05

このレスは削除されています

179二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:36:18

>>170すまん「シムリア星人なんて一方的にミナゴロシにしても別にいいじゃん」という意見を肯定すると

モジュロという物語が吹き飛んで議論が出来なくなるんだ

>>192

180二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:36:38

>>174

だからそこで警告で止まれなかったのはやり過ぎなんだって

爆発出来るならしていいわけないじゃないんだクロス達だって身内には耐えてくれ！してるしな

爆発した責任取る気あるのかよ？最悪抑止力なしの戦争なんだが

181二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:36:47

日本側はシムリア人の文化を尊重して例え突然攻撃されて殺されても受け入れなきゃいけないけど逆はありえないって理不尽よな
でも実際武力に差がある以上そうせざるを得ない

>>185 >>186 >>187

182二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:37:19

ダブラの性格的に無理させたく無い、あとたこ焼き美味しいジャバロマさんVS面倒多いけど、呪力のイニシアチブがより大きくなる、あと普通に可哀想と思う宇佐美さんの戦争が始まる

183二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:37:28

>>176

意味分からんストローマン論法やめてくれるか？周り誰も止められてないのに

だったら薬丸が相手の殺意の有無くらい判断できるくらいならよかったねってなるし　

そもそも結果の話をしてるのに被害者が悪いはアホ　オスキと薬丸の件はオスキが完全に悪いのと一緒

184二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:37:46

>>163

ルメル側の非を認めさせるのを射殺以外の方法が取れたのに和平の場で私情を優先して致命傷与えたのなら非は一気に地球側に傾くってのを念頭に入れておいてねって話なのよ

もはやお互いに話し合いの雰囲気じゃないしそれで地球が攻撃された場合の対処あんの？って

185二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:37:57

>>181

特級クラスとの衝突を避けれるならまぁ多少の犠牲は止むなしよ

いやマジで

186二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:38:19

>>181

違うぞ

シムリアも日本の文化があるので攻撃してはいけなかったし約束も破ってしまったって認めてるんだぞ

それも相手にとっては理不尽なんだ

何で本来なら両成敗だったんだオスキ達だけ処罰してな

>>199

187二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:39:09

>>181

薬丸は外交関係を優先した結果最悪死ぬ事になる立場って事をあんまり理解出来てない気がするわ

188二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:39:15

>>167

まずルメル過去編を読んでからコメントしろよ未読

189二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:39:40

流石にクロスが薬丸差し置いて悪いとか弱いのがいけないっていうのは違うと思う　間違いなくミスではあるけど
そもそもクロスは薬丸の前で他のシムリア人を止めてたし薬丸は何がなんでも虎杖見つかるまでは戦争回避しなくちゃいけない立場なんだ
描写的にも苛立ちに任せた感情的な攻撃だし今回の件はオスキと薬丸に非がある

>>198

190二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:39:45

オスキ視点だとそもそもカリヤンがいないと言いながらカリヤンを狩ってる時点で交渉の意義を放棄したのは地球側でだからこそ守るためには武力を振るうしかない
カリヤンが殺されたのを知ったところからピンポイントで東京確認してるし、カリヤン(呪霊)の存在を感知して動いてるのだろうし
だからこそ宇佐美も地球側にも非があったと意図的に譲歩してる

ジャバロマと宇佐美が合意した時点でそこまでの互いの行動の善悪はその場の判断に一切無関係だ

>>200

191二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:40:01

実際どうなるんだろうね薬丸くん
惜しいキャラクター性してる訳でもないから酷い死に方してしまいそうだけどそれはそれで中々の溝になりそう

192二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:40:06

>>179

そんなこと言ってないが……

193二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:40:12

なんで薬丸擁護勢は警告手段の選択肢を考えないの？

薬丸くんはバカだから攻撃前に警告という考えて思いつかなくても仕方ないじゃんと言いたいのですか

194二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:40:32

まあ本人も言ってたようにせめて虎杖見つけてればまだ分からんでもないけどねぇ
シムリア人との戦争での戦力差はもちろんその場においても明らかに人数的にも分が悪いのに自分の命の危機と思って撃っちゃったは上層部的にも現場的にも論外すぎるわな

195二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:40:36

薬丸は殺す気で攻撃されても情報の連携ミスがあったと我慢したんだから
クロスも攻撃意志はないの示せてなかったって謝って我慢すればいいんじゃない？
それが出来ないなら共生は無理だね
薬丸生贄に時間稼いで全面戦争に向けて準備しましょ