ドラゴン強化なしってことは

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:17:38

    ここでもちょっと怪しい扱いを受けてた進化ドラゴンはアッパーなしでもいいくらいの勝率を出してたってことなんかな

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:19:04

    なんだかんだppブーストの上振れが起きるドラゴンは勝てる時は勝てるしなぁ

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:19:38

    進化はともかくランプと侮蔑は捨てられたのかな

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:20:00

    動き自体はわかりやすいから初心者でもそこそこの勝率は叩き出せそう

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:20:43

    単にドラゴンは弱くても問題ない扱いされてるだけ

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:20:52

    進化はよくわからずに何故か勝ってる盤面が多い
    ランプと侮蔑は知らない

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:21:01

    実際の勝率は運営しかわからないからな
    データ見せろ

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:21:14

    進化と疾走は環境見て使えばそこそこいけるね
    まあ他クラス使えばでいいって言われればそこまでなんだけど

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:22:20

    せめて調整のためにどこのデータ見てるかだけでも出して欲しい
    無理か

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:23:58

    >>9

    クラスレートだとしても下見てるならビショないのはおかしいし上だとエルフ上方入ってるのがわからないんだよな

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:30:06

    >>10

    最終以外のクラスレートで立ち位置見るのは厳しくないか

    最終日なら上位勢みんな潜るから勝率6割でも上を目指せるけど途中だとレート差マッチだらけで安定感と速度の重要度が高くなる欠陥がある

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:31:04

    実際アッパー調整するほどではないってのはまあ分かる

    分かるけどこの不公平感は何なんだろうな
    この理性的な調整を他クラスでも発揮してほしいというか

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:35:32

    使ってる人とかやり込んでる人が少ないだけで、ドラゴン自体の勝率が高かった可能性は有るんだよな
    勝率に関してはユーザーから見えないし

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:36:03

    毎度のことだけどアーキ勝率とか次弾カードまで見えてるの運営だけだから体感とかレートでしか語れないところはある

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:36:58

    >>12

    これ

    今のドラゴン弱くはないんだよ、型によっては相性差で格上に勝てるくらいには

    でも格上のデッキは単純にカードパワーで上に居るんだよな、なんというかそういう恵みをドラゴンに渡されないのは当然、と言われてる気がしてしまう

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:37:06

    厩舎ではナーフ発表で「ナーフするほどじゃない」って言われてたデッキがエグい勝率出してたことが後から明らかになったりしたのぉ…(遠い目)

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:37:07

    ドラゴンは強くないだけで弱くはないから
    頑張れば普通に勝てるレベルだからどうしょうもないエルフが優先されるのはわかるビショもないのは驚いたが不快だから良かった

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:38:52

    ドラゴンにもなんかアッパー欲しかったけど、エルフ最優先にテコ入れします!っていうのもまあわかる
    ランクマでもパークでもマジで遭遇しなかったもんエルフ

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:39:12

    >>14

    人形もアッパーされた直後はまあいいんじゃないかぐらいだったけど新弾出てから明確に立ち位置良くなったよな

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:40:14

    エルフだけ調整ってところを見ると勝率よりも使用率の問題な気はする
    今回マジでエルフと遭遇してないし

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:42:35

    >>20

    ドラはなんだかんだ見かけるんだよね

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:42:45

    エルフは強いデッキがリノだけでリノ使う人なんて変態だけだからそこに触れないように他軸で強化図りたいってのはわかるよまあ

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:43:07

    少なくともランプドラの勝率が良い訳ないから進化だろうけど
    進化ドラ提唱者が財宝人形見た地雷デッキって名言してるから尚更ありえないんだよな
    よっぽど優遇マッチでもしてない限り

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:48:58

    >>21

    回しやすさもあって下位3クラスの中じゃ人気な方だからね

    それでも当たる頻度はビショとトントンぐらいだと思うけど

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:50:56

    ドラゴンの勝率は悪くないっていうならデータかせめて何かコメントぐらいは出してみろよ運営

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:58:30

    >>25

    存外全体勝率5割超えてるかも知れないだろ

    CR上位は勝率6〜7割の世界だから何も関係ない

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:59:15

    使用率でいうなら
    ドラゴンは不遇だからこそユーザーが支えようみたいな連帯感があるから人気はそれなり高い印象

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:59:49

    >>25

    CR上位のデータだけ見て全体の勝率を判断するのは流石に草

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 13:59:59

    >>26

    ドラゴン対面は威圧の対策札握ってないと勝率ガクッと落ちるだろうからその辺気にしない下位帯まで含めたらそこそこ勝ってそうではあるよな……

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 14:13:08

    そんなに下位帯でドラゴンが勝っているのなら自然と上位帯のドラゴンの数も増えるはずなのでは?

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 14:15:37

    ドラゴンは弱い癖に人気だけはあるから使用率それなりになるのがな

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 14:17:24

    >>30

    実際ビヨンドの最低レートは下位クラスの中でも高いほうだから数だけはいるんじゃない?

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 14:18:49

    そんな使用率が高いとアッパーされないなんてコンパスみたいな...

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 14:19:42

    >>30

    ケアされると勝率下がるから安定して勝ちたい上位帯だと厳しいやろ

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 14:20:24

    >>33

    スレチだけど誰にも使われないせいで強化されまくる歌舞伎キャラ結構好き

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 14:43:05

    >>5

    本当にそう思われてるならリュウフウのアッパーすらなかったんじゃない?アッパーの基準が分からんのはそう

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 14:44:26

    >>36

    リュウフウアッパーした結果6/7だった順位が7/7になったの芸術的だよね

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 14:52:07

    エルフは一握りの超トッププレイヤーに限れば環境レベルだろうけど、全体でみたらマジで使われてないからな
    ドラゴンは全体でみたら普通に使われてるし、BEYOND到達が苦痛ってレベルの弱さでもないからまぁ
    エルフはアッパーされるのは確定だろうけどドラゴンは怪しいなとは皆なんとなく察してただろ

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 14:53:48

    エルフの使用率終わってたんだろうな
    そりゃまあ1弾からやってること変わってないんだからそりゃそうなる

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 14:56:08

    ドラゴンは普通にクソ雑魚だがそんなクラスより抜けて使用率とかが悪かったのがエルフだったからってだけでしょ
    後は2連続で同じクラスアッパーするのは調整下手くその烙印押されそうだし

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:05:23

    >>40

    1弾2弾3弾前半後半4弾前半と全環境tier3のクラスがいるとか調整下手くそ過ぎない?

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:11:03

    リュウフウアッパーしてやったんだからええやろwという舐め腐った根性を感じる
    本当に運営はドラゴンを永遠の弱クラスにしたいらしいな?

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:11:17

    >>13

    ならちゃんと出して欲しい

    ドラゴンが強くなるのが悔しいとしか思えない

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:13:34

    お前らそれらしい理由並べられても無理やり文句こねくり回すんだから変わらんだろ

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:14:37

    >>44

    運営に返したるわその言葉

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:15:17

    まあ確かに勝率は出してほしい
    ドラゴン強くなると悔しいとかは意味わからんけど

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:16:03

    >>44

    3弾の全く使われてない真実やら侮蔑やらの金以下に触れない理由を明かせない運営には適わないよ

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:16:38

    ランプの上振れがそこそこ強いくらいが運営の理想のドラゴンなんじゃねと真面目に思ってる

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:18:09

    >>45

    返す意味あるかそれ…?

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:24:18

    何度も言われてるけど最初は勝率出して発表してた厩舎も結局その曲解とかで無くなったんだからな諸々

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:26:28

    >>50

    特定クラスの勝率使用率を理由に出すくせに全体の勝率や使用率を出してないから何を基準としてアウトとしてるのかわからなかったけどな

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:52:28

    ドラゴンはストリートファイターのリュウなんだよ
    使いやすい主人公系キャラだから弱くても使用率がある程度以上保証されてる
    だから下手に強化入れると環境が下位上位関係なくドラゴンまみれになる

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:56:48

    下位レートの間はめっちゃドラゴン(とネメシス)に当たるし、ドラゴンは弱くても使用率は高そうなんよね
    使用率高いってことは、普通に遊ぶぶんには苦痛ではない強さでアッパーいらんって判断されるのは仕方ない
    そもそも、今はガチ環境的にはアッパーいらんわけだし

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:01:36

    >>52

    リュウは度重なる調整受けて今は割とやれる側のキャラになったけどな

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:07:41

    個人的にはせっかくカードゲームしてるんだからカッコいいドラゴンで環境を蹂躙したいなぁ

    デュエマで例挙げると小型はメンデルスゾーンやドルガンチュリス、大型はドギラゴン剣位のバカ強カードほしい

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:13:25

    >>54

    >>52は厳密に言えばスト5のリュウだな

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:15:43

    正直今から何枚かアッパーしたところで基盤ガタガタだから新規貰えないと変わらないしアッパー無しってのは一応納得できる。次の新パックですらダメならもう知らん一生そういうもんだよ

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:16:56

    今の環境だと割と勝てるけどな疾走ランプドラゴン
    ビヨンド帯は知らんけど

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:30:59

    >>52

    その失敗が2弾のミッドレンジロイヤルじゃないか?

    Tier1とはいえ土スペルやリノよりも隔絶してたとは言えないのにランクでの使用率が飛び抜けて高かった

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:31:26

    >>44

    何回も言ってるけどtier改善されるくらい強化しても文句言ってるならいえよ

    杞憂にしかみえんわ

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:35:58

    結局環境の中心にはずっと居ないもんなぁ
    ウィッチやロイヤルのように環境を定義する側に回りたいもんだ

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:43:34

    まあ何処でもドラゴンに1枚くらい調整ないの!?ってなってるのは運営とユーザー(と言うか実際遊んでる人?)の乖離がすごいことになってきた感あるな

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:54:25

    >>57

    今の基盤がガタガタだからこそ既存カードに手を入れないと新弾で新規カード渡されたところでどうにもならないのでは

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:56:26

    >>62

    ぶっちゃけユーザーとの乖離云々は、ここのドラゴンアッパー勢のが一般ユーザーの中では先鋭化されすぎというか……そいつらのが運営よりもだいぶ乖離してると思うよ

    アッパー予想とかしてる奴らはだいたいエルフからだし、ガチ勢環境がベースなら調整なしかもみたいなことも言われてるぐらいだし

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:00:03

    弱いのにサファイア帯以下だと大量にドラゴン発生してるから色んなデッキ使って欲しい運営さんからドラゴン以外も使ってねっていうありがたいメッセージなんだよね

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:02:29

    >>62

    ないと予想してた人も多かっただろ

    ビショをアッパー予想してた人のほうが多かったぐらいだわ

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:05:33

    >>12

    ネメシスとエルフは3枚アッパーなのにドラゴンだけ1枚だからでは?

    前弾はそれで環境ビリだったし

  • 68二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:06:09

    >>62

    ドラゴン弱い派閥も一回調整入ったせいで今回はスルーされる読みが多かった

    普通勝率とかバランスで調整するから順番とかカンケーねぇだろってのは正論なんだけどシャドバ運営だからね

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:09:53

    悲観してる人も多いけど薔薇エルフが台頭してくるなら進化ドラの対面有利増えてビショップがキツくなるから最下位は脱出出来そうだぞ!希望を捨てるな

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:10:44

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:10:48

    >>69

    ローズクイーン置く暇ありそうですか?

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:11:05

    >>69

    進化ドラって薔薇エルフみたいな蓋デッキは不利では?

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:11:33

    ドラゴンがされないのは予想してたけどビショはされるかと思ってた
    ビショがないならドラはまぁないわな

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:12:58

    >>71

    有るかないかで言えばあるようになったぞ

    9点2回攻撃できる&グリームニルによる2点AOEが有るから盤面全然取れなくてって自体は相当減る

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:13:58

    1番予想外なのはナーフがないことでしょ
    財宝ナーフ予想してる人がアッパー云々より圧倒的に多かった

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:14:43

    今回の調整で

    エルフが環境に返り咲き→たった1か月環境から見かけなくなっただけで手厚い保護を受けるクラスがあれば半年も実質ほぼ放置されるクラスもあるというクラス間の不平等感の助長

    特に変わらない→もう1か月追加で変わり映えのしない環境の続行

    ほぼ詰みでは?

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:14:51

    >>72

    薔薇の性質上手札抱える必要あるのと横並べされたらクイーン置けないから横並べと回復に振ってる進化ドラは有利だと思うよ

    まあ実際やらんとわからん部分もあるけど

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:19:25

    マゼルベインに頼ってやっとtier3の3弾ドラネメ
    競技勢の中でも上位の層が使ってやっとtier3の4弾エルフ
    実質的にtier4しか存在しないクラスが強化もらってるだけ

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:20:48

    >>64

    まぁドラゴン好きな人はもうとっくに見切りつけてやめてて今実際にプレイしてる人にドラゴン好きな人は以前と比べればろくに残ってないだろうしな

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:27:12

    侮蔑の団結者かまりっぺは強化したれよと
    今のざまが想定通りとは思えん

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:50:05

    >>64

    普通に元プロもエルフは確定枠として予想内にビショドラがいたんだから一々角の立つ言い方する程的外れではなかっただろ

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:53:04

    啓示のドロー条件変えるだけでもやって欲しかった
    メグも使わざるを得ないとはいえ3/2/1である必要性感じないし(カリオストロなんて奥義未達成でもクソ強いのに)
    侮蔑団結、侮蔑の国辺りも使える強さにしてくれよ

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:00:42

    むしろビショはクレビショが環境級強さってわかってきたところだし、リノは相変わらず通るデッキに対しては環境級だしフィニッシャーがいないだけで進化エルフも足回りのユエソシらはちゃんとパワカだし
    ドラゴンだけが純粋にカードパワー最低なせいで底辺移行してるのがそろそろ堪忍しかねるレベル

    そもそも啓示がクラスコンセプト規定する必須カードにしてはあまりにも弱すぎるんだって
    100歩譲って3コスにするのはいいにしても、ドロー条件とかドロー枚数とかちゃんと相応のものにしてくれよ
    10pp達成つまりpp加速が意味なくなる段階でなら3コス2ドローが妥当だろ、ニュートラルに今や誰も使ってない熾天使があるんだぞ?

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:02:52

    厩舎の時もそうだけどユーザーの99%が関係ない大会のことなんてどうでもいいからちゃんと環境に刺激与えてくれへんかな
    使用感に違和感出るから環境クラスに下方入れないのはまだ理解できるが、底辺クラスにはちゃんとテコ入れしてくれよ

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:08:22

    >>84

    大会意識しないならクラス格差なんてどうでもよくないか

    CRでクラスごとで分けたんだから他クラスと比較する価値なくなるぞ

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:12:39

    前作省みてランプ警戒するならスぺブ警戒しないのがそもそもおかしいし調整担当がドラゴン興味無いだけだろうな
    リノも難易度高いって免罪符こそあるけどそれだけで三弾までトップ層やその付近ってのもだいぶアレだし

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:17:42

    >>86

    スペブは警戒してるくね?ブーストして盤面変えうる強いのは1弾以降のODとブラストぐらいしか出てなくね?

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:18:52

    >>85

    環境的に強いクラスが変わるかは置いておいても

    分解制限を設けて色んなクラスのカードを使わせたいって建前を守るなら産廃カードのアッパーは積極的に行うべきだわ

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:26:41

    >>87

    タマネギ……

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:31:16

    >>87

    スペブは調整してるというにはあまりにもポンポンしすぎなんだよ3弾とかほとんどまともなカード追加されてないのにtier1やって警戒されてるは無理だろ

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:34:23

    >>90

    1弾が強すぎ&スペブ以外も取り込めてしまうガバガバさのせいで土のカードが取り込まれたり3弾ゴミでも環境ってのはこれはこれで失敗してるよな

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:37:44

    1年かけて丁寧にドラゴンは警戒して調整したのにスペルの方は失敗しましたはアホなんよ

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:39:33

    >>90

    第3弾tier1扱いは石版ウィッチ強かったとか言ってそう…

    デッキの回し方理解してきた後半に関しては明らかなロイヤル1強環境だったし


  • 94二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:41:43

    >>93

    ドラゴンがずっとネメシスと底辺争いしてて笑う

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:42:07

    ドラゴンのつまらん調整とウィッチは関係無えしなぁ

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:43:05

    >>95

    全体的な調整の一貫性の無さは関係あるだろ

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:45:03

    >>96

    一貫性はあるだろ

    別のカードなんだから警戒の度合い違うのは当然だし

    問題はドラゴンがクラス全体でネメシスのAF状態になってること

    時代遅れみたいなカードが多すぎる

  • 98二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:47:02

    普通に下位のクラスを調整しただけだろ
    ビヨンド数5位だろ?
    せめて前回は下位2クラスだったのに今回は無いんだとビショが文句をいうならわかるがドラは普通に範囲外だろ

  • 99二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:48:45

    >>93

    これの酷いところは1強だった財宝放置してビショップナーフしたことだと思う

  • 100二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:50:10

    というか>>87が言ってるのってあくまでスペルブーストされる側が警戒されてパワー抑えられてるってことじゃないんか?

  • 101二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:52:32

    >>98

    どういう基準でナーフバフ対象を決めるかが公表されてないので普通に範囲外と言われても

    普通の定義が無いんですよ

  • 102二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:55:28

    >>100

    ブースト先が警戒されてるのは確かにそうだわな

    じゃあブーストする側環境に居座れる程強くされるのは当然とは思わないけど

  • 103二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:56:55

    >>101

    例が使用率云々…

    ドラゴンは使用率高いからに帰結する


  • 104二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:58:36

    >>103

    じゃあ何スか

    弱いクラスを使う方が悪いって言いたいんスか

  • 105二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:59:55

    >>104

    リュウフウアッパーまでは多分使用率低かったけど、今は使用率が高いんじゃね?

  • 106二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:00:05

    強くないのに人気があるとかいうよく分からん状態だからな……
    その調整方針に則ると一生貧乏くじを引くことになる

  • 107二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:00:17

    使用率もある。100位最低レートも下に2クラスある。
    じゃあアッパーはされる理由ないわな…

  • 108二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:01:52

    フィルレイン、ガルミーユ、エル
    スキンの充実具合だけは一級品のドラゴンさんw
    雑魚クラスでもスキンに釣られて使うバカがいっぱいいるから調整適当でも使用率問題なくていいね

  • 109二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:02:29

    これで一か月環境固定なのダルいな〜
    エルフが超絶流行ったらワンチャン立ち位置良くなるけど

  • 110二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:02:58

    >>107

    その場合ドラゴンより低いのにアッパーされなかったビショの扱いが更に酷いことになるんすけど

    いいンスかね

  • 111二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:03:08

    >>102

    じゃあスペブの調整は問題ないな

    別にぶっちぎりのtier1だったとかでもないし

    ここでも強いじゃなく不快って意見が多かったし

  • 112二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:04:02

    使用率高い
    最下位ってほど弱いわけじゃない
    まぁアッパーこないよね

    中間層の最上位に居続けてるナイトメアぐらいが理想なんだろうけどドラゴンは中間層の最下位って立ち位置

  • 113二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:04:23

    >>110

    だから今回声を上げるのはドラジではなくビショップのはずだと思うわ

    使用率も勝率も間違いなくドラゴンより低いでしょ

  • 114二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:06:19

    >>111

    まあ実際スペブより強いテーマある乗り換えられてるのが現状ではあるよね

    環境にいるクラスは変わってないけどデッキは変わってるってのは運営の思想的にはセーフってことで

  • 115二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:07:08

    なんでドラジだけ騒いでビショップ使いは文句言わないんだろうな
    ドラジが異常なだけ?

  • 116二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:08:05

    >>115

    使用率高いから声がデカイだけ

    もっと下は居るのにそれは見てみないふりをして一番の被害者面してるだけだぞ

  • 117二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:08:22

    >>113

    使用率低そう(偏見)でもアッパー貰えない

    ビショの人の声も上がらない

    ってのを加味するとビヨンド全体からうっすら嫌われてそうって感じるのはええんか?

  • 118二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:09:12

    ドラゴンはアッパー無しでやれるって公式の判断出てるんだからドラジは持ち物検査でしょーもない勝ち拾っとけよ

  • 119二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:09:42

    >>116

    前期アッパー前もネメシスのほうが悲惨だったのにずっと文句言ってたからな

    いつも口だけはデカい

  • 120二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:10:56

    文句ばっかのドラジが一番の害悪だからさっさとシャドバやめてね

  • 121二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:11:57

    相対的な弱さと絶対的な弱さは両立するし
    環境的に弱いけど使用率高そうなドラより低い弱いは本当にアカンってだけの話では?

  • 122二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:12:28

    >>64

    むしろガチ環境見ての調整ならエルフのみは余計おかしくないか?いやまあ実際リノ以外のとこにアッパー来たからそれ自体はおかしくはないとしても環境の分布的にビショドラもほぼ同率だろうし変化加えたいなら後1つか2つ弱い軸にアッパーいれるんじゃないか?ランプ使わない進化ドラが運営の想定した軸かはともかく、下位の環境の使用率のみ見てなら今回のエルフのみであることはまあ解らんでもないけど…

  • 123二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:12:41

    単に優先順位の問題だよね

  • 124二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:13:53

    ビショがされなかったのは恩寵ナーフ云々で色々言われるから日和ったと邪推してみる

  • 125二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:14:24

    ドラジガーする度に
    満場一致でリノ以外が弱いからアッパーされたエルフの横で本当に何故かスルーされたビショの扱いが更に酷いことになるのはええんか?

  • 126二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:17:18

    ビショはみんな嫌いだから放っておいてもいいでしょ

  • 127二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:18:20

    薔薇エルフが台頭するならひたすら盤面を固めて遅延するモドメも、アルベを突破させにくくなる財宝も減らすと思うので相対的にランプドラの立ち位置が上がる可能性はあると思うんだよね
    盤面を強くしづらい薔薇は疾走連打されると苦しいのでランプドラは強く出れそうと希望的観測を持っておく……

  • 128二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:24:31

    ビショは前弾強かったから強化されなかったんでしょ

  • 129二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:27:26

    ナーフを極力しない方向なんだから
    下位クラスはすべてアッパーされると思ったのに
    最下位クラスだけアッパーとかどこがバランス調整なんだよ
    手抜きなだけじゃん

  • 130二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:28:05

    前弾強かったからって今のドラ以下の立ち位置にいるビショに何のテコ入れもないのはおかしくない?

  • 131二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:30:58

    運営がドラとビショを強くしない方針だから強化されないし強くなると恩寵のようにナーフされる

  • 132二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:32:01

    もしこれでビショまで調整入ってたらドラゴンが単独最弱になる可能性があったから調整入らないのは仕方ないよ(エルフが今回ので強くなるかは知らんが)
    するならどっちもじゃないと

  • 133二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:32:51

    >>129

    そもそも分解制限付けた建前が多くのクラスやカードを触って欲しいなんだから

    クラス単位だろうがカード単位だろうが弱いゴミが使われてないのを放置するのは違うだろって感じ

  • 134二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:33:33

    前回はネメドラほぼ等しく最下位だった
    今回は他と頭抜けてエルフが弱かったその差じゃね?

  • 135二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:33:59

    ドラビショどっちが弱いとかじゃなくて3弱クラス全部に調整入らないのは運営の怠慢でしかないって話
    だってエルフ3枚の調整でこの先1か月でしょ?前もそうだけど環境なんて2~3週間で固まるんだから次の1か月は環境変わるくらいの調整入んなきゃ人離れるに決まってんだよ

  • 136二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:35:45

    このレスは削除されています

  • 137二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:38:29

    >>135

    3弱じゃなくて2中1弱だからでしょ

  • 138二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:38:49

    そもそもこの隔月調整ってtier上げようみたいなやつじゃないでしょ
    あまりにも救いようがなくて使われてないクラスを次弾込みでちょっと押し上げるくらいしか考えてないんじゃないの

  • 139二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:40:34

    使用率高いから上方しませんって言うのならもうゲームのプレイ自体がアホらしくなって人が離れるだけでは?
    使えば使うほど自分の好きなクラスが弱くなっていくんでしょ?

  • 140二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:44:17

    >>139

    本当に弱くて話にならないレベルなら自然と使われなくなるでしょ、進化エルフみたいに

  • 141二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:47:27

    ドラゴンの不満はそもそも一度たりとも強いってなったことすらない事というのが大きい
    他クラスと隔絶してるのはドラゴンは必ず弱いってところだぞ
    ロイヤルやウィッチが必ず強いのと真逆だから不満が出ない方がありえん

  • 142二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:47:52

    >>139

    これ毎回言ってる人がいるけど正直意味わからん

    一個人の使用回数如きで影響出るほど使用回数少ないなら普通に上方対象になるレベルじゃねーの?

    というかデッキ選ぶ時に使用率がどうとか上方がどうとか考えなくない?

  • 143二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:47:58

    >>140

    実際ランプドラって秘術進化ロイ辺りには強いんだよね(人形はツヴァイ盤面を返せるか次第)

    財宝と遅延系デッキがシェア落とすなら浮上しうるポテンシャルはすでにあると思ってる

  • 144二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:48:06

    >>138

    その使われてないも何が原因で使われてないかにもよるからな、例えば操作が多くてめんどくさいからとか言われたらどうしようもないし弱いからだけならまだ希望はあるけど

  • 145二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:50:07

    弱いクラスを頑張って使ってる人が懲罰対象になるのはもう意味がわからんのよね

  • 146二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:50:21

    >>137

    3弱の中でのランク差かよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:51:16

    運営に期待した奴らが悪い
    ドラゴンなんてよっぽど弱くない限りアッパーしないだよ運営は
    アッパーしてもお情けで1枚だけだしね

  • 148二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:52:37

    >>117

    普通に上がってるわ

    意味分からんくらいドラネガの声がデカすぎるだけ

    別スレだけどビショははアッパーいらないけどドラゴンはなんでアッパーないの?ってレスにビショのが弱いだろって返答してる奴がクソ煽られてたくらいだからな

  • 149二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:52:44

    現状ある程度の相性関係が成立し拮抗してる中で2~3クラスはねぇなって判断じゃないんかねぇ

  • 150二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:53:35

    ドラ使いのせいでドラはアッパーされないんだから彼らは責任取って隠居すべき

  • 151二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:54:04

    2弾まではビショもネガってたけど3弾で弾けたからな
    ドラゴンはいつまで弱いことが特徴のクラスなんですか?
    何故最大の不満はここなのを理解しようとしないのか

  • 152二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:54:07

    弱いクラスわざわざ使ってる異常者が運営に文句言ってんじゃねーよ
    勝てないなら財宝使っとけ

  • 153二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:55:03

    >>150

    困った何も言い返せない

  • 154二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:55:46

    >>152

    好きなクラス使って何が悪い

    好きなクラスが強くなることを願って何が悪い

    ぶっちゃけそういうつまんねー意見は荒らしにしか見えないんでやめた方がいいよ

  • 155二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:56:25

    >>152

    クラスレートあるのに別クラスに乗り換えろってのはちょっと違うんじゃないの?

  • 156二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:56:54

    >>148

    ビショはクレスト恩寵のせいで全クラスから嫌われてるからな

    今ドラゴンが妄想で言われてる「強いとおもんない」が現実になったクラスだし

  • 157二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:57:02

    他の関係ないスレに出張して来なければいくらドラネガしてもいいよ 

  • 158二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:57:34

    >>149

    その想定だと運営は自ら虚無造り出して何したいねんってなるぞ

  • 159二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:57:34

    前期もそうだったのに唯一ナーフ食らった挙句新弾でろくな強化貰えなかったしアッパーもないビショ...というかクレビショ...
    冷静に考えて不遇も不遇なのに一回ティア1なったから理論でエルフともどもノーカン扱いしてくるの普通に意味分からんよ
    ドラゴンは可哀想だと思うけど言い方が過剰すぎる上に道徳的優位みたいなポジショントークしてくるのだけはまじでやめて欲しい

  • 160二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:58:42

    >>159

    言ってる意味が分からんがエルフもビショもアッパーすんななんて言ってないよ

    ドラゴン「も」強化して欲しいってだけだぞ

  • 161二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:59:43

    >>156

    謎理論やめてね

    全クラスから嫌われてようがクラス専は声上げるのが普通なんだよ それで「普通に」不満も出てる

    ドラゴンもそうなはずだろ?まさか大多数がドラゴン使ってすらないわけじゃないだろうし

  • 162二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:00:08

    >>157

    お主はスレタイが読めぬのか…

  • 163二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:00:20

    一度たりとも強かった事がないクラスにお前が強いとつまらないんだよって言われても誰1人としてビヨンドで強いドラゴンなんて体験した事ないだろうに

  • 164二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:00:23

    >>158

    今回のエルフの方向性を見るに遅延系のデッキを潰しつつ中盤に圧をかけていく守護ビランプドラに役割持たせようとしてるのはわかるから虚無作ってはないな

    仮にランプドラも強化すると環境が一気に変わる気すらする

  • 165二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:01:28

    >>164

    気がするだけで変わった事ないし

  • 166二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:01:40

    >>160

    そりゃお前個人に言ってないからな

    このスレでも居るぞ 不遇だけどドラゴンと違ってティア1なってことあるからマシって論調の奴

  • 167二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:02:34

    俺たちが求めてるのって結局環境の流動性なんだよ
    最下位なのになんでビショップ強化されなかったか?って言ったらそれは前弾強かったから
    逆にずっと強いロイヤルウィッチナイトメアとずっと弱いドラゴンの4クラスに変動が無いことが多く批判されてる

  • 168二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:02:56

    >>166

    んじゃそいつに直接言いなよ

  • 169二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:03:44

    >>167

    エアプの重ね塗りすんなよ

    最下位は普通にエルフだろ

  • 170二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:05:19

    >>165

    今環境でランプドラ握ってるやつは分かると思うんだけど、このデッキは秘術進化ロイは強く出れる一方でモードみたく粘られて進化権切らされるとキツいんだよね

    今回の強化で蓋デッキが台頭してモードがシェアを落とすと予想するならランプドラの立ち位置が上がる

    逆にここでランプドラまで強化すると今度は秘術進化ロイが息できんくなるレベルになると思うんだよね

  • 171二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:05:24

    >>168

    お前が勝手にピキってレス付けてきたんだろ...

  • 172二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:05:36

    >>169

    ほぼ最下位タイみてぇなもんだろ

  • 173二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:05:55

    >>164

    一気に変わるんならむしろちゃんとそれをやるべきだろ紙の環境じゃなくてデジタルなんだよ他のDCG見てもさざ波程度の変化だと人離れるから結局虚無と何も変わらんよ

  • 174二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:06:01

    今弾の環境の話をしてるんだから前の話なんて関係ないでしょ

  • 175二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:06:41

    >>170

    良いよ別に息出来なくなれよ

  • 176二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:06:49

    ロイヤル 1 1 1 1
    ウィッチ 1 1 2 1
    エルフ  1 1 2 3
    ネメシス 2 3 3 2
    ビショ  3 2 1 3
    ナイトメ 2 1 1 1
    ドラゴン 3 3 3 3
    大体のtierはこんな感じだろ?
    これでドラゴンは贅沢だって言われても困る

  • 177二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:07:07

    ドラゴンのスレで勝手にビショネガやめなー

    ドラネガ警察に怒られちゃうよ

    >>171

  • 178二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:07:41

    正直いつまでロイヤルウィッチナイトメアバースするつもりだ
    いい加減普通のユーザーも飽きて来たぞ

  • 179二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:07:47

    >>176

    バカにしようかと思ったけど割と正確で困る

  • 180二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:08:22

    >>172

    いや全然...ビショ使いだけどさすがにエルフとの差はかなりあると思うぞ リノはなんだかんだやれるみたいだけど

    エズディアも実質上位互換出てるようなもんだし進化エルフはしょうもないしで普通に可哀想だよ

    まあ薔薇エルフが強化でやれそうなのはよかったからアッパーはおめでとうって感じ ビショメタだからさらに泣くけど

  • 181二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:08:34

    >>179

    あくまで個人的なtierだけど大きくは間違ってないと思ってる

  • 182二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:08:35

    >>173

    一気に変えると環境が壊れるか読めなくなるしデッキ変える負担が何よりも大きいんだわ

    普段エーテル不足を喚いているのにこういうときは想像つかんのね……

  • 183二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:08:44

    >>176

    クソ・ゲー過ぎる…

  • 184二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:08:49

    >>176 

    今弾はエルフだけが3と判断されただけの話でしょ

  • 185二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:09:02

    ただでさえ今神環境なのにさらに弱クラスのアッパーまでやったから神を超えた唯一神環境待ったなし
    全盛期並に人が戻ってくると言っても過言ではない

  • 186二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:09:07

    >>180

    薔薇エルフ相手には疾走ビショが刺さる可能性に賭けろ

  • 187二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:09:46

    >>176

    メアは高すぎ1,2弾ワンランク下でビショ2弾もティア3やね

  • 188二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:10:02

    >>173

    それ厩舎でやったんですよ

    アディショナルカードっていうんですけど

  • 189二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:10:46

    やっぱドラゴンの話題だとスレ伸びるな
    ドラジしかいねーんだからそりゃ総合スレ過疎るわ

  • 190二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:11:10

    >>182

    エーテル過多な奴は環境のデッキ変わってもそのまま握るデッキ乗り換えるだけだし

    エーテル不足な奴の原因の一端は運営の色んなクラスやカードを使わせたいって建前を元に付けられた分解制限にあるわけだが

  • 191二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:11:13

    >>188

    厩舎は派手に環境変えすぎて着いてけなくなったユーザーが多かったからな

    今回はそれの反省からか環境を多様化しようと苦心してるのは伺える

  • 192二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:11:23

    >>187

    メアはまあ各自で結構変わると思うが守護ビは2でいいと思ってる

    回った時の強さと明確なメタ持ちという点から

  • 193二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:12:06

    >>188

    アディショナルって何がダメなん?

    2ヶ月同じ環境なの流石に飽きるんだが?

    正直無課金でも全然デッキ組めてエーテルまで貯まるし多少マネタイズの事考えるならアディショナル追加しても大丈夫だと思うんだが

  • 194二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:12:29

    こんなスレで管巻いてるならエーテルなら余るほどあるでしょう

  • 195二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:12:41

    >>187

    メア1弾は初動だけ評価低くてだんだん上がっていったくね?最終的にティア2でも文句ないと思う

  • 196二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:12:42

    進化ドラが真面目な顔してプロリのトップバッターに選出されたわけで
    勝負自体は、引きが渋かったのとバーサが上手すぎ&山底の二分一を当てたから負けちゃったが
    一般の使用率は普通に高く、環境に通じるデッキがあって、それが新しいアーキタイプ
    これでアッパー来ないのは普通に仕方なくね?

    パンピーに全く使われず一部の極まった奴らだけが一弾のカードを一生擦ってるだけのエルフだけだろ、一般ユーザー目線で緊急アッパーしないと不味そうな見た目してるの

  • 197二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:13:48

    マジレスすると今回ドラゴンが来なかったのは予想出来た
    問題は新弾がロイヤルウィッチナイトメアバース終わるかどうか

  • 198二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:14:33

    >>196

    今回の強化も分かりやすい勝ち方を提示したものである点からしてエルフ=素人お断りを変えようとしてるのは分かる

  • 199二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:14:42

    >>192

    マジでエアプやな...まあ今の守護ビもそうだけど回った時の守護ビが強いなんて幻想だから

    ジャンヌに繋がってようやく強い勝ち筋生まれるしそれはほぼ無かった

    つかその理論だとティア上位2クラスメタれて上振れも強いドラゴンがティア2じゃないわけないだろ守護ビはほぼ対エルフだけだぞ

  • 200二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:14:54

    >>197

    まあ傾向的にロイヤルは強いままでしょ

    ナイトメアは新弾のたびに最初は微妙扱いされるけど最終的に強いって評価になる

オススメ

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