夏油の話って(お気持ち?)

  • 1二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:31:22

    皆解釈がめちゃくちゃ違うから平行線のレスバになってスレ削除されること多いよな

  • 2二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:33:08

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:33:42

    いうほどか?

  • 4二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:34:04

    さっきの真面目のやつ?
    真面目の意味を辞書で引いてなお夏油が当てはまると思ってる人いて草ですよ

  • 5二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:34:47

    夏油を善人だとは思わないけど、善人じゃないところを含めて好きなキャラだって言っても、あいつはとんでもないやつだ!って言ってくる人もいて話が噛み合わないことが多いから住み分けないとね。

  • 6二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:35:05

    夏油が真面目は作者が公言してる訳でもないのになんで広がってるんだ?
    仙水の影響か?

  • 7二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:36:11

    ここの掲示板はメカ丸もそうだけど、裏切り者絶対に許されない悪く言いたい派が居るからな

  • 8二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:36:53

    すごい倫理観大切にしてる人一定数いるよな
    少年漫画で考えたこと無かったわ

  • 9二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:37:08

    >>7

    しゃーないけど極端すぎて呪術の世界観と合わないんじゃないかと心配になるわ

  • 10二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:37:20

    真面目より潔癖の方があってんじゃないかなぁとは思う

    もしかしたら呪術師にも屑はいるって知ってれば極端に走らんかったかもしれん

  • 11二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:38:35

    既に別スレ蒸し返してる奴がいるくらいだから、荒れやすいのは証明されてる。

  • 12二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:39:35

    でも非術師の拍手も周知の醜悪って頭ではわかってるんだよな

    感情が伴わなかっただけで

    >>10

  • 13二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:40:06

    >>5みたいな人もいるし、悪人絶許もいるし、全部非術師と呪術界が悪いから夏油がああなったのは仕方ないみたいな過剰擁護派もいるしで、夏油そのものより話題に上げる人間が面倒くさい節がある

  • 14二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:42:01

    過剰なファンと過剰なアンチがいるイメージ
    すげー躍起になるよな

  • 15二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:42:31

    >>11

    このスレがそのために提供された場なのは明らかだしね仕方ないね

  • 16二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:46:32

    夏油が極端だから儲やアンチも極端なのかもしれんな

  • 17二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:46:35

    夏油は何というか仲間を家族扱いしてたりするとこから身近な人間に死んでほしくなかったが本音かなぁとは思う
    リコちゃんや後輩が死んでしまったのも折れてしまった原因の一つだし

    なのに呪術師を守るために呪術師でない両親を切り捨てたりしてるんだからおかしくもなるんじゃないかなぁ

  • 18二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:47:16

    夏油を表すなら少なくとも「真面目」ではないだろ
    嘘も吐くしいい加減じゃん

  • 19二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:47:26

    >>6

    優等生とか言われてたからかな?

    真面目なところもあるんだろうけど、親を殺したのも夏油が真面目だからとか言われたら違和感あるわ

    本当に真面目な奴はまず親殺しをしないと思うんよ

    そこはタガが外れた、道を踏み外した人間って印象だわ

  • 20二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:48:54

    夏油がアウトな人は公式クズの直哉はどうなんや

  • 21二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:49:15

    人によって解釈が大きく違うところが夏油の面白いところでもあるので目が離せない

  • 22二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:51:22

    >>20

    直哉はファンもアンチもクズだと思ってるからセーフ

    夏油はファン内ですら解釈めちゃくちゃわかれる

  • 23二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:51:37

    >>20

    夏油がアウトな人〜というか

    夏油がアウトなところにいるのは一目瞭然よ

  • 24二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:52:51

    0夏油がどうしようもない奴なのは大体意見が一致するとは思う
    高専夏油がめちゃくちゃ分かれるイメージ

  • 25二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:52:59

    >>23

    アウトじゃないと思ってる人がいるんだよ

  • 26二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:53:15

    >>20

    別にクズなところを嫌ってるわけじゃなくてクズなところもあるってのを全面否定されるから反発してんじゃね?

  • 27二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:54:17

    別に解釈分かれるのはいいんだよ
    その結果レスバになるのが問題なんだよ

  • 28二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:55:33

    >>25

    夏油が黒って言えば白も黒!系のあれか?

  • 29二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:56:02

    高専夏油はクズだけど優しいところもあるって考えなんだけど優しい!!クズ!!みたいな極端なレスバなりがちでえぇ…ってなっちゃう

  • 30二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:56:07

    >>25

    まじ?

    アウトだとわかってて好きなんじゃなくて?

  • 31二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:59:22

    >>10

    でも呪詛師とも交戦してるわけだから術師にもクソなのはいるって分かってると思う

    もしかしたら別カテゴリーにしてたのかもしれんけど

    その辺は御三家に生まれ育った五条との差だよなぁ、五条はそういうのが術師にも居るってのを嫌ってほど知ってただろうし

  • 32二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 23:59:25

    真面目=清廉潔白ではないと思うんすがね

    ちょっとスレチの例えかもだけど、伏黒がたびたび呪術規定の話をするのも真面目だし、憲紀が「いばらぎじゃなくていばらき」って言って煙たがられるのも真面目だし、東堂や九十九さんが律儀に毎度好みの女のタイプを聞くのも真面目だと思うよ

  • 33二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:00:36

    >>30

    マジ

    それを見た完全に悪いと思ってる派の人が「悪いことはやったけど境遇は不憫だよね」派の人も攻撃してきて荒れるまでがテンプレ

  • 34二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:01:35

    夏油はある意味人間臭いけどな
    一つの人間の中に色々な面があるしさ
    何かのきっかけで人間一線超えるかわからんし
    極端に走るタイプ
    ただ聖人のようにもちあげられているとそれはちゃうかなと違和感がある

  • 35二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:01:49

    一部の極端な人を取り上げてそういうのが大勢みたいに決めつけるのが荒れるもとやぞ

  • 36二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:02:39

    高専の方は等身大の学生かな
    自分達ならなんでもできるって思ってるタイプ
    実際、力は持ってたし壁にぶち当たっても上手く乗り越えてたらいい感じな大人になれたかもね

    壁が高かったし、乗り越えられなかったし、酷い失敗になったし、置いてかれたから糧にはならなかったけど
    置いていかれたことについては向いてることが違うだけだと思うけど
    夏油がいれば五条が10人救う間に複数箇所で100人救える力だったのに

  • 37二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:04:22

    夏油の面白いところは人間性だけじゃなくて強さも解釈が分かれるところ

  • 38二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:04:28

    夏油周りは小説版の
    なまじ強い力を持つヤツらは、極端な選択肢ばかり選ぶ。
    できることが多いから、なんでもできるを通り越し、自分でやらなきゃと思い詰めて、最後はとんでもないことバカをしでかす。
    っていう家入の独白?みたいなのが好きだし夏油を良く表してんなぁって思う

  • 39二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:05:45

    真面目っていい人や善人的な捉え方されるときもあるけど
    夏油が言われる真面目さってそういうのとは全く違ってて
    猿は嫌いを選択したのでまず猿である自分の親を殺しにいくみたいな真面目さだろ

  • 40二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:05:57

    >>32

    夏油の話になると大体「真面目だから〇〇した」「夏油は真面目だったから」ってテンプレのように言われるからモヤモヤするかな

    全部を真面目だからで終わらせられると違うくない?ってなる

  • 41二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:10:41

    いい人だったのにどうして…とかじゃなくて、夏油にはああいう過激な思想を持つだけの下地は学生時代からあったと思う(非術師を守るのが強者の責任だと強く感じてたこととか)
    別に何かにわざわざ意味を見出す必要はないのにやることに意味付けするところは真面目と言うか悪い意味で生真面目って言っていいんじゃないかな

  • 42二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:11:12

    真面目って必ずしも褒め言葉じゃないよね
    悪いほうの意味で使われることも多いと思う

  • 43二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:12:08

    >>39

    それだわ

    真面目=ルールを守るではなくて突き詰めちゃうタイプの意味だよね

  • 44二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:13:14

    >>40

    なるほどね

    夏油が真面目であることを否定するわけではないけど、夏油について語ると表現が「真面目」一辺倒になることに違和感があるのかな?

    じゃあ40なら、例えばなんて表現する?

  • 45二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:14:05

    あのスレはシライシがキロちゃんに向けて「真面目すぎる男だった」って言ってる画像だったから、キロちゃんに対する真面目の意味を夏油に当てはめた人が多かったんだじゃない
    倫理観が違う他の作品のキャラに代弁させると荒れるさ

  • 46二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:16:45

    >>45

    安易にキロランケに夏油を比定されるとそれは違うだろって意見は出るわな

  • 47二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:18:05

    クソ真面目とか生真面目って言うと
    頑固とか融通が利かないってニュアンスも感じられる
    夏油はそっち方向だろうね
    猿を殺すんだから猿の作ったものから距離を置くみたいな
    圧倒的多数な上に社会を作っている猿に関わらないなんて不可能なのに
    愚かな真面目さではある

  • 48二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:20:22

    夏油の真面目はもうちょい適当でいられたらな〜っていう奴込みがほとんどでしょ

  • 49二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:22:13

    >>47

    あれは病的な嫌忌からくる行動であって、理由に本人の真面目さがあるからってのはちょっと違う気がするんだよな

  • 50二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:23:46

    >>49

    頑張って言い聞かせてるレベルの嫌悪感だからな

    クソ真面目に非術師が嫌いな自分を演出してますって気はする

  • 51二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:24:58

    夏油の闇落ちの原因に理子ちゃん〜パチパチまでの一連の出来事に比重を置いてる人は夏油のことを可哀想なところもある(または夏油は悪くない)って言うし、夏油の元からある選民思想に比重を置いてる人は夏油の闇落ちを夏油自身のせいみたいに言ってる気がする

  • 52二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:26:07

    >>51

    環境が夏油を追い詰めたのは事実だが、一線を越えたのは夏油本人よ

  • 53二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:26:15

    >>38

    これ見ると硝子さんが一番夏油の事わかってた感じあるよね

  • 54二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:26:44

    >>44

    エゴイストではあったと思う

    自分の理想のために他者を殺すことを前提としてるし

    あとはヒロイックな考え方を持ってた子供だな、と

    これは10代の子供なら当たり前の感情で、特に夏油みたいな力を持ってる側ならより強くなるとは思うけどね

    ただそういう考えから脱却できないまま成長しちゃったなっていう部分はあると思うよ

    闇堕ちした時点で良くも悪くも「大人」にはなれなくなったというか

  • 55二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:28:51

    >>51

    間違えた

    パチパチじゃなくてミミナナが迫害されてるのを見た時まで

  • 56二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:28:54

    >>53

    ただその後結局子供と大差ない…って続く感じからしてやっぱ恋愛感情はないよなって思う

    それはむしろ理解してるからこそというか…うまく言葉にできないけど

  • 57二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:30:30

    仮に夏油が不真面目だった場合に護衛任務失敗〜五条だけ最強〜九十九と対話〜灰原の死〜ミミナナの村のどこかで本編と違う行動をとったのかな?
    不真面目になっただけでは大きく行動は変わらなそうな気が個人的にはする

  • 58二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:30:49

    小説版は必ずしも公式設定ってわけじゃないと思う
    作者が違うわけだし

  • 59二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:31:30

    >>56

    せやろか?

    妻とかでも自分の旦那の事をガキみたいとか表現する時とかあるしむしろ気心知れていた相手だからこその表現って感じもしたけど

  • 60二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:32:07

    呪術界の環境が良くなかったのは事実なんだけども夏油を悲劇の人みたいな扱いされるとちょっと違うんじゃ?と思ってしまうんだよな
    あの時堕ちなくてもいつかは思想が傾く資質が本人にあったというか

  • 61二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:32:50

    直哉みたいに完璧なクズだとファンもアンチもクズって認識になるからいいんだけど、夏油は優しくて気を使える面も非術師を殺す面も読者は知ってるから荒れやすい

  • 62二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:33:23

    >>57

    不真面目というか、一人で抱え込まずに誰かに相談したり呪術師の仕事から一旦離れるくらいの柔軟性があればなとは思ったりする

    まあ鬱状態の時ってそういう選択肢も頭に浮かばなかったりするんだが

  • 63二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:34:38

    >>56

    小説版や映画版だと離反に多少思うところはあったっぽい描写があったので(それでも恋とかではなく親友の変わった姿見ての反応だと思うけど)家入先生は結構夏油に対して深い感情持ってたんじゃないかなとは思う部分は多々ある

  • 64二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:35:01

    >>60

    普通に呪術界でうまくやっていける人だっているんだろうしね

    夏油はメンタルが向いてなかっただけで

  • 65二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:37:06

    >>60

    環境良くないのはそうだけど同世代の人間はそれでも踏み外さずにいるからな

    環境に同情はするけど、その道を選んだのは結局は夏油自身だと思うんだよな

  • 66二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:38:24

    >>56

    夏油側に関しての描写は薄いからわからないけど硝子さんはきっと夏油の事好きっぽかったんじゃないかな

    あの五条が硝子さんに遺体を渡さずに気を遣うっていうのも単に同級生への気遣いだけとは別の意味を勘繰っちゃうし

  • 67二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:38:42

    そもそも夏油ファンでもいい方のの意味で真面目って言葉使ってる人いるか?
    あんまり見かけない気がするんだけど

  • 68二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:39:05

    夏油の主張って結局は自分が辛くて苦しいからこの世界は正しくない、ってことだしな
    その世界で普通に生きていける人や、そこでしか生きていけない人を全否定してる

  • 69二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:39:49

    >>65

    夏油の場合術式も関係してると思う

    (擁護ではないけど)あんなパチパチしてる軍団見た後でああいう非術師から出てくるゲロ雑巾の味がする呪霊玉を一年以上飲み続けてきたわけだからそりゃあ病むよなって思った

  • 70二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:40:06

    >>67

    悪い意味の真面目も、夏油には相応でない感じするんだよな

  • 71二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:41:25

    あの時五条に殺すか?ってきかれて、夏油の中に殺すって選択が入り込んでしまった
    でもその選択をしたのは夏油自身なので…

  • 72二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:41:38

    >>70

    そうか?

  • 73二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:41:40

    夏油のそこが魅力だって思う人もいれば、夏油のそこが許せないって人もいる
    優しい言葉で語り合いたいね

  • 74二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:42:04

    >>56

    大好きな先輩無自覚に煽って自分でもクズ呼ばわりしてる相手に対しては恋愛感情とかはないだろうよ

    その上ガキだし

  • 75二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:42:08

    >>69

    最初に呪霊玉飲んだのいつなんだろ

  • 76二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:44:08

    >>71

    五条の一言がきっかけだったのかな?

    その前からパパ黒にだって死 ねとか言ってたけど

  • 77二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:46:46

    >>76

    非術師に対する死.ねと親友と目の前にいた女の子を殺した呪詛師に死.ねって言うのは意味が違うでしょ

  • 78二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:46:56

    >>63

    その深い感情も同級生の域を超えない気がする

    呪術師でしかも三人しかいない同級生だったから特別思い入れが強かった部分があるんじゃないかな

  • 79二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:47:06

    家入から夏油への恋愛感情云々はここには関係ない話なので

  • 80二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:49:04

    真面目というよりは、子どもらしい視野の狭さがあって、その上で融通が効かなくて頑固ってイメージかなあ
    自分に見えてるのがごく狭い世界、自分の持ってる価値観が自分だけのものでしかないっていう自覚があんまりなくて、これが自分にとって正しいって思い込むとそっちに突っ走っていってしまう
    人の意見や事情に耳を傾ける余裕がない青さと、それ故に自分の主張を曲げられない頑なさがある、等身大の17歳がそのまんま大人になった感じ

  • 81二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:49:04

    >>54

    とても豊かな言葉で表してくれてありがとう

    単に「真面目」というだけではなく、例えば「エゴイスト」「ヒロイックな考え方を持ってた子供」「『大人』にはなれなくなった」などの表現になるんだね

    エゴイスト=利己主義、言い換えるとワガママという理解で合ってるかな?

  • 82二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:49:38

    まあ恋愛感情云々も解釈違いで平行線のレスバになる話題と言えばそうとも言える
    スレ主の意向は知らんけど

  • 83二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:50:38

    悪役キャラ、やらかしたキャラの話だとやったことは最悪だからわかるけど最初から喧嘩腰の人が一定数いるからどうしても荒れる…違う

  • 84二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:51:01

    どちらにしろ想像の域を出ないんだけど夏油が抱え込んで相談できなかったのは別に真面目だったからではなくてプライドが許さなかったからって感じがする
    非術師を弱者として守るべきだと講釈たれてた相手(五条)にやっぱり非術師のこと嫌いかも…なんて今までの自分が世間知らずだったって言うようなものだし

  • 85二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:51:08

    >>82

    恋愛感情云々は夏油側だけの問題じゃなさそうな…

  • 86二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:51:39

    >>81

    54ではないけどワガママはなんか言葉のニュアンスが違うのでは

  • 87二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:52:30

    過去編ではあんな感じだったのに0巻だともう完全に一線超えちゃった感が救いようが無くて悪役として好きなんだよな
    そこを否定されるのなら呪い合うしかないんですよ

  • 88二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:52:30

    オタクって解釈が違う人のこと文字通り解釈違いって言って地雷扱いするから解釈の話自体議論するのが間違ってると思う

  • 89二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:55:50

    矛盾を抱えてるキャラの話題は荒れやすいからな
    解釈違いが起きたら心の中で「それってあなたの感想ですよね?」て呟くのが一番いい

  • 90二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:56:25

    >>81

    そのまま利己主義、利己主義者でいいよ

    他の人が言ってるようにわがままって言うとまたイメージ違うし

    わがままな側面もあったことは否定しないけど、それが主のイメージじゃないかな

  • 91二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:56:27

    >>86

    86は「夏油はエゴイストだ」と思う立場、かつエゴイスト=ワガママではないと思う、ということでいいのかな?

    86にとっての(夏油=)エゴイストはどんな言葉で言い表すものなのか聞いていいかい?

  • 92二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 00:58:27

    現実の人間でさえこの人どんな人間だと思う?って聞いたら人それぞれいろんな答えが返ってくるし
    全部間違いでも正解でもない

  • 93二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:00:38

    FBを読んだら
    一時の感情でやらかしちゃったことに正当性を与えるために落ちていったイメージに変わったな

  • 94二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:02:58

    これはただの悪口なんだけど横から見ててレスバしてる人の口調めっちゃゾワゾワする…

  • 95二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:03:07

    >>93

    同意

    猿だって自分に言い聞かせてるって部分で同じこと思ったわ

  • 96二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:08:13

    >>95

    わかる

    自分のやったこと正しいなんて思ってないのに、さらに犠牲を積み重ねちゃうあたりが正当性を必死で取り繕おうとしてる感じする

    この辺を夏油はやっぱり優しいんだよって言ってる人いて、これが解釈違いかって実感したわ

  • 97二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:09:26

    >>90

    夏油=利己主義(者)、ヒロイックな考え方で子どものまま大人になれない人という表現になるんだね

    なるほど、これを「真面目」の一言でまとめられるとスッキリしないのもわかる気がしたよ

    質問に付き合ってくれてありがとう

  • 98二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:09:52

    >>93

    単純にぷっつんして悪(仮)に手を染めたってことならわかりやすかったんだよな

    理性でもって堕ちたみたいな描かれ方をしてるから理想なんで絶対叶わないことがわかってるのに守りたいはずの呪術師殺すテロ起こしたり非術師から搾取したりって描写に混乱する

    まあメタ的なことをいうと読み切りから連載になるにあたっての弊害なんだろうけど

    自分は0のときのぷっつん夏油が好きだったけど過去編で人気出たからキャラとしては成功なんだろうなと思ってる

  • 99二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:12:06

    >>96

    個人的にはミミナナを育てたのも自分の行動を正当化しようとした結果ではと思ったりする

    夏油が優しいからって思う人もいるだろうけど、解釈違いは仕方ない

  • 100二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:13:15

    >>95

    両親殺すことで自分で退路断った辺りもうそうせざるを得なかったって印象がますます深まった

  • 101二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:14:51

    >>98

    自己矛盾の塊だからな、夏油

    こうしたいって解釈でいいの?ならなんでこんな行動したの?え、本当はこういう気持ちだった?ならこれするのおかしくない?

    みたいなのがいっぱいあって、結局お前どうしたかったのってなる

    この辺が解釈別れる部分のひとつなんだろうけど

  • 102二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:15:52

    ここでブチ込むのもなんだけど、キャラクターの分析をする時に、自分は偏見を持った人間でありそれによって分析を行なっていると自覚することは大事だね

  • 103二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:16:57

    >>101

    自分はそういう矛盾だらけな夏油のキャラクター性が好きだ

  • 104二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:17:18

    >>93

    ミミナナを助けるためなら村人皆殺しより優先すべきことはいくらでもあるしな

    あの時点ではもうこの猿ども殺したいが先に来てて、本当にやっちまったからそれを正当化するために非術師鏖殺・呪術師の楽園っていう大義を掲げたんだなって思った

  • 105二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:17:34

    >>89

    サンキューひろゆき

  • 106二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:18:28

    >>102

    あんまりにも極端な意見はアレだけど、「解釈は人による」って大事な言葉だよね

  • 107二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:18:36

    作者自身が夏油について「偏った人が描きたかった(FB)」「そうなっても仕方がないと感じるエピソードが描きたかったが自分は感情移入できなかった(漫道)」とも言ってる
    ここで書かれるような批判?要素も折り込み済みだろうし、自分はそこ含めて夏油というキャラの魅力かなと思ってるよ

  • 108二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:19:49

    >>99

    夏油もミミナナも好きだけどそれは確かにあると思う

    助けてもらったミミナナは無条件で夏油を肯定してくれる存在なわけだし

    悪い言い方するようだけど、あの二人は夏油にとって目に見える形での自分の行動を正当化してくれる存在として必要不可欠だったかも

  • 109二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:19:51

    自分の解釈も人の解釈も間違ってないし正解じゃない
    自分の解釈を押し付けない
    これだけでも荒れづらくなる…はず

  • 110二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:20:20

    >>107

    やはり我々は単眼猫の肉球の上なのである…

  • 111二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:21:36

    >>104

    まあ、そもそもが猿が嫌いって思ってるところに、九十九の話聞いて猿を殺してもいいっていう大義名分を貰った状況だしな

    夏油の行動理由である大義は後付けの理想でしかないのはそうなんだよ

  • 112二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:24:07

    夏油の話題のスレ見てると、夏油はそこまでいいやつじゃないと思うぞっと時と、いくら嫌いだからってこのスレでそこまでいうのは違うぞって時がある

  • 113二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:25:35

    作者コメの通り夏油は「偏った考え」がテーマのキャラなんだろうな
    闇堕ち前ですら中々の偏りっぷりだった

  • 114二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:26:11

    >>112

    夏油に限らず訳ありな過去持ちの悪役ってそういう傾向があると思う

  • 115二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:26:58

    >>112

    元々悪役スタートだったキャラだから好きか嫌いかの感情の度合いで議論も多少変わる部分はあると思う

    夏油の場合は0巻から入ったか、過去編から入ったかでまた考えも変わりそうだし

  • 116二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:27:02

    自分でも心が二つある〜みたいなこと九十九に言ってたし…
    本音を「選ぶ」ようなやつだし…
    夏油も自分のことよくわかってなさそう

  • 117二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:28:12

    >>116

    そもそもあいつなんで会ったばかりの九十九にそれを言っちゃったのよとは思う

    五条とか家入とか他にも相談相手居ただろ

  • 118二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:28:32

    >>116

    案外自分のことって分からないからね

    第三者が客観的に見てたほうが理解してたりする

  • 119二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:29:01

    >>117

    逆に九十九さんみたいな初対面の人にだから言えたんじゃない

  • 120二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:29:26

    >>117

    会ったばかりの人だから自分の中の暗い本音がポロッと溢れたってこともあるのでは

  • 121二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:29:43

    >>92

    単眼猫は人の多面性を描きたがるからな

    登場回数少なくてそれが難しいキャラにも二面性は入れてくる

  • 122二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:29:59

    行動や自身の強さに理由を求めてしまうところとか
    現実を割り切れず理想を追いかけずにはいられないところとか
    他人に頼ったり弱音を吐くことが出来ないプライドの高さとか
    夏油のそういう部分が偏ってるって感じる
    完全なる悪ではないんだが思想が偏ってるからこそ一度道を踏み外したら戻れなくなったというか

  • 123二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:30:56

    非術師は猿とか言いながら自分で手をかけた非術師の親に対しては「あの人」呼ばわりする辺りとことん矛盾の塊なんだなこいつって感じた

  • 124二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:31:04

    夏油に限った話じゃないけど、注意書きとかない悪役キャラの話題のスレ開いたら「こういう死に方とか仕打ち受けてほしい、そうなって欲しかった」みたいな話題でええ…ってなったことがある

  • 125二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:32:06

    別作品でいう夜神月みたいなもんかなと思った
    あきらかに無茶な思想持ちだけど、それを実現しかねない実力を不幸にも持っているのが厄介
    月も衝動的な気持ちでデスノートに名前を書いてしまった罪悪感を使命感に変えたことが物語の始まりだったし

  • 126二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:33:11

    >>117

    見知らぬ他人に言えることもあるよ、特に晒したくない部分なら

    夏油はプライド高いから弱ってるところなんて見せたがらないだろうし

    個人的には夜蛾センに言えてたら良かったのにねとは思うけど

  • 127二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:33:15

    >>116

    やっぱそれはアリだもだけど九十九さんの影響デカすぎるな 単眼猫も個人を動かそうとかそう言う人間じゃないって言ってたから悪意は全くないんだろうけど…

  • 128二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:33:51

    >>125

    夜神月は新世界の神になるって決めてからは行動に一貫性あったからちょっと違う気もする

  • 129二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:34:23

    >>117

    家入はわからんけどコンプレックスみたいなもの抱き始めた相手に対して素直に悩みを言えるような奴じゃないと思う夏油は

    一度五条が心配っぽいのしてたけどうまくかわしてたし

  • 130二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:34:58

    >>125

    最初は犯罪者撲滅だったのが徐々に警察も殺してって新世界の神に…うーんたしかに

  • 131二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:35:38

    >>116

    10代だもんなあ夏油

  • 132二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:35:45

    >>126

    言って欲しかったし、気づいてあげたかったんだろうな…

  • 133二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:36:34

    >>127

    選択するとは言うけど、九十九さんは思春期の衝動を見積りにいれてなかったんだろうな

  • 134二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:36:55

    >>128

    ゆうてその後で自分の利益のために悪人じゃない人間を殺しまくったりしてるしブレブレだよ月は

  • 135二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:37:34

    そこを擁護するのは違くない?そこを含めて夏油の魅力じゃないのって時とさすがにそこを責めるのはこじつけだろ…って時もある

  • 136二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:38:51

    夏油自身の性質も極端ならファンもアンチも極端だよな

  • 137二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:39:34

    >>135

    個人の価値観でバイアスがかかるからある程度は仕方ないと思う

  • 138二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:41:28

    多面的なところが魅力だと思うから可哀想な被害者も血も涙もない極悪人も解釈違い…

  • 139二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:42:06

    >>127

    そりゃまあ九十九の立場からすれば夏油なんてその日会ったばっかりの子供だしな、特に思い入れもないし

    同じ特級じゃーんで話しかけたら、非術師を皆殺しにすれば良くないですか?とか言われて、何コイツってならなかっただけマシな気がするわ

    それは(理論的には)アリだけど、それをやるほどイカれてない(倫理的、人道的には駄目)って返してるから、九十九のせいでとはならんな

    「大切な人が死ぬ戦争なくしたい」から「人類滅亡すれば戦争なくなる」みたいな本末転倒というか、極論に走ったことだしな夏油の言ってることって

  • 140二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:42:54

    >>137

    作中で何度も善人と繰り返されてる虎杖ですらパチンコや中学時代の喧嘩があるから善人じゃないと言う人もいる

    こればっかりは価値観だからマジでしょうがない

    公式の言及ぐらいは飲み込めよとは本音では思うが

  • 141二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:43:09

    大量殺人したから責めるべきとかはよく聞くけど今現在主人公のはずの虎杖とか真希さんも差し掛かってる部分ではあるからそこを理由に夏油叩くのもこの作品の価値観としてはなんか違うなって思う部分がある

  • 142二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:44:44

    >>129

    たまに五条はなんで夏油に気付かなかったんだとか言われてるけど一応あれしっかり五条気付いては居るんだよな

    それを夏油が隠していたってだけのことなのに

  • 143二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:44:57

    >>141

    真希さんは今は落ち着いたけど、一時期は禪院家虐殺のことでいろんなスレがたってたな…

  • 144二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:45:28

    月の話はスレチだとは思うんだけどごめん言わせて
    月のデスノートを使ったきっかけは「退屈だったから」であって使命感とかではなく徹頭徹尾ゲーム感覚の悪役だったと思うよ
    そこが好きだった

  • 145二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:45:35

    >>127

    夏油闇堕ちのきっかけがまだ足りないと感じたって理由で九十九に色々喋らせた言うてるからなぁ

    メタ的には作者都合だが、九十九の言葉が背を押したって事自体は間違いないんだよな

  • 146二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:45:50

    >>143

    海外じゃめちゃくちゃ真希さん叩かれたとか…

  • 147二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:46:46

    >>141

    呪術廻戦という作品において、殺人=どんな理由があろうと責められるべきとは思わんけど、はっきり悪役として描かれてる夏油を虎杖や真希と同じ土俵に乗せて、夏油にだって理由があったとか、夏油一人だけ責められる謂れはないとかって言うのは違うと思う

  • 148二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:47:34

    >>141

    渋谷の虐殺は虎杖じゃなくて宿儺じゃん…虎杖本人かよ


    相手が誰であれ大量殺人そのものは責められるべきことだろ

    それはそれとして背景とか色々あるので「それ言いすぎじゃない?」って思うレスも多い

  • 149二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:48:03

    >>142

    どっちも若かったからな

  • 150二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:48:50

    >>125

    月も畢竟シブタクから目を背け続けたに過ぎない

  • 151二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:50:06

    >>129

    別に九十九さんじゃなくても都合よく吐き出せる相手だったらあの時の夏油にとっては誰でもよかったんじゃ

    家入さんに関しては本当なんで言わなかったのかは気になるけど、彼女には負担をかけさせたくなかったんじゃないかな

  • 152二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:50:20

    >>141

    真希は微妙だけど、自分の意思で殺した夏油と虎杖を一緒にするのは確かにどうかと思う

  • 153二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:51:04

    夏油も真希さんも虎杖も虐殺の理由もやり方も全く違うから同列に並べるのはどうかって感じだけど、人殺しに対する倫理観を現実世界に当てはめて批判してる人を見るとそれはちょっと違うんじゃないってなる
    呪術廻戦の主要人物って殆どが人を殺した経験あるだろうし

  • 154二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:51:35

    >>142

    なんで同い年でしかない五条が叩かれるんだろうな

    夏油が子供だったように五条だって同じ子供じゃんね

    17の子供に多くを望みすぎだわ

    というか五条もストレス耐性が夏油より高いってだけで環境自体は同じく悪いと思うんだが、そこらへんが配慮されないのはなんでなんだろうなぁ

  • 155二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:52:40

    >>153

    呪術界の価値観においても夏油の虐殺は責められてると思うよ

  • 156二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:52:59

    マジで高専はなんでカウンセラー雇わないんだ
    夏油に限らず一番多感な時期の子供達が集ってるんだから精神病む子達だって居るだろうに…

  • 157二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:53:10

    >>154

    五条が叩かれるとかそういう話なのコレ?純粋な疑問では?

    まぁそういう極端な人もいたかもしれんけど

  • 158二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:53:13

    >>153

    主要人物も仕事とそれ以外での殺人は分けたほうがいい

  • 159二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:53:28

    多面的なキャラをいいと思えるのってある程度歳いってからなのかなーと思う
    中学生の時は悪役キャラは問答無用で嫌いだったし
    潔癖というかね

  • 160二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:53:49

    >>110

    肉球の上………やだ、その表現かなり好き。今後使わせて貰います

  • 161二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:53:49

    >>156

    カウンセラー必要なタイプはそもそも呪術師向いてないってことでは

  • 162二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:54:03

    >>156

    手が回らないor普通病む前に死ぬ 好きな方を選んでくれ

  • 163二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:54:59

    五条や夏油の青さを見た後だと虎杖伏黒釘崎はかなり達観してんな…ってなる
    前者は実力があるがゆえの驕りが大きかったのかもしれんけど

  • 164二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:55:17

    >>161

    七海だって呪術師辞めちゃったしカウンセラーは必要でしょ

  • 165二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:56:17

    >>161

    一般教育でもスクールカウンセリングってものがありますが…

  • 166二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:56:35

    >>154

    五条は最近だと夏油と親友やめろ(意訳)ってスレも立つくらい変なのに目をつけられてるし…

  • 167二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:56:38

    >>164

    カウンセラー使ってまで呪術界に引き留めるのもどうかと思う

    辞めさせてあげたほうがいいこともある

  • 168二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:56:57

    >>157

    レス返してる先は別に叩いてるとは思ってないよ

    ただ夏油は五条のことフォローしてたのに五条は全然夏油のフォローしてないとかめちゃくちゃ叩かれてた時があったからさ

    五条なりに本編中でも夏油のフォローしてたし、夏油のこと気付いてた描写もあったのになって

  • 169二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:57:00

    夏油は悪役でどうしようもない奴だと思っているけど五条が夏油みたいなクズを親友だと思っているのは嫌!ってスレは流石に笑った
    大きなお世話すぎる

  • 170二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:57:01

    カウンセラーいるかいらないかでいえばいる
    けどメンタル補助が必要なタイプはそもそも呪術師向いてねぇから辞めろ!方針なのかもしれない

  • 171二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:57:19

    >>165

    呪術師は一般人とは違うので…

  • 172二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:57:26

    >>155

    多分七海も虐殺自体は責めるだろうしね

    真希さんはどうなんだろう…

  • 173二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:57:39

    >>167

    辞めさせて呪詛師にでもなられたらどうすんねん

  • 174二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:57:47

    >>167

    辞める選択をとるにしても中立のカウンセラーはいたほうがいいぞ

  • 175二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:58:26

    >>167

    引き止めるのはどうかと思うけど、心の傷を治す為のカウンセラーは必要

  • 176二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:58:56

    >>173

    >>174

    >>175

    上層部「んなこと言われても…」

  • 177二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:59:11

    >>161

    カウンセラー必要なタイプ云々じゃなく、カウンセリングを受けないと現場復帰できないような仕組みを作ったほうがいいと思う

    個人の問題じゃない

  • 178二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 01:59:59

    >>176

    お前さんらが一番悪いんだよ!!!

  • 179二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:00:04

    >>176

    茶化してるんだろうけど、マジに必要だぞ

  • 180二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:00:18

    夏油に限らずだけど一部読者に過激なまでの因果応報論者がいるよね
    アイツは殺人したから殺人に抵抗なかったから悲惨な最期を迎えるとか確実に死ぬとか、夏油で言うならもっと悲惨な死に方するべきだったとか
    呪術廻戦の倫理観と合わないから読んでてキツそうだなって思うわ

  • 181二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:00:22

    カウンセラーいなくてもなんとかなってたんでしょ
    現状なんとかなってるならこれからもなんとかなると思うもんよ…そのせいか知らんが夏油が夏油しちゃったけど

    それにカウンセラーいたかもしれないし、いたところで止められるかも分かんないよ

  • 182二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:00:24

    実際問題、カウンセラーがいたとしても心開けるかは人による
    カウンセラーだって万能じゃないし、患者の性格や相性にもよる

  • 183二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:01:30

    メンタルケア云々って呪術界が長い歴史があるからこその弊害になってるよね
    凝り固まった業界に新しい慣習は中々入れられないんだ

  • 184二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:01:50

    それでも悩みを言えるような人とか誰かに寄り添う存在は必要だと思うけどね

  • 185二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:01:59

    カウンセラーがいたとして性格的に夏油がカウンセリング受けるかって言われたらうーんって感じ

  • 186二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:02:37

    教師がカウンセラーも兼任してたんじゃないかな

  • 187二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:02:47

    >>185

    カウンセリング真面目に受けるタイプなら夜蛾とかに相談できてるよね

  • 188二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:02:51

    人の心は弱くてすぐに傷つく
    カウンセリングは呪術師に必要だよ

  • 189二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:03:10

    >>185

    誰かに勧められても素直にカウンセリング受けるタイプでもなさそうだしな

  • 190二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:03:24

    >>181

    >>182

    だからなにもしないってよりかはいいと思うけどな

  • 191二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:03:33

    >>185

    なんだっけ五条が「助けてと手を伸ばす準備ができていない人を救うことはできない」って言ってたよね

  • 192二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:04:05

    呪術師って普通に人殺すこともあるのに一般社会のカウンセラーじゃ価値観適応できないだろ

  • 193二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:04:34

    夏油は不器用なのが悪い

  • 194二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:04:46

    海外じゃPTSD抱える現場任務後はカウンセリング受けないと現場に戻せないようにしてるところもある
    真面目に必要な取り組みだと思う

  • 195二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:04:47

    >>156

    歴代、京都校の高専生まで見てると夏油以外カウンセリングとか皆いらなそうな‥

  • 196二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:04:54

    >>191

    これかな?

  • 197二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:05:01

    >>190

    より意固地になるかもしれない


    一般家庭出身で特級を親友に持つ特級の気持ちなんか分かるカウンセラーいるん?ってあれよ

  • 198二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:05:14

    >>196

    これ!

  • 199二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:05:30

    現実の価値観と照らし合わせてカウンセラー必要とか言う人には違和感を感じる

  • 200二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 02:05:35

    相談できるなら医療に一番近い硝子にしてるだろ
    それをしなかったし出来なかったんだから無理なものは無理

オススメ

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