今回の薬丸の騒動見て思ったけどもしかして虎杖はでない方が良いんじゃないか

1二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:46:22

ダブラに対する抑止力がない今でさえ過激派はあれだけ暴走してるのに仮に虎杖が見つかって上層部の命令を聞くとなったら過激派だけでなく非戦派の一部も協調派に同意しなくなるのでは
戦力に偏りがあるからこそ協調一択になってるけどその偏りがなくなるとちょっと上層部的にもやばそうじゃない？
最悪虎杖もダブラも望まないのに上層部やらルメルの多数決の結果やらで戦わされるみたいなことになりかねないし虎杖隠れ続けてもらった方が良くね？

2二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:49:25

むしろ協調派はより強く協調路線に行けると思うよ
ビクついて協調するよりもイーブンで伸び伸び協調した方が交流もスムーズでしょ

>>5

3二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:50:12

ただ日本側は不安も大きいと思うんだよね
五条がいれば特級呪霊が四体いる渋谷に不安なく臨めたように虎杖がいれば5万人の戦力に無意味に怯えなくてよくなるかも

4二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:53:04

協調路線やるにも戦力はいるだろ
相手の主張に譲歩するだけなのは協調路線とは言わない

>>5

5二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:59:13

>>2

>>4

だから宇佐美も虎杖捜索については損はないとも言っとるやろ

ただ見つかってないので待ってくださいとも言えんから、現状進めるしかないねん

それはそれとして、既にある程度話が進んでるタイミングで“ナメられたら終わり”とかいう理屈で抑止力を提示したところで、シムリア人側を刺激しかねないんだから、本編のタイミングでそんな事されても困ると言ったのが宇佐美から薬丸に対する話だろ

>>11 >>57

6二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:59:23

戦力に偏りがあるから協調するしかないって人がどれだけ上層部に多いかじゃね
無駄に争う必要ないけど五万人の難民を受け入れは考え方次第で戦争起きてもおかしくない問題だから無駄ではないし捉え方次第でしかない
それこそ今土地として死んでる東京をなんとかできる可能性がルメルにはあったり呪力を宇宙船に変換する物質の存在は国益上無視できないから受け入れられるのなら受け入れたい人のが上層部にも多い気がするけどどうだろね
少なくとも戦力的な偏りで日本は最終手段として戦争が視野に入れれない現状からは脱却してしまう

7二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:02:20

薬丸を基準にするとあの世界の過激派ガチの過激派だから今の戦力に偏りがある方が全員協調するしかないんでそっちのがいい気もする

8二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:03:26

仮に虎杖という抑止力がいたところで、それを提示するタイミングにもよるんだよな
外交は手札だけでなく、手札を切るタイミングで良手にも悪手にもなる。少なくとも薬丸が提案したタイミングだと悪手にしかならないので宇佐美は諫めた

そういう意味では、最初から虎杖がいてくれると助かったんだろうけどな

9二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:03:44

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:05:57

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:06:33

>>5

確かに反対はしてないけど議論の場で明確に賛成もしてないってのが宇佐美だぞ

その後の意見はあくまでその後でしかないし

どう言う意図があったにせよ捜索意見に対して別の取っ掛かりから相手を否定したってのがあそこの宇佐美だろ

それと国家間において舐められたら終わりはむしろ正しいだろ

>>12

12二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:08:50

>>11

「“ナメられたら終わり”でやり返して戦争が始まった時に責任取れるんなら好きにすれば」って言われて薬丸は黙るしかできなかったんだから、少なくとも作中で宇佐美が間違ってるとは扱われてないぞ？

>>13

13二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:11:49

>>12

最低限始まらない様にするためには舐められないだけの武力がいるって話で

ジャバマル達が友好融和派だから話になってるってだけで対立対決路線ならダブラを中心とした武力でいくらでも譲歩させられるって話な

作中の扱いじゃなくてあの理屈は間違ってねーだろって話

>>15

14二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:14:38

現状虎杖がいないから日本は何をされても受け入れるしかないサンドバック状態なんだよ。対等な状況で交流するためにはやっぱり虎杖は必要。このままだとルメル過激派がドンドン調子に乗って要求し続けていつか日本側が爆発する

>>18

15二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:23:04

>>13

手段として「こちらにも対抗手段はある」と提示する事と「ナメられたら終わり」は似て非なるものだぞ

既に話がある程度進んでる段階で「ナメられたら終わり」という理屈でいきなり虎杖を提示したところで、シムリア人側の対立派を下手に刺激するだけでロクな結果にはならない

手札を確保する事と、それを考えなしに開示すればこちらが不利になるのと同じように政治上の理屈として「対等にテーブルに立つ事」と「ナメられたら終わり」は一緒のものとして考えられても困る

>>17 >>20

16二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:23:56

記憶の欠片理論に目覚めた虎杖がこんな事に興味があるのか疑わしい

17二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:25:23

>>15

別にカードの開示の話はしてないけど

どうしてそう捉えたのか説明欲しいかな

>>19

18二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:27:51

>>14

でも薬丸みたいな日本側の過激派が虎杖見つけたら暴走しそうじゃね

それこそ今回の薬丸がやったような戦争せざるを得なくなる手段はいろいろあるわけでそうなったら虎杖が嫌がっても戦わざるを得なくなる

>>37

19二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:28:36

>>17

薬丸は「抑止力の提示」というカードの開示タイミングまで提案してるからだぞ

それに対して今のタイミングだと悪手にしかならないから諌めたのが宇佐美、その後に手札として確保するに越した事はない、という話の流れなんだからそこを話題にするのは自然だと思うんだが

>>22

20二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:29:51

>>15

舐められたら終わりじゃなくて一旦虎杖確保して普通の交流の上で自然に向こう側にこっちにもダブラいますよと知らせればええやろ

「おい！こっちにも虎杖がいるぞ！」と提示するのではなく「タコパ楽しいね。あっ彼は虎杖と言ってうちの呪術師です」ぐらいでいい

>>23

21二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:30:20

相手の意識改革ってすごい時間かかるのは地球の歴史が証明してるんだよね
人種の違いからくるこの人種は能力が劣るだのなんだのって間違った考えがある程度でも平等路線に戻るのに一体何百年かかったのかって考えたらファーストコンタクトで舐められないってのはわりかし重要だよな
人間なんかはその第一印象で7割決まるとも言われてるし

>>30

22二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:31:04

>>19

俺別に薬丸の話をしてるわけじゃねーぞ？

あくまで薬丸の発言の舐められたら終わりって部分が間違ってないよねって言ってるだけで

他の部分が正しいとは言ってない

発言全体はあれは極論すぎる

>>25

23二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:31:32

>>20

だからそれ自体は宇佐美も否定しなかったろ

薬丸の主張はシムリア人との外交が既に進んでる段階で抑止力を提示してシムリア人側を牽制しろとまで言ってるのが問題なんだって

24二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:33:35

虎杖いた方が良いよねって意見に対して宇佐美は正しいねんって言ってる人は何かズレてない？
このスレ薬丸の主張が正しいとか宇佐美の主張が正しいってスレじゃなくない？
俺がズレてんのかな

25二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:33:51

>>22

なんで作中で答えが出ている内容に文句つけてるんだ？

>>27

26二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:33:54

1番最初の路線に戻るが虎杖は出た方がいいと思うよ
牽制だの何だのは完全に抜きで交流という観点において普通に有用

27二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:36:18

>>25

宇佐美の意見は流石に違くねーかって話をしてる

現実理由はともかく武力がないから攻め込まれてる国なんて歴史上いくらでもあるし

>>29

28二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:36:59

神視点込みではあるけど実際どれぐらい強くなってるのかは知らんけど虎杖出たほうが話早いとは思うなそもそも今回独断で東京入ったアホどもはタブラっていう戦力あてにしてる奴らだし戦争になったら勝てるかわからないって認識を植え付けるのは大事やと思うわ

29二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:37:35

>>27

そういうのはSNSで政治でも検索して語ったほうがいいと思うぞ

作中で語られている内容を無視して話し出したらキリがなくなる

>>31

30二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:38:22

>>21

嘗められない代わりに

｢地球人は日和った友好面で油断を誘っておきながらその実、本性はデスクンテのように冷酷で高圧的な民族だ！懐柔されるな！殺られる前に打って出るべきだ！｣という印象を植え付けかねないリスクとも隣り合わせだけどな

>>33

31二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:38:25

>>29

それもそうだな　すまん　これ関連は以降無視してくれると助かります

スレされても無視します

32二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:41:02

過激派っていっても上層部にそれらしき人物薬丸ぐらいだったしなあ
日本を戦争に巻き込んでまで難民拒否するメリットてあんのかな
日本側にも呪術師増えるとか他国への情報流出防げるみたいなメリットはあるし

>>34 >>50

33二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:42:03

>>30

現状で既に向こうに一定数侵略して蹂躙してやろうぜ、どうせ勝てるっしょって人間が一定数いる。この状況で抑止力を何らかの形で向こうに認知させるのは正しいよ。別に高圧的に接しなくても交流の中で自然と相手が認識するようにすらばいい、

34二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:42:41

>>32

というか世界で宇宙人の対処は日本に決まった以上は上手く軟着陸させて技術吸収をするのはもはや義務みたいになってるだろうからな

日本がどれだけ拒否をしたくても出来ないと思う

35二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:44:29

まあ虎杖がいてくくればいいけど、それはそれとして見つけられたとしても虎杖本人とも綿密に話し合って納得してくれる落としどころを見つけなきゃいけないとは思う

何かあったら動いてくれる奴だとは思うが、自分の力に政治的な意味が付加されるのに抵抗がない奴でもないし

36二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:46:47

そもそも仮に虎杖見つかったとして、日本政府のために全て従います！になるかはわからんからな

そこまで滅私奉公なタイプならそもそも「居場所がわからん」なんて自体にはなってないと思う

>>39 >>40

37二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:47:42

>>18

でもそれだとルメル過激派が暴走して暴れまくっていつか日本もプッツンして戦争だぞ。どっちみち戦争ならまだ虎杖アリの方がマシ。そして戦争を避けるためにも片方だけが武力を持つのは不適切だよ。

38二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:47:44

老成虎杖は何をどう考えても学生虎杖とは考え方が何もかも違うだろうからどうなるだろうね

>>41

39二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:49:55

>>36

そうなってくれる可能性は上層部も考えてないと思う多分

戦争になった時動いてくれるぐらいの想定だと思う

冷静に考えたら上層部に何度も殺されかけた虎杖が上層部の犬になる理由がなさすぎるし

40二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:50:16

>>36

少なくとも目の前で虐殺されてる人間がいたら助けるタイプだろ。そもそもの前提としてルメル側に難民という事情があろうと戦争になれば日本を侵略するという形になる。侵略戦争に反対しないほどバカじゃないだろ

41二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:50:36

>>38

え？

>>45

42二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:51:26

そもそも政府に従うなら最高戦力の乙骨なき今も行方不明になるわけねえからな

43二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:53:42

虎杖は正しい生き方があるとか役割を持って生きるなんて考え方が間違ってるって目覚めたのに
今更俺がやらなくちゃいけないんだみたいなキャラになってたらおかしいよな

>>44

44二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:54:17

>>43

目の前で日本人が虐殺されたら助けてくれるタイプだと思うけどな

>>46

45二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:54:22

>>41

ん？いやどういう意味の疑問なんだ

単純に80年くらい人生を歩んだ虎杖は10代の本編虎杖とは考え方違いそうでどう動くか読めないねって話だけど

>>53

46二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:55:35

>>44

日本人拉致問題はずっと放置されてるようだが・・・

47二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:57:02

そもそもの話、ダブラって戦争になったらルメル人のために戦うのかな
あまりにも善良過ぎて侵略戦争に加担して日本人虐殺するようなキャラには思えないんだけど

>>48

48二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:57:53

>>47

殺す事が守る事に繋がるならやるんじゃね？

それがルメルの民を守るなら外敵とは戦うでしょ

49二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:59:15

ダブラからしたらどっちかを殺すじゃなくてどっちも黙らせるで終わりでしょ
妹の呪いをどうにか出来るのは地球人だけなんだから殺す理由がない
ドゥーラの言いつけどおり一応来てるけどルメル人自体にはほとほと呆れてる感じだし

50二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:00:09

>>32

よくシムリア人を受け入れれば呪術知識を独占できるみたいな話あるけどシムリア人が日本に自治区なり国形作ったら他の国とも外交するし無理じゃね。いずれ広まるでしょ。単に難民として受け入れて日本の統治下で生きるなら話は別なんだけど。

>>52 >>54

51二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:01:46

ダブラ個人に恩を売って妹助けて侵略戦争に加担しないでくれって土下座するか

52二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:02:27

>>50

時間の問題ではあるかもしれないけどルメルとしても呪術というアドバンテージは手放したくないだろうと思うけど

積極的に呪術を外国にもたらす必要がルメルにはないように見える

53二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:02:38

>>45

何をどう考えても考え方が何もかも違うってやたら強調して言ってたからなんか根拠があるのかなって思って

無いってわかったからもういいよ

54二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:03:41

>>50

部下ですらマジで言ってます！？って言ってるからそこそこ無理筋ですごい上手くいけばワンチャンくらいの目標なんじゃね？

55二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:08:01

実際今の虎杖って何してるんだろうな
拉致された日本人を非公式の立場から助けてるとかなら希望あるけど「儂はもう引退したんじゃ」とかだったらもう終わりだぞ

56二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:15:41

政府にハッキング出来る頭の良い呪詛師に存在すら認識されてないんだから
虎杖は全く活動してないだろ

57二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:16:04

>>5

なんで宇佐美の話してるの？

俺はスレ主が虎杖は出ない方がいいって言ってるからそれに対して反応したんだが

58二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:21:02

そもそもシムリア人側の目的がわからない
「俺たちを難民として受け入れてくれ」じゃあまりにも大雑把すぎる
普通に日本に住んで日本人になりたいのか
それともシムリア人(外国人)のまま日本に永住権を貰って住みたいのか
それとも日本に自分たちの自治権持った土地が欲しいのか
なんなら日本から領土を貰って国を作りたいのか
何をどうしたいの？

>>59 >>63

59二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:23:02

>>58

それはもっと対談してお互いを知り合った後に最終的な目標として固めていく部分だから今の時点で明確にしてないのは当然だと思うよ

地球人、ひいては日本人の感性や感覚や価値観をある程度見極めて文化体系も込みで知り合ってから決める事だ

>>61

60二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:23:12

ダブラの方針は基本的には｢イマジナリードゥーラの仰せのままに｣だとは思う
けどそれとは別に、呪いを受けている我が身への諦観と一筋の希望+外様としての冷めた俯瞰もあるから読めない。ルメルじゃないから一連のカリヤン騒動は自分事としては共感できないっていうの以上に、おそらくデスクンテでも見てきた“集団である以上はどうしようもなく抱え得る対立構造そのもの”に倦んでしまってそうと言うか
気弱そうだが澄んだ目をしていた過去編とは違い、ともすれば傲慢にも見えかねないダウナーな態度は｢立場上そのように見せている｣というだけでもなさそう。その方面では案外、老成虎杖と共感できたりしてな

あとは人質の妹が今後も絡むことがあるのかどうか。妹は艦には乗らず母星シムリアに置いてきてるんだよな？
栄養教諭ネキからのピンクビームも一発ネタで終わらず回収されるのか否か。和睦(帰化)の証として星間結婚！とかやったら流石に笑う

>>64

61二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:27:37

>>59

いやある程度の最低条件みたいなのは少なくとも読者には見せてくれないとわからんよ。例えば過激派なら首都圏に自治区を欲してる。じゃあ穏健派は？

>>62

62二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:29:41

>>61

いや読者にわかるわからないの話じゃなくてまだルメルの総体としてキチンと決めれる問題ではないって話だよ

>>65

63二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:33:02

>>58

日本側としては普通に日本に住んで日本人になると、シムリア人(外国人)のまま日本に永住権を貰って住むなら普通に受け入れられると思う。ただ向こうにも過激派がいるし日本の立場としてはこれをベースにするんじゃないかな