はー待て待て｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:04:10

前々からやらかしそうな描写されてた過激派二人が案の定やらかしたで良いじゃん
過剰な擁護も叩きもやめようぜあにまん民

>>8

2二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:04:43

それができん連中だから真人が生まれるんだ

3二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:05:02

どんな議論にしても深掘りして考察深めるのが何にしてもいい事だと思うけど

>>4 >>5 >>9

4二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:05:50

>>3

議論（醜いレスバ）と化してなきゃ適応されるんだけどね…

5二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:05:50

>>3

議論できてますか…？

6二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:06:33

作劇上どっちも悪いから相互理解って難しいなって話ですしおすし

7二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:06:55

このレスは削除されています

>>10

8二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:07:02

>>1

9二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:07:10

>>3

タフカテだけで言ってるなら良いけど呪術カテで猿展開呼ばわりする奴とか見かけちゃったよ

10二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:07:21

>>7

早速きた

11二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:07:30

一番悪いのは誰？

え？ジャバロマ

宇佐美さんですかね　あくまで私個人の見解としては

悠仁じゃなーい？御三家入れたらまた話変わってくるんだろーけど

オスキか薬丸以外の誰か

>>15

12二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:07:40

レスバの中にも得られる知見は結構あるよね
ルールを外れた人は論外としてそれでも自分の知らない情報が詰まってるし

13二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:07:43

良いか悪いかはさておき相互理解ってほんと難しいなとは痛感する

14二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:08:51

作中描写見るならオスキも薬丸も宇佐美まジャバロマもクロスも全員が全員間が悪かったり短慮で事態ややこしくしてるからマジで難しいんだよなこの問題

>>22 >>40

15二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:08:56

>>11

まだ行方すら分からん虎杖に責任を投げるな()

16二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:09:52

なんやかんやあってオスキと薬丸いいコンビにならねーかな
そしたら俺はそれをオカズに飯を食えるんだが

17二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:10:03

クロス始め他メンバーの今までの積み重ねの結果でもある側面はあるけど明確にやらかしてるのは主にスレ画過激派コンビってだけの話よね

>>23

18二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:10:07

このレスは削除されています

>>20

19二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:10:41

このレスは削除されています

20二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:10:54

>>18

そう悲観すんなよ

どっちも人気は無いから

21二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:10:56

はやくみんなでタコパの続きしてくれよな！

22二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:10:59

>>14

ぶっちゃけこの問題って一番暴力の強い奴が意志通しちゃうのが一時的に収めるだけなら一番早いんだよな

誰が悪くてどこにどれだけ責任があるかなんて基準がないし両陣営自分が得するように動かしたいから

それやると相互理解とか共生とかとは真逆の道進むことになるけど

23二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:10:59

>>17

問題児二人、ただし最強…？

24二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:11:32

管理する気あるならなぜクロス叩きだけは消さないのか

25二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:12:15

お互い話し合いどうしようかとやってる時にお互いのアホが他の奴らの努力をパーにしただけと言えばそこまででは?
どっちも相手じゃなくて身内に迷惑かけることになってるし

26二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:15:43

オスキや薬丸がクソボケムーブやった主な戦犯なのは紛うことない事実だけどじゃあオスキ薬丸だけが悪いのかと言われたら各方面の積み重ねの結果としか言いようが無い
いきなり爆発したように見えて地雷は前前から埋まってたとしか言いようがないから外交の難しさが深まるんだ

27二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:17:41

もう一回薬丸とオスキ入れてタコパしろ

28二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:18:40

まてよ薬丸は黒幕に誘導されてる疑惑があるんだぜ

29二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:19:08

虎杖ーはやくなんとかしてくれー！

30二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:19:17

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:19:54

ここで誰かやらかさないとバトル描写入れられんでしょうが！？

>>33

32二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:20:25

根本的な部分が解決されてないからそもそもそこにオスキや薬丸がいなくても似たような場所で似たような事が起きて似たような事件に発展するだろうしな
それこそストッパーがいない分今回以上の大問題が起きるかもしれん

33二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:21:52

>>31

タコパした結果みんな仲良くなってなんやかんや争わずに共生できました！は(少年漫画として)弱い…あまりにも

>>35

34二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:21:53

1番損してるのがダブラと言うね
シムリアに入れ込めば妹救える手段を手に入れられなくなる可能性出るけどシムリア守らないのは親友との約束を破ることになるからマジでどっちに付いても損というか辛い事にしか……

35二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:22:55

タコパの余興で決闘すればいいんじゃないか…？

>>33

>>68

36二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:25:50

二人仲良く呪カテ荒らしの格好の餌になってるな

37二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:27:59

多分数日後には落ち着いてるんだろうけど正直完全に予想外の荒れ方してて笑えんだよね

38二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 00:49:11

日下部、ありがとうございました

39二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 02:53:32

勝手に外出て相談相手間違えてるボロ爺ちゃん

40二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:21:14

>>14

そういや呪霊の存在話してなかったのってなんでだっけ？

>>43

41二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:22:36

東京への不法侵入に関しては100%オスキが悪いんだよな…なんのためにわざわざ特使が派遣されて交友のパーティが行われているのかわかってない少しマルとクロスの立場を軽くみすぎている

そしてクロスを撃った件については100%薬丸が悪い…宇佐美が外務大臣代理でクロスが特使だって立場をちゃんと理解していたら武器を触ったくらいじゃ絶対に撃たない
外務大臣代理が直接相手する相手いわば外国の皇族とか大臣の親族が仮に今のシチュで武器を触ったとしても絶対に撃たないのと同じ

>>44 >>95

42二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:26:16

そもそも交流開始の第一歩目ってのがタコパなのよね
そっから理解深めてって段階だった
なんかしれっと東京観測してる爺さんがいた

43二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:28:28

>>40

日本人の中でカリヤン＝呪霊なんて想定してないし

まだ交流し始めたばっかだからいう必要性は薄いのよね

仮にルメルが日本に移住するにしても東京に住ませるのはもってのほか

だからいうとしても「東京化け物出るから行かないでね」ぐらいに留めたんじゃない？

>>87 >>94

44二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:31:46

>>41

「武器触ったからって撃つなや」と「そもそも安易に武器触んなや」は両立すると思うし薬丸は８０～９０％ぐらいじゃね？

>>45

45二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:36:01

>>44

ないない

そもそもクロスは交友パーティの主催者側で争いを止めるためにわざわざ来ているなにより大切なのは外務大臣代理が握手しているってこと

これがオスキならまだ理解できるけどクロスの立場と状況を考えたら100%薬丸が悪い

クロスが特使ではなく不気味な宇宙人の1人として取り扱うなら薬丸は悪くないけどね

>>47

46二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:43:56

全員ちょっとだけ悪いがそれ以上にタイミング悪いっていうのがリアリティあるし最高に呪術でいいよね
夏油悪堕ちの時みたいな感じで

47二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:45:09

>>45

じゃああの状況で武器に手をやるのが一切問題ない行動かって言ったら普通に意味分かんないムーブじゃね？

止めに来た側ではあるけど「そうして敵意がないと装っておいての不意打ち」とか考えられる可能性挙げ始めたらキリがないんだし、相手が早とちりしない前提で迂闊な動きするもんじゃないだろう

>>48

48二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:55:49

>>47

そりゃそんなパラノイアみたいな薬丸だから薬丸が100悪いって言われるんだよ…

友好パーティにはダブラもいるしおそらく日本の首都近くで行われているんだから不意打ちでも皆殺しでもやりたければそこでダブラがちょっと動けば終わっていたんだよ…ここで不意打ちする意味がマジで1つもない

薬丸はそういう状況を全部無視して今は外交の場で外務大臣代理まで出てきてるのに戦場の合理性だけで外交を荒らしたんだよ

もっというとルメルが武器を触ることがどういう意味か読者を含めてわかってない…そういうのを理解するためのパーティだしトップ同士で話がついているなら独断専行は絶対にダメ

というか薬丸の部下はちゃんとしていただろ

>>53 >>54

49二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:58:41

薬丸がイライラするのもわかるんだけどねオスキが好き勝手しすぎてるし言い分も滅茶苦茶だから

50二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:08:24

これさぁ多分だけど薬丸とオスキは相当呪力とロロルカ荒げていたよな見逃してもらっていただけで

51二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:09:49

全く関係ないけど油断した時に銃は超サイヤ人ゴット超サイヤ人の胸すら貫通する絶対必殺なんだよなまず間違いなくダブラも瞬殺

52二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:17:36

実際に薬丸とオスキがトチっただけで他は全部とは言わないけど上手くいきそうではあった

正直呪霊と仲良く出来るなら東京で生活しててくれって思いもある…もしかしたら烏鷺や他の受肉体の子孫もいるかもしれないし悪いけど基本的には東京から出ないでくら

53二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:21:17

>>48

「ダブラ１人で終わるから考えてもしゃーない」は当事者じゃない読者だから言えることで、当人たちからしたら仮に敵がその気ならどんだけ強かろうがやるしかないし、「やらずとも勝てる不意打ちに走らないだろう」ってのも楽観的過ぎるんじゃないか(まず実物と顔合わせてる場面のない薬丸がダブラのヤバさ具体的に知ってんのかな)

＞今は外交の場で外務大臣代理まで出てきてるのに戦場の合理性だけで外交を荒らした

完全に外交の場に変わったって確証がない状況で、少なくとも戦場における合理性はあったんならやっぱり１００悪いとはならんような（撃つにしても当てんな、当てるにしてもいきなり致命傷負わせんな、とは思うから１００が９０になる程度だけど）

部下がちゃんとしてるって何か描写あったっけ？

いきなりクロスに攻撃してないのは単に武器の差かもしれんし、少なくともその後は自衛とはいえ美野の言うこと聞く気一切なさそうだったけど

>>57

54二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:24:27

>>48

その薬丸の部下たちはやらかした薬丸を諌めたり取り押さえたりせずにむしろ薬丸に同調して宇佐美をガン無視して戦闘しようとしてるからむしろやべえよ

上の認識と下の認識が完全に乖離して現場が暴走してる

>>89

55二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:24:34

外務大臣代理が出てきたから外交の場っても事前にアポ取ってしかるべき場所とタイミング整えたでもなく、戦場の真っただ中にいきなり出てきて交渉やってる状況だから普通の外交と一緒にするのも無理があるとは思うんだけどな
言っちゃいえばいつ自国の大臣が撃ち殺されるか分からない状況じゃん

>>56

56二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:26:32

>>55

それで薬丸がやるべきことはいきなり撃つことでなく宇佐美の前に出て盾になることよそれで発砲したなら言い訳が立つけどそんなそぶり全くせずにその場で発砲して一番前に出てた宇佐美を危険に晒してる

57二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:26:59

>>53

あとは呪力の問題だから主観にならざるを得ないんだけど薬丸は完全に臨戦体制だから相当呪力を纏ってるけどクロスは一級相当のはずなのに完全に致命傷になってるからほぼ呪力を練ってないんだよねたぶん

交渉がまとまりそうだからと東京で呪力ガードを解いたのがぬるいといえばそれまでだけどね

58二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:31:36

これルメルたちが同じ人間だったら薬丸もこんな軽率な行動は取らなかったと思うわ

チンピラのオスキと特使のクロスの違いがイマイチわかってないんじゃないかな薬丸

>>63

59二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:33:02

武器を触ることにルメル特有の意味があったかもしれない、って話になると「現実の外交に即すならそこでミスした側も(知りませんでしたで済まない程度には)悪いだろ」とはなっちゃうんだよな

>>60 >>61

60二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:37:50

>>59

ならんわ撃つな

一兵卒が大臣代理が握手してる横で他国の特使を撃つな

61二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:39:05

>>59

たとえ米国でも外交の場で相手が懐に手を入れたからっていきなり護衛官が相手に発砲するなんて真似はしないわ

だから宇佐美がテンパってびっくりしながらやらかした薬丸を咎めてる

>>65

62二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:41:09

クロスが外交特使ってのがイメージなさすぎるけど結構偉いやつなんだよな見た目に反して

言っちゃなんだけど撃たれたのがオスキだったらしゃーないよなこんなチンピラってなっていた

63二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:41:26

>>58

というか薬丸は呪霊に適用される法律をルメルに適用しようとしてたりと徹底して相手を『国を滅ぼす力を持った人間』として見てない

>>67

64二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:42:14

日下部先生

65二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:42:56

>>61

懐に手を入れただけじゃなくて明確に武器触ってるけどな

しかも戦闘の真っ最中にいきなり出てきた時点で正常な外交の場とは状況違い過ぎるだろ

薬丸に問題ありまくりなのは事実だけど状況ぜんぶ無視してコイツの過失１０割とは思えんわ

>>69

66二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:45:18

急遽外交の場になっただけだからな
仮に薬丸の落ち度を90とかにするなら残りの10はクロスじゃなくて普通にオスキだと思う

そもそもオスキが問題を起こさなければ外交にふさわしくない薬丸が外交の場に立ち会うなんて不運は起きなかったわけだし

67二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:45:31

>>63

呪術規定は普通に人にも適用されるんじゃないの？

68二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:45:47

>>35

ロシアンルーレットたこ焼き……？

69二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:46:29

>>65

それで危険と判断したらすべきことはその場で撃つことではなく宇佐美の前に出て盾になることだよ

宇佐美の前に立たずにその場（宇佐美の離れた後方）で撃ったから下手したら一番前に出てた宇佐美が怒り狂ったルメル人に報復で殺されかねない状況になってる

>>71

70二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:50:36

大甘の大甘にして

オスキ落ち度90 宇佐美10
無断で東京に入ったのは悪いが呪霊のことが秘匿されていたので神獣の虐殺について強い不信感があった

薬丸落ち度80 オスキ10 宇佐美10
あの状況でクロスを撃ったのは軽率だがそもそもことの発端はオスキにあるのにそのケアを宇佐美がせずに謝ったことで薬丸をイライラさせたうえ現場を外交の馬に変えた

71二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:52:09

>>69

「それが出来なかったから他の誰も一切悪くなくて薬丸の過失１０割」となるのかって話なんだけどな

そもそも盾になればいいってのが拳銃がメイン武器になる現実の外交と同一視し過ぎだと思うわ

呪術が絡む以上個々の戦闘力差もピンキリなんだし、あの場にいるシムリアのうちクロスが１番ヤバいうえに別に盾になって守れる保証もないって考えたら「盾になるべきだった」とはならん

>>72

72二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:53:50

>>71

そもそもクロスは呪力すら込めてないだろ一級相当なのに呪力ガードもせずに一撃で致命傷なんだから

常に武器（術式）に手をかけていたのは薬丸の方だったっていう皮肉エピソードだぞこれ

>>77

73二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:54:32

ここでさらにやばいのが薬丸と薬丸の部下たちが誰も宇佐美を庇う真似せずに宇佐美を放置したまま戦闘態勢とってることなんだよな…
薬丸たちが上司の安全なんかどうでもいいって思ってる証拠で日本側の外交チームが瓦解してるのが表沙汰になった

74二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:56:45

そもそも指揮系統すら明示されてないのに宇佐美が薬丸の上司と決めつけんのはなぁ

>>75 >>78

75二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:58:15

>>74

薬丸は会議の場に参加していて宇佐美は日本の外交団トップじゃん

暴発やらかすまでは宇佐美の指示に従ってる

76二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:58:45

いつでも術式を発動出来るように準備していた薬丸が一番武器を手にしていたんだよなぁ…ちょっと過度に集中しすぎていて周りが見えてなかった

77二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:58:51

>>72

呪力使うのに何秒か必要とかでもなけりゃ現時点で呪力こめてない＝安全とはならなくね

まず木っ端術師がぱっと見で「今相手がどれぐらい呪力使ってる」とかわかるもんなのか知らんけど（乙骨宿儺ダブラみたいに分かりやすすぎる例除いて）

>>80

78二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:00:28

>>74

宇佐美は外務大臣代理だからルメル関係の実質トップなんよ…外務大臣代理が他国の実質外務大臣と握手している時に外交特使を撃ったのがヤバいのよ

上でも出てるけど撃たれたのがオスキなら問題なかった

79二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:02:01

結局のところ日本側がそうとうやらかさないと宇宙人側が厄介なだけになっちゃうからね

80二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:02:29

>>77

ゴリゴリの呪力込めて術式発動の準備万端なやつが呪力を込めてない相手が武器を触ったくらいで『アイツ武器触った！！！！』は冷静に考えて頭おかしい

>>81 >>82 >>96

81二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:03:59

>>80

術式発動したり呪力強化したりするのにどんだけ時間かかる想定なの？

82二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:04:58

>>80

それは仕方ないところがある

前作で術師たちは殺しに慣れすぎていて一般人と常識や価値観がズレてるってパンダに指摘されてるし

それが今回専門外な外交を押し付けられて最悪な形で噴出した

83二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:05:35

対立煽りはあにまんの規約に違反してるぞスレ主
報告しといたわ

84二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:07:31

東京にきてるくらいだし薬丸は一級相当はあるはずなんだからクロスが呪力を込めてるかどうかくらい見極めてから攻撃しろよ…

85二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:08:49

やっぱりどう考えても過激派2人がやらかしただけだよな今回は　サンキュー日下部

86二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 11:53:13

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 11:55:42

>>43

一行目はもちろんそう。今回初めて発覚した事だしね

それはそうと、何か隠してたのがばつが悪そうな言いっぷりだったので

単にこの時代では呪霊対処ってレアケースだったからとか、そういう意図しない情報隠蔽とは別に、なんか優位に立ちたい小細工としての情報隠蔽の印象をちょっと受けたのよ

でも考えても特に思いつかなかった感じ

>>88

88二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 11:58:08

>>87

あの世界では他国によって特殊な力を持つこと発覚した日本人狩り横行してるからシムリア含む他国に対しての情報開示が慎重になりすぎたんじゃない？

>>91

89二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 11:58:28

>>54

部下のそれは事態が危険な方へ推移したから自分の命優先で理解できる行動、状況と立場考えて許される行動ではないと思うけれど

>>90

90二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 12:03:30

>>89

危険な方に推移したのはその部下の上司の薬丸がやらかしたせいだしそれを止めるどころか賛同して自国側の外交団トップで薬丸より立場が上の自分たちのボスに当たる宇佐美に誰も護衛につかずに放置してる時点で日本にとって害悪集団でしかないんだよ

91二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 12:04:56

>>88

そういうことも考えなきゃいかんか

そんなの想定外で考えすらしてなかったと思うが、結果として呪霊と普通に友好的にコミュニケーションして従属化できそうな雰囲気あったもんな

92二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:00:51

言われてみれば呪力を荒げて術式スタンバイしてる薬丸が呪力も込めずに剣を触っただけのクロスを攻撃して武器を触ったから攻撃したってのは違和感がすごいな…これ不法侵入して開き直ってるオスキと言い意図的に過激派の短慮さと周りの見えてなさを描いていたのか

>>93

93二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:11:58

>>92

あと『薬丸』について調べたら薩摩藩の剣術の名前が出たから外国人排斥思想の攘夷派筆頭で中央政府の幕府を無視して列強に対してテロや戦争しまくった薩摩藩を薬丸のキャラのモデルやモチーフにしてるんじゃないか？って考察がある

94二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:12:54

>>43

ついでに言うなら最新話で出た通り厳密には性質の似た別の存在なんだよな

「こういう呪霊出没事情があるんで…」と何かしら伝えられていれば変わったかもしれないね、程度

95二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:24:33

>>41

東京への不法侵入よりも問題視されてるのはオスキが一方的に薬丸殺そうとしたことだろ。なんでそこ無視して不法侵入だけがシムリアの落ち度みたいにいってるの？

>>106

96二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:26:43

>>80

薬丸は武装解除してるぞ

お前薬丸はいつでも武器を撃てる状況にあるんだから武器に触れてるのと同じ！って言い張ってたやつだろ

>>97 >>98 >>99 >>100

97二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:28:52

>>96

元レスは武装の話してないんじゃない？

誰にも止められない速度で致命傷2発ぶっ放したってことはゴリゴリの呪力込めて術式発動の準備万端だったってことでは？て言いたいんだと思うよ

>>101

98二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:29:17

>>96

それがどのスレのことか知らないけど呪力を纏ってない人間が武器に触れた瞬間に他が反応できない速度で術式発動して攻撃した術師を武装解除していたとは言わない

>>104

99二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:29:17

>>96

実際即発砲できてるじゃん

しかも相手は普通に穴空いて棒立ちで呆然としてる状態だから呪術なんか発動してなかったの丸分かりだしそれ以前にトップの宇佐美の攻撃中止命令破ってる

100二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:30:49

>>96

もしかしてモジュロから呪術廻戦に入った？

101二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:31:07

>>97

武装解除してる時点でそんな言い訳は通用しないぞ

そもそも常に呪力たぎらせてたってわかるの？

現状描写されてるのは武装解除して武器消してたことな

>>103

102二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:32:34

他のレスで〜言ってた奴だろとか言い訳とか初手から喧嘩腰すぎる人がいるから荒れるんやろな
何だかんだ議論しても結果論は1だと思うよ二人共やらかしとるってだけ

103二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:33:20

>>101

薬丸が五条や宿儺並みに術式発動のキレがあるのに初期虎杖並みに相手の呪力の流れが見えない超ピーキー術師説まで出てきちゃったよ

104二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:33:30

>>98

じゃあどういう状況なら武装解除してたもみなすんだよ

呪術の特性上即座に撃てる

この状態でなにをやったら武器を持ってないことになるんだ？

それとも常に薬丸は武装状態だから相手が何をやっても受け入れろと？

>>105 >>107 >>111

105二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:36:18

>>104

少なくとも呪力を纏ってるかくらい判断しろ

別に呪力を纏ってること自体を咎めてない

呪力を纏ってない相手が武器に触れただけで攻撃して相手が武器を触ったと支離滅裂な発言をしたことが咎められてる

>>115

106二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:36:36

>>95

はぁ〜待て待て

オスキは薬丸を殺す気なんてないんだ

あくまでカリヤンを守ろうとしただけなんだ

その結果ちょっと殴っちゃって高層ビルからぶっ飛ばしただけなんだよ

107二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:36:40

>>104

そもそも相手の外交特使を外交の場で懐に手を入れただけで即発砲なんてアメリカすらやらねーよ

しかも薬丸と薬丸の部下たちは誰一人として前に出ていて危険な状態の外交団トップの宇佐美をガードしようとしてないから戦争の危機や国の命運とかどうでもよくて短絡的に自分のことしか考えてない

108二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:39:04

そもそも明らかにキレ気味の薬丸が相手を攻撃する理由を探してるって描写だと読んでたから
別にこの人が元々武器に手を触れたから心臓撃って殺すって思考回路だった訳では無いと思ってんだ

109二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:39:46

そもそも呪力を纏わずに立っていること自体が完全に抵抗する気がないポーズなのにその状態で武器を触ったからって呪力をガンガンに纏ってる奴に『武器を触ったから当然！』と言われて術式発動からの胸に二発致命傷を撃ち込まれるとか理不尽すぎるだろ

110二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:41:27

やっぱりやらかしたのはオスキと薬丸だよな…

111二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:41:44

>>104

その攻撃しようとしてたとされるクロスは穴が空いたわけだけど？殺す気で呪術展開してたなら回避や防御できてたはずなのにそんなそぶり全くないから後で薬丸が自分の正当性訴えても穴空いたクロスの死体出されたらもう何も言えなくなるし日本側も土下座して許してもらうしかなくなる

しかもクロスが武器に手をかけたっていう記録映像などの証拠や他の人の目撃証言が何一つない

112二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:06:42

勝手な下船（取り決め破り）、東京への立ち入り（不法侵入）←過激派を抑えられなかった落ち度
誠実さを欠いた行い（呪術に関する情報の出し渋り）←警戒して情報交換が足りなかった落ち度
これは双方両成敗とするしかないんだけど一番の原因たるオスキと薬丸に関しては
先に手出してるオスキがな……だからといって警告もなしで撃ったのはな……うーん……

>>113

113二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:49:20

>>112

戦争したくないからああ言うしかないだけで、ぶっちゃけ宇佐美の言ってる落ち度に関しては薬丸の言う通りかなり無理やりじゃねえかなって

なんでもかんでも片っ端から話すのも現実的じゃないし宇佐美側が呪霊≒カリヤンを知ってたわけでも予想できたわけでもない

今回たまたま東京だったから問題発生しちゃっただけで、そもそも好きに不法下船できちゃう体制にしてたシムリア側が圧倒的に問題としか思えんわ

>>119 >>124

114二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:13:33

なんか色んなスレが結局同じことを延々言い合ってるように見えてきて
はー来週を待て待て頼むぜと思い始めた

>>116

115二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:17:00

>>105

そこは争点としては関係なく無いか？

呪具ならそもそも呪具自体に呪力が宿ってる

そうじゃ無いとしても

拳銃やライフルみたいに呪力を使わない武器の可能性もある

地球文明じゃないからそこらへんは術師側には否定出来ない

撃った事の賛否はともかく

撃たれるだけの行動はクロスしてるよ

>>118 >>121

116二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:18:33

>>114

同じことを言うために同じ人が同じようなスレを乱立してる感じがする

117二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:19:47

細かい部分は色々あるけど
今回の話って過激派2人が結果暴走したってだけな気がする

118二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:20:15

>>115

問題は『術師』という存在が日本にしかいなくてその術師側は殺し合いのやりすぎで一般人とは常識も殺しのハードルもかけ離れちゃってること

だから術師側が正当性主張したとしても頭おかしい主張すぎて諸外国も日本国もどこにも誰にも理解してもらえないし味方してくれない

>>120

119二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:26:58

>>113

そりゃそう、不義理働いてるのは間違いなくシムリア側なのよな

ジャバロマダブラマルクロが穏健派だからなんとかなってるだけで

120二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:27:56

>>118

呪力云々が他国に分からないなら猶更「その状況で武器に手をかける」って行為は割とアウト寄りに映らないか、呪力まとってるかどうかとか関係なくなるじゃん

>>122

121二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:29:46

>>115

こんな陰謀論者みたいなかもしれない護衛をしてる人間が呪力滾らせて相手が何かしたら即術式発動して心臓ぶち抜こうとしてるの悪い冗談すぎる

薬丸は少し落ち着いて冷静に深呼吸した方がいい

122二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:29:55

>>120

こんな話の通じない危険集団に外交任せた日本政府が国連の場で吊し上げられるだけだろ

>>123

123二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:32:07

>>122

それはシムリア側も同じだろ

会話出来ねーってならこっちの方が酷いぞ

>>125

124二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:32:36

>>113

その通り言うほど落ち度ではなかったけどあくまで場を収めるためってのもあるからね

このまま特に何もなく終わっていれば地球側有利な状況ではあった

125二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:34:21

>>123

会話してるし双方誤解があったと認めて謝罪して場を納めてるぞ

その直後に薬丸がやらかしたから完全に日本側の非と化してしまった

>>128

126二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:34:35

一級相当のクロスが呪力を纏ってなくて同じく一級相当の宇佐美もその場にいて誰も呪力の起こりすら察知していないのに『ホラ武器持った！！ほら武器触った！！』って外交相手の特使の胸に二発も術式で穴を開けた薬丸が暴走したようにしか見えないけどな…

>>134

127二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:38:17

相手側の特使で懇親会の立役者の1人で諍いを止めに来ていて呪力を纏ってなくてでも武器触ったから危ないもんってPTSDかなにかにかかってるかもしれないから薬丸は一刻も早く医者に診てもらった方がいい

>>132 >>137

128二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:39:42

>>125

会話できるならそもそも不法侵入しなくないか？

129二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:39:55

これは薬丸とオスキのストレス耐性の問題だな

130二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:41:54

雑に薬丸を貶すのもアレだけどな
まあ薬丸の行動自体の是非はともかくこの場においては命令無視の独断専行ではあった
お互いの認識に齟齬があったところを改めてすり合わせなければならないからひとまず混乱を収めようというところを余計にややこしくしてしまったという結果

131二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:42:13

薬丸はもう可哀想な奴だから自宅で休んでいた方がいいよシムリア関係が落ち着くまで職場にはこない方がいい

>>137

132二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:43:53

>>127

そもそも前作でパンダから術者たちは特殊な生まれと殺し合いのやりすぎで頭がおかしいって言われてるからな

>>135

133二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:44:28

オスキも薬丸も宇宙船なり自宅なりでちょっと自省する時間をとった方がいいしこの件は宇佐美たちに任せて現場には出ないのが一番丸いと思う

>>136 >>137

134二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:45:00

>>126

おこり感じた時点で相手に先手取られてるってことだし、呪具の使用や単純な呪力強化に察知して反応間に合うような起こりあるのか？

>>138

135二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:46:11

>>132

呪霊退治をポイント感覚でやってる時点で相当アタオカな奴だって前もって描写されてるしな…それは侵略上等のオスキも同じだし前々からこの頭のおかしい2人の伏線はあった

136二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:46:22

>>133

クロスが死なずに自分の顔を立てて堪えてくれ！と言えたらそれでなんとかなるんだ

問題はクロスが死んだり長期間昏睡状態になった場合どうしようもなくなる

137二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:47:02

>>127

>>131

>>133

これ同一人物？

138二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:48:08

>>134

そう考えて呪力強化すらしてないクロスを撃ったんだろうな薬丸は

>>144 >>151

139二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:48:28

シムリア側が勝手に下船して勝手に東京に踏み込んだ上に攻撃してきたからそこで日本側も情報渋ったから悪いよねはまあ薬丸がキレるのもわかるしそこは変に譲歩せずにシムリア側と強気に交渉するべきではあった
けど状況はどうあれ話し合いの場にはなったんだから警告なしに攻撃当てるのはさすがにダメだ

140二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:49:39

結局のところ薬丸が宇佐美を信じきれなかったのが原因だよなコレ…

>>148

141二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:50:17

薬丸の行動も理解は出来るがまあさすがに致命傷は避けるべきだったな

142二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:50:20

オスキ達が勝手に東京に来たのは全面的に悪いんだけどそもそも爺さんが単独で行って落涙するまでは大人しくしてたっぽいから切っ掛け無い限りは好き勝手するような奴でも無いと思うんだ
爺さんが行かなければ良かったんだが今後どうなるか分からない状態でずっと飛行船で待機するのが不安でちょっと様子見したくなる気持ちも分からなくもないし５万人いたらそういう行動出る奴が一人や二人出るのは防げない
呪霊がカリヤンと似た存在じゃなければ爺さんが勝手に観光して終わっただろうからルメル人の性質とタイミングが悪過ぎた

>>153 >>155 >>156

143二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:50:24

薬丸だけが呪力纏って臨戦体制だったとしたら落ち着かせない宇佐美が悪いだろ
薬丸って撃つまでは仕事してたら宇宙人に邪魔されて殺されかけてる完全な被害者だぞ

>>145

144二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:51:51

>>138

つまり妄想で相手国の外交特使に殺す気満々の大口径の弾丸を2発もぶちこんだと…⁉︎

145二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:51:54

>>143

ぶっちゃけオスキも相当だったと思うぞ

荒ぶる2人を前になんとかここはなあなあで収めてあとで話し合おうとしていたみたいだし

>>147

146二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:53:30

結局オスキと薬丸の過激派がやっちまったねに収束するのに何スレも使ってレスバしてるの面白い

147二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:53:45

>>145

なぜその状況で武器に手を…？

薬丸の行動って良い悪いは別として心情として理解できるところはあるんだよ

クロスの行動はそこまで大きな過失でもない代わりに「何でやろうと思ったのか」が本当にわからん

>>150 >>152 >>154

148二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:54:02

>>140

薬丸からしたら相手が一方的に悪いのに何故か両成敗の空気にされてるんだから信用できるわけないっしょ

149二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:54:07

改めて考えても洗脳されてると思う
薬丸は宇佐美に説得されて一回止まってる
クロスは直前まで仲間を大声で説得してる
現場慣れしてるだろう薬丸が懐をいじっただけで得物に手をかけたかどうか確定してない状況で即殺しにかかるのはおかしい
感情の高ぶりが明らかにいきすぎてる

150二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:54:41

>>147

争いを諫めた後に乱れた服を直してただけだぞ

151二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:54:49

>>138

つまり呪力強化したの確認してからじゃ遅いかもしれないのは事実なのでは…？

152二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:55:03

>>147

横だがそこは来週以降に明かされる部分だろ

現時点でわかるわけがない

153二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:56:53

>>142

1人2人じゃないレベルで好き勝手してるんだけど…

154二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:58:35

>>147

気持ちを落ち着けるでもなんでもいいんじゃね？

そもそも呪力強化してないし呪力強化してない人間が武器を触るのとバチバチに呪力強化してる人間が術式発動の機会を窺ってるのだと明らかに後者の方が危険度が高い

薬丸が呪力強化していたわけだしオスキもたぶんそうしてる…そんな2人が外交官たちの言葉を不服ながら飲んで落ち着こうとしている時にまさか呪力強化もしてない自分が武器を触ったくらいで撃たれるとは想像もできないと思う

>>157

155二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:59:13

>>142

一番の問題は無断下船じゃなくて薬丸への業務妨害と殺人未遂だろ

156二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:59:23

>>142

まあ切っ掛けがあったにせよいきなり「俺たちのカリヤンをよくも！」みたいなノリで殺しにかかるのは普通にヤバいんだけどね…仮に完全に同一個体だとしても他星の話に独断で首突っ込むなやとしか

157二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:00:30

>>154

そもそも呪力強化して術式発動の機会を伺ってるってのが事実か分からないんだが

１度は言うこと聞いて鉾収めてるんだし、単純に手慣れた術師だからそのぐらい一瞬でできるだけちゃうんか

>>160

158二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:01:55

魔境とかした東京の中かつ一度襲われたあと
場所を移しもしてないんだから外交の場というよりも戦場なんだよね

159二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:02:41

薬丸の行動はまあ理解は出来るよ
マルのほうの強さも見てるわけだし
ただあの場でクロスを撃つのは術師側からしたら相手は基本的に全員が呪力を持ちもしかしたら全員マル並(余裕で一級)の戦闘力を持っているかもしれない集団と戦闘になってしまいあの場にいた術師は全滅する確率が高い状況なわけなのでそんな展開を引き起こす行動を取ってしまったのはかなり短慮ではあったな
こちら側に虎杖がいるのならまだわからんでもないが

160二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:02:45

>>157

どんな術式のキレだよ薬丸…

一級相当が複数いる場面で起こりすら察知させずに呪力を纏ってない状況から術式発動させて一級相当のクロスの心臓を撃ち抜いたとかモジュロ界の五条悟？

>>166

161二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:03:51

呪力強化の有無とは言うが呪力が無い故のアホフィジカルとかあるわけで
さらに異星人なら全てに警戒するしかなくない？

>>162

162二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:04:53

>>161

呪力を纏ってないマルがジジィに一瞬で気絶させられたビデオを見た記憶をなくした薬丸

163二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:05:23

薬丸の行動がムービー銃を感じさせる微妙さだよな
臨戦体制ならまず落ち着かせろとなるし
咄嗟の術式発動なら誰も反応出来てないということになるんね

>>165 >>167

164二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:05:53

なんかいかにして薬丸を悪くないことにするかのゲームが始まってないか？

165二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:07:09

>>163

そりゃ一般人の考えならあの状況で撃つわけないからな

そのやらかした薬丸とその部下たちが一般人とかけ離れた常識で生きるごく普通の『術師』だったのが最大の不幸

166二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:08:23

>>160

少なくとも術式発動の起こりでは妨害されずに済んでるのは事実なんだし、事前に呪力強化してるか否かでどの程度所要時間が変わるかすら分からんのにどんなキレとか言われても

そもそも起こり発生した直後に的確に手を打つ宿儺とかがおかしいだけなんじゃ？

>>169

167二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:08:30

>>163

こういっちゃなんだけど宇佐美がちょっと独断専行すぎるんだよ…結構反対派の切り捨てみたいなかんじで対立派の意見を全スルーしていてこの場面でも薬丸の感情も状況も全部無視して場をおさめることだけ考えているから薬丸がとうとう爆発した…そもそも落ち着かせると考えすらしないで相手ばっかり見ていたツケが来た

まぁ気持ちはわかる薬丸の理不尽な扱いを受けて辛いよな

>>171

168二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:11:21

呪力のおこり万能論唱えてる人いるけど宿儺ですら起こり見て対応してるのなんかある程度大技だけで、蒼の吸い込みや単なる呪力強化に反応なんかしてないんだよな

>>170

169二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:11:27

>>166

まぁ薬丸の勘違いだから起こりなんてなかったんだけどね…起こりどころか基礎的な呪力強化すら全部薬丸の妄想だったわけだし

心情的には薬丸もしんどい立場だったんだけどなぁ普段から過激な人間がちょっと刺激を受けすぎたのは可哀想だった

170二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:12:43

>>168

初期虎杖でもわかる助力で強化してるかが薬丸にはわからなかったのも薬丸が少しストレスに晒されすぎていたから同情できる部分はある

その点はだいたいオスキと宇佐美が悪い

171二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:13:14

>>167

仕方ないよそれは

術師自体が前作で考えや常識が一般人からかけ離れてる異常者集団だと言われてて今作での会議の場でも一般的な視点だとアホみたいな主張押し通そうとしてたんだから外交を知ってる宇佐美から呆れられてた

172二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:14:37

会議でそこまでアホみたいなこと言ってたっけ薬丸

ナメられないよう抑止力を持つこと否定してるのはぶっちゃけ宇佐美本人(あるいは作者)の思想でしかないし

>>173 >>174 >>178

173二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:18:28

>>172

否定してない定期

どっちにも敵意ない段階で対立すんなって話

174二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:19:02

>>172

政治は相手を脅せばいいのではなく違い妥協するものだぞお隣の侵略戦争してる国は世界中に対して外交で一切譲歩せずに一方的に自分の要求飲ませようと脅しまくったせいで見放されてるだろ

175二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:19:16

なんなら舐められないように先にダブラ出したのはルメル族なのに国家スケールで考えろとか言うのもだいぶ頭おかしい

>>176 >>178

176二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:20:32

>>175

その後相手との融和政策とってるだろ

一方的に脅し続けてたわけじゃない

>>180 >>181

177二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:20:48

やたら呪力強化がどうだの起こりがどうだの言う人多くないか？クロスが何をしようとしてたかもわからんのに
とりあえず来週を待とうぜ

178二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:21:25

>>172

>>175

本当に割れしか読んでないのが分かるレスだね

179二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:21:39

大祓中止の訳が本当に分かんないからな、来ちゃダメな所きて勝手にダメージ受けてるの関係ねえもの

180二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:21:42

>>176

融和政策をとらざるえなくなった時点で脅されてるようなもん

181二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:22:36

>>176

まあダブラの武力がなければ融和すらおこがましいん立場なんだけどな

182二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:22:47

どちらも悪いでいいのにどうして過剰に薬丸を擁護するの？

>>183 >>184

183二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:23:46

>>182

「どちらも悪い」じゃなくて「薬丸が１０割悪い」で過剰に叩かれてたのが発端のような…？

184二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:25:11

>>182

基本的にどっちも悪いという話になってないか？

185二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:29:32

オスキと薬丸なら「どっちも悪い」で済むところ
オスキの代わりにクロスを入れて「どっちも悪いよね」にしようとするのが拗れてるように見える

>>189

186二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:30:54

なんかどのスレでも最終的に移民叩きor作者叩きの正体見せるからそういうちょっと頭がアレな層が立ててるのかもしれないね

187二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:33:29

今の段階でクロスが悪いとかいう話までいくといよいよわけがわからんな
悪いことは言わんから来週のジャンプ発売までゆっくり休んだほうが良い

188二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:33:43

爺（最初に不法下船）…５
オスキ（不法下船から独断で地球人を殺そうとする）…５００万
ジャバロマ（現実的に可能かはともかく過激派や不法下船への対策ができてなかった）…１
宇佐美（身内への説明絞りすぎ管理投げすぎ不満貯めさせすぎ）…２０
薬丸（警戒どころかいきなり当てた挙句致命傷与える）…１００
クロス（なんか武器を触る）…２

こんなもんじゃね過失度合い数値化するなら

>>191 >>199

189二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:34:48

>>185

そりゃオスキが悪いのは分かりきってんだから意見割れるとしたらそこだし

190二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:34:53

モジュロが始まってたから明らかに変なスレ増えてるのがな…
二次カテのお客さんが読んでもないのに自分政治思想を話す為にスレ立ててる感じで薄気味悪い

191二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:35:05

>>188

撃ち殺すはオスキとそう変わらない落ち度ポイントだと思うしジャバロマと宇佐美は同程度だと思うぞ

明らかに変な見方してんな

>>192

192二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:37:37