疑問なんだが、｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:01:46

身代わりを用意した死滅回遊の離脱に100ポイントが必要だった理由はなんだと思う？
最初は羂索とか万が運営側だったから都合のいい条件をつけてきたのかと思ってたけど実際の管理者は天元で羂索も死滅回遊運転後は介入できないみたいだし

メタ的には万が正体を表して離脱するのとそれによる宿儺の受肉、結界の出入りがストーリーを進めるために必要だったんだろうけど

死滅回遊の永続もしくは運営という面で100ポイントが必要な理屈をつけてほしい

2二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:09:16

ただ出るだけが簡単に可能になったらプレイヤーがいなくなって永続が出来なくなる

>>4

3二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:11:12

展開の為に露骨に変だったからなあ
離脱認めないならまだしも身代わりさらに100点は永続する気無いやろと
身代わり3人くらい追加で一人離脱ならありだったかも

4二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:12:30

>>2

だから身代わり入れて「プレイヤーの総数自体は変わってないよ」という形を提案したのが最初の伏黒案や

もちろんこれも「死んでもいい人間を身代わりにして中で死んでもらう」とか出来ちゃうんでゲームの破壊に使えはするんだが数字の帳尻という点では伏黒の言う問題のほうが大きく見える

5二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:13:31

術式の剥奪と同じように泳者が戦う理由付けなんじゃない？
身代わりルールだけだと変動期日前に入れ替わりをローテーションするだけで誰も死なずに済む

その上でなお伏黒の主張の方が筋が通ってると思うがまぁそれはそれ

>>10

6二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:14:08

点数消費が無いなら期限前に誰かと入れ替わりを繰り返すだけで済むじゃん

>>7

7二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:15:26

>>6

それが目的だからな

術式解体前に犠牲者をなくすためのルール

8二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:15:27

永続の何が大事かっていうと「泳者の死亡・殺し合いによる『ポイント変動』」が最重要だったってことかな

それだと譲渡ルールによるポイントの回し合いが何で通っちゃったのって話になるけど

9二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:16:16

死滅回遊の最終目標のためには中で殺し合いをしてもらう必要があって最初から永続させる目的ではないから
ポイントなしで身代わりOKだとみんなでひたすら身代わりで入れ替わりあって誰も殺さないままずっと続けることができてしまう

10二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:16:24

>>5

その理屈だとポイント譲渡ルールがノーコストで成立したのがおかしい

虎杖VS日車終了時点でポイント取り合いゲームとしての死滅回遊は破綻してる

11二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:17:11

コガネの優先は永続だから出れないだけなら全く影響ないし

>>12

12二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:19:59

>>11

出れないならそれでええやん、なら外に出るルール自体を弾けばいいが

「認めるが外に出るには100ポイント追加で払え」があるなら結果的にプレイヤーの人数が減るのを助長するだけやん、っていうのが伏黒の指摘では？

13二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:22:57

運営視点だと出る為に100ポイント稼がないと駄目で釣り合い取れてるだけじゃ
味方サイドが呪術師としての上澄みばかりだから簡単に溜まっただけで100点稼ぐの本来はかなり大変だし

>>14

14二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:24:51

>>13

何の釣り合い？

伏黒が言ってるようにコガネルールが使用されるならその度泳者20人は確実に減って、回游の永続という観点では何のプラスもないんだぞ

>>17 >>23

15二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:26:23

極論を言うなら永続するだけなら一人だけでも残ってれば良いし

>>16

16二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:28:16

>>15

一人しか残ってないならその一人が出られなくて困って自死するか寿命で死んだら終わるわいな

基本後から参加するメリット一つもないんだぞこのゲーム

17二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:28:31

>>14

そもそも戦闘行為そのものが永続させるにはマイナスしか無い訳で

18二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:29:38

永続させたいならルールで戦闘行為を禁止するわなw

19二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:30:11

近いうちに停滞するわこれってレジィもいって
メロンパン本人も「まあどうせみんな戦うのに消極的になるよね」って言ってるんだよな
だから追加ポイントとして軍人入れたわけで

20二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:30:38

最初から点取らなきゃ死ぬし点取るためには殺し合いで人が死ぬしで破綻してるからなぁ

21二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:32:32

究極的には同化の慣らしのために殺し合ってくれないと困るからそれを助長するルールが優先される、なら理屈は分かるんだが
じゃあなんでポイントの任意譲渡は何の抵抗もなく通ったんだよという謎が残る。生き残るだけならすれ違った人とポイント回し合うだけで戦闘が発生する余地がない

>>22

22二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:34:03

>>21

その譲渡のための最初のポイント手に入れるには結局誰かを殺す必要があるからでは

>>24

23二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:38:05

>>14

もしかしてだが運営に大きく関わるルール以外は原則受け入れるのも管理側の縛りに入ってるの忘れてる？

>>26

24二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:39:44

>>22

ポイントを持っている事に関するメリットがほぼ無いゲームだから、ある程度友好的な他の泳者と接触できたら1ポイント貰ってそのまま相手に返す、ってのを繰り返せば良い（実際日車はルール成立直後に余りのポイントを虎杖に譲渡している

総則にある剥奪の条件回避に必要なのがポイントの「変動」であって増加でもないので総数が増える必要も無い

後から参加するメリットがマジでないゲームなので「後から不確定要素が入ってくる」可能性も低い

呪霊やかっしーみたいな戦闘そのものが目的の奴が排除されたらその時点で殺し合いゲームの死滅回遊は事実上終了する。羂索の目的とも合わないだろ

>>27

25二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:39:53

停滞するタイミングはともかく最初はどうしたって人死に出るからな

26二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:40:59

>>23

じゃあなんで永続に障りの無いよう配慮された初期案が弾かれて永続に問題がある代案が出てくるんだよメーンってのがスレ画では……？

27二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:41:20

>>24

そもそも羂索は最終的には破綻させるのが目的なんだから停滞しても何の問題も無いでしょ

>>39

28二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:46:00

というかそもそもこのゲーム自体が殺し合いを促すためのモノだから点数を大量に必要とするの自体はおかしくないと思う

>>29

29二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:46:49

>>28

殺し合い誘発目的なら、変動に含まれる譲渡がルールがOKなのが謎に戻るぞ

>>34

30二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:48:03

誰か殺さないとポイント０だから殺しは必須だし

>>32

31二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:56:01

安全にするには信頼できる相手の生存が必須の時点で参加者残り仲間だけにならない限りは戦闘や永続にそんな影響は無いでしょ

>>33

32二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:56:15

>>30

呪霊がプレイヤー枠なんで呪霊狩りしてればいいんだわ

33二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:58:00

>>31

信頼できる仲間が必要っつっても、延命以外に相手を殺すメリットが全然無いからなぁこのルール

裏切りを警戒する必要があるのは相手側に裏切る理由がある時だと思うぞ

34二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:01:32

>>29

別にそこはよくね？

譲渡しようが誰かしらは殺してないと1ポイントもない

35二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:03:49

ポイント譲渡おかしいって言ってる人は突っ込んでる内容からして根本的に勘違いしてないか？
ポイント変動しなかった場合は死ぬとかではなく術式を失うだけなの分かってる？

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:04:21

>>35

せめて本編読んで？

37二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:07:41

>>35

術式失ったら死ぬだろうって作中で予想されてるんですがそれは

38二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:08:08

ネタ抜きで死ぬと勘違いしてる人っぽくて笑えないんだが

39二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:08:19

>>27

停滞織り込み済みで軍人送り込んでるからな

軍人がうっかりプレイヤー殺してもいいし

軍人が呪霊に殺されてもいい

40二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:09:34

状況的に術式無かったら死に易くなるってだけで別に死なないのよね

41二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:10:42

無理やり術式を剥奪されたらその時点で死ぬだろうと作中で言われている₊別に身内回しでデメリットを回避できる点への反論になっていない
うーん……

42二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:12:49

これ何処かで言われてて確かにと思ったが真依参戦させてわざと術式を剥奪させたら真希って普通のフィジギフには成れたんじゃ

>>43

43二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:15:01

>>42

本編読んで？

44二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:16:37

そもそも参戦しなかった結果術式剥奪されて死んでる覚醒組が相当数いたんですがそれは

45二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:17:09

未読なのお前だよ
術式剥奪＝死なら日車の術式ヤバ過ぎるわ

>>49

46二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:17:12

何でこの人術式剥奪されたら死ぬって勘違いしてるのか謎だわ

>>48

47二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:18:28

未読がなんでそこまで煽れるのか

>>53

48二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:19:10

>>46

羂索とコガネのセリフ読み返してもろて

>>53

49二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:19:35

>>45

日車のは剥奪じゃなくて没収という一時的な使用不可

50二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:20:34

参加を拒否すれば死ぬとお前の主張に何の関係が？

51二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:20:48

頑張って挙げてる場面が特に関係なくて笑った

52二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:21:54

参加を拒否すると行われるのは術式の剥奪
その結果死ぬ

53二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:22:38

>>47

>>48

乞食に餌をやるな

54二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:24:17

羂索が侮蔑してるの戦う事もひたすら逃げる事も選択せず日車のルールで両方回避の芽も出たのに自分から死ぬとか思考停止しすぎだろって事じゃないの

>>55

55二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:26:07

>>54

その前にコガネが術式剥奪で死んだ泳者の話をしてるんですねぇ～

56二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:26:45

ぶっちゃけ死滅回遊については無理難題の縛りとか言う何でもありなものも出てきた時点で作者には扱いきれなかった

57二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:34:45

術式剥奪されたら死ぬのは確定
これは羂索本人が言ってることだからな

58二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:36:44

無理難題の縛りが天元の予想を超えてるもので「これだけのルールを強制したのなら呪術的差し引きからして羂索贔屓にはならないはず」みたいなのが外れてたとか…

59二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:40:46

羂索贔屓にはなってないからね

60二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:52:03

普通に考えて最低20人殺してるような奴の身代わりになって外からゲーム参加する物好きいないから
今回事前合意できてた津美紀以外は実質脱出不可ということでは