環境初期だけつよかったカード

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:51:36

    最初の方は強いじゃんておもったけどナイトメアにはあっさり処理されて長期戦持ち込まれて普通に負けるしネメシス相手にPPブ2回もして上振れたと思もって早期着地させたら4コスのストリングアサルトにあっさり処理されるしビヨンドて大型の価値なくね?

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:58:13

    >>1

    ビヨンドの大型はドラゴン以外は強いだろ

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:59:27

    なんで毎回更地に投げる前提なん?

  • 4二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:02:07

    >>1

    クオンの劣化のガリュウはともかくウィルナスはマシな方だろもっと強い大型欲しいけど

  • 5二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:03:56

    ドラゴンの大型に価値がないだけ定期

  • 6二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:04:51

    環境初期は進化ロイの数が後期より少なかったことを考えると刺さる対象はもっと少なかったはずだけど

  • 7二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:07:39

    スレ画が強かったら強かったでクソだろ

  • 8二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:07:55

    ウィルナスは3盤面処理するスペルぐらいに考えた方がいいよ早期着地で相手積ませられる性能じゃない他クラスの除去スペル強すぎてまず生き残らない

  • 9二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:09:38

    そりゃ処理札無ければ勝ちってのがウィルナスの強みだし…

  • 10二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:11:48

    >>8

    7コス払って進化権切って3盤面処理てppブ考えても弱すぎない?ナイトメアにはベリアルいるんだしもうちょい強くしてあげればいいのにね

  • 11二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:13:14

    ベリアルは自分の盤面も吹っ飛ばすし全然違うだろ

  • 12二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:17:27

    >>5

    ドラゴンはppブあるせいで他クラスと比べて弱い大型渡されるのが旧シャからの伝統なんだからしょうがないだろ

  • 13二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:18:59

    処理札なかったら勝つカードに処理札あったら死ぬそりゃそうだろ…

  • 14二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:21:47

    ここもまたドラゴンエアプに満ちている
    ウィルナス残すようなボンクラ相手なら何握ってても勝てるだろ

  • 15二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:22:51

    ウィルナスの場残りには期待してない
    ほーちゃん着地させるための隙だと割り切ってる

  • 16二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:29:02

    >>1

    ウィルナスは単独じゃ強くないぞウィルナスで相手の盤面処理してウィルナスを相手に処理させてその隙にフォルテなりガルミーユなりで疾走して顔面パンチするんだぞ疾走ランプだと問題は普通にtir3で弱い事だねドラゴン自体がウィルナスは強いよ

  • 17二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:29:09

    ウィルナスみたいな持ち物検査カードは簡単に取れるくらいが丁度いいよ
    啓示啓示ウィルナスはい俺の勝ちwがまかり通る環境なんて誰もやりたくない

  • 18二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:38:39

    大型自体は処理強要するから価値あるよ
    顔触れないから使うと弱く感じるけど3面取られて大型威圧出て来るのはかなりキツい
    ただドラゴンはその前の6コスが弱かったりちんたらランプしてたら除去札吐かせられないだけや

  • 19二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:39:43

    >>17

    ほとんどのデッキに該当する事をドラゴンだけに限定する根性は評価できる

  • 20二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:40:41

    進化ロイヤル握ってる時に投げられると相当困るぞ
    こいつ対処するためだけに剣士の斬撃入れてるし

  • 21二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:44:20

    >>17

    じゃあ大型処理しやすくてもいいからせめてPPブは強くしてくれよ大型もPPブも弱いて意味不明だろ今のドラゴン

  • 22二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:51:28

    >>21

    PP加速なんて捨てて今後のカード性能それ前提にしてもらった方がいいだろ

    加速前提の時点で一生パチンコデッキだよ

  • 23二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:52:37

    ウィルナス自体は評価できるだけの仕事してると思うけどな
    問題はこいつらを強く使えるためのPPブーストが貧弱すぎる事だよ
    啓示なんて悠長に打ってりゃ死ぬわ

  • 24二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:53:58

    コスト4でPP+3+1ドローくらいのカードが来ないとまともに戦えない時点で終わってるよ

  • 25二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:00:37

    >>1

    PPブ二回もしてたら手札ないしそりゃ負けるよランプ自体が弱いんだから負けるの嫌ならランプドラゴン握らないほうがいいよ

  • 26二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:03:12

    ぺぺぶしようが大型なんて1ターンに1枚しか投げられんしすぐ手札無くなるし盤面取れなくなって死ぬだけ
    今のランプドラってもうグッドスタッフレベルの紙束やろ
    ほーちゃん使う方がまだマシ

  • 27二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:04:58

    >>22

    侮蔑がゴミにならなければそれでもよかったけどね

  • 28二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:07:26

    厩舎にも無かったような完全新規軸作らない限りドラは救われないだろ

  • 29二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:12:00

    託宣以外のランプカードが作りづらかったので啓示は3コスです!
    こっから4弾までランプカード作られないとかそんな馬鹿な話あるわけ

  • 30二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:13:12

    一旦託宣実装してみないか?
    ヤバかったら緊急ナーフしよう

  • 31二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:13:56

    >>28

    いや普通にケツバフとか武装とかディスカでも全然救われるぞ

  • 32二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:14:02

    現状ドラゴンはそんな立ち位置悪くないんだけどね…
    ランプは秘術にそこそこやれるし薔薇エルフはしばき倒せる進化型はロイネメメタれる
    ただナイトメアがどの型でもクソキツいんだよなぁ

  • 33二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:15:02

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:15:11

    >>31

    どうせ侮蔑みたいにテーマごとクソにされるぞ

  • 35二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:16:49

    >>34

    それは>>28こいつに言ってくれ

    旧のテーマデッキ来たら普通に強いって言いたいだけでクソ雑魚にされたらそりゃ無理だわ

  • 36二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:16:57

    絶望的に弱いわけじゃないし勝てないわけじゃない
    でもこのままで良いって程の強さはない
    こんな感じ

  • 37二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:18:59

    >>27

    侮蔑はなんであんなに酷くなったんだろうな国と団結者はまとなカードじゃないよね悪い意味で

  • 38二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:19:14

    >>35

    無理だろ割と真面目寄りな侮蔑がこのザマなら上振れ要素強いその3つは間違いなくビヨンドしてきてもクソみたいな扱いだぞ

  • 39二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:23:15

    >>6

    今弾はドラゴンばっか使ってるけどロイヤルは財宝の方も結構ウィルナス取れなくて爆発したりウィルナス取って火力不足したりするからな

  • 40二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:24:59

    そうロイ
    そんなカード早く抜くヤル

  • 41二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:25:38

    >>38

    すまんけど武装はともかくディスカドラとケツバフドラが上振れ要素って本当に当時やってた?

    片やデッキ無くなるまで掘れる第1回クロスオーバー環境デッキだし片やジョー先生とか豊富なドロソでデッキ回せるし再現性ありまくりだぞ

    どうせビヨンドの扱いクソだろうって?それはそう

  • 42二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:26:27

    >>39

    ロイヤルてドラゴンに苦戦することあるんだな毎回ウィルナスあっさり処理されるしそもそも出す前にシンセでひき殺されるから勝てないと思ってたわでもウィルナスはきつくないだろ別にロイヤルは

  • 43二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:28:54

    >>42

    ロイヤルだと威圧を取れるカードが少ないんだよね……財宝だと守護で誤魔化すとか出来ないし

    シンセだと8点しか出せないから超進化されると退かせないし

  • 44二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:29:58

    ぶっちゃけノーマンが普通にキツイんだから早出しウィルナスガリュウされたらしんどいと思う
    PPブーストください

  • 45二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:33:02

    >>43

    いや普通にウィルナス出す前にひき殺せるでしょ啓示でPPブなんてしてたら顔詰め放題なんだから顔殴ってないだけじゃね?

  • 46二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:35:08

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:37:37

    >>46

    進化ロイヤルならウィルナス捨ててるから余裕で負ける

  • 48二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:39:18

    処理にシンセ切らざるを得ない盤面にされたらわりとキツくなるマッチではある

  • 49二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:44:57

    秘術使ってる身からするとスレ画はかなり嫌だ
    こっちがコスト6、下手すりゃ5の時に出てくるからどうしても処理に無理が出る
    ノーマンもドラゴンはわりと回答あるし

  • 50二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:45:45

    >>48

    ウィルナス入ってるてことはランプドラゴンでしょ?ロイヤルがランプドラ相手に苦しいなんてことないと思うけどな

  • 51二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:49:09

    >>50

    ドラゴンばっか使ってないでもっと他のクラスも触ってみるといいよ

  • 52二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:50:08

    >>46

    強いデッキ握ってドラゴンに負けたとか言うとここぞとばかりにボロクソ言い出すのホント悪いクセだと思う

    ウィルナス出される前に轢き殺せなければウザイでしょロイヤルにとっては、問題は間に合わなかった場合大抵ロイヤルが事故ってるだけなんだろうが

  • 53二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:51:11

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:55:54

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 02:03:40

    >>54

    そこまでの差ではないぐらいだからアッパーなかったわけで

    クレビショモードメアあたりに負けるのはまだしも大半の対面は勝ったり負けたりする程度の相性

  • 56二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 02:06:47

    ウィルナス自体は弱くないよ
    ランプして投げたの返されるとリソース切れてジリ貧になりがちだったりランプしなかったらウィルナスで返しきれなかったりする事が多い方が問題

  • 57二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 02:10:31

    >>54

    とりあえずコイツはドラゴン握ってすらいないことだけはわかったわ

  • 58二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 02:18:02

    >>54

    ドラゴンがかなり弱いのは認めるけど煽るのはやめな

  • 59二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 02:27:08

    >>37

    侮蔑はなんで実装したんだろうな結局ガルミだけが使われてるのマジで悲しい

  • 60二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 02:29:16

    ちゃんとドラ握ってるヤツなら分かる
    ウィルナスが通った時の快感…♡

  • 61二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 02:30:16

    巫女欲しくね?

  • 62二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 02:34:05

    >>61

    流石にランプ条件消してサレファみたいにAOEとか守護付けるか回復量増やしてくれないとビヨだと力不足かなって…

  • 63二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 02:38:49

    >>62

    じゃあ3点飛ばしながら終了時3回復して守護持たせるか

  • 64二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 02:47:36

    >>59

    それ言うなら真実も不死も似たようなもんだろ

  • 65二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:09:19

    たまにウィルナスに盤面干渉力がないと勘違いしてそうなのがいるのは気のせいだろうか
    進化権で8点8点10点盤面飛ばせて返せない盤面ってかなり限られると思うんだが

  • 66二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:36:19

    対ロイヤルだと進化切っての3面処理も強いんだよなウィルナス

  • 67二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:45:34

    ウィルナス自体はそこそこ強いけどそこそこ程度のカード1枚で基盤ガタガタ貧弱ドラゴンが救われるわけない定期

  • 68二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:51:48

    取られるから弱いならほぼ全カード弱いってならんの?

  • 69二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:01:23

    ウィルナスはまあまあ強いけどまあまあ強いくらいじゃドラゴンはやっていけない

  • 70二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:22:11

    >>65

    それをポン出し除去で取られるから意味ないってそれ何度も何度も言われてるから

    ウィルナスはまあまあ強いよねロイヤルでいうワルツやウィッチの調香やナイトメアの祈祷者くらいにはね

  • 71二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:27:34

    >>51

    お前は一度でもドラゴンを握ってからレスしてみろよ

    Tier1しか握りたくないくせに文句つけるな。腕のなさを相手のせいにするな

  • 72二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:28:36

    3~5と8点では取れる範囲全然違くない?
    威圧もあるし

  • 73二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:29:56

    >>70

    ウィルナス除去しながら盤面圧を作れないから相手を受けに回らせてるって考えれないなら顔面詰めれるフォロワー以外は全て弱いって意味になると思うが?

  • 74二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:31:01

    >>72

    そうか!君は頭が悪いからレジェンドで高級ワルツや高級調香を渡されてるという事実がわからなくて「いあちゅwいあちゅw」しか言えないんだね

    これが環境しか握った事のない猿のレスかあ

  • 75二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:32:02

    >>70

    ワルツは一面5点と潜伏

    調香は3点3点5点

    祈祷者は3点3点6点

    取れる盤面もその後に殴りで取れるかも全然違うぞ?

  • 76二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:33:54

    >>73

    ……で?それは勝ちに直結する動きなんですか?

    相手の盤面を更地にしました。それで?大型一体置きました。それで?

    お前の理屈ならナイトフォールは神のカードなんだが?

  • 77二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:34:13

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:35:43

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:37:03

    取れる範囲が~とか言ってる奴はワルツや調香や祈祷者出しただけで相手に勝てるのか是非とも教えて欲しいわ

  • 80二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:38:05

    >>76

    つまりワルツや調香や祈祷者は何も意味ないカードってこと?

    勝ちに直結しないんだけど?

  • 81二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:39:47

    盤面更地でウィルナスがいる状態でストリングアサルトしても自分の盤面クソ雑魚でドラゴンにフォルテ走られるの致命的では?

  • 82二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:40:10

    >>80

    コストが軽いってのはそれだけで正義なんだ

    ロイヤルもウィッチも7ターン目まで来たらワルツや調香出すよりも他のカード出すだろ?ウィルナスは出すしかないから出すだけで5、6コストなら手放しに強いと言えたよ

  • 83二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:41:20

    >>70

    除去札切るのも勝ちには直結しないからウィルナス無視して疾走すべきだよなって言いたい訳?

    盤面を取る行為自体否定してどうすんの?

  • 84二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:43:07

    そもそもウィルナスがここで言うように本当に強いカードならTier1いけるだろ返せたとしても切り返しで強いカードを出せるなら
    実際のTierが低いという事実ベースで話したらドラゴンに負けたであろう環境使いがウィルナスは強いんだああああって言ってくるけど

  • 85二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:43:50

    >>82

    君の理屈は勝ちに直結しないんだから出す意味ないでしょ?

    その理屈なら盤面処理なんて無意味で疾走やバーン以外は無価値だよ

  • 86二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:45:13

    >>84

    オーキスは強いカードだけど人形はずっと沈んでたよね?

    強いカードが1枚あるならtier1になるはずなのにおかしいな?

  • 87二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:45:41

    極論に走りすぎだろ…

  • 88二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:47:23

    >>86

    だからウィルナスはまあまあ強いよね(他のクラスの除去札基準で)

    って話をウィルナスは強いから文句言うなって警察さんが論点ずらしてきたから……

  • 89二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:47:47

    ODアングレクオンとかクソ強いけど今スペルウィッチ沈んでるじゃん
    ウィルナスが強くてもドラゴンが弱い事と何か矛盾するのか?

  • 90二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:48:33

    >>86

    それでもドラゴンよりはマシだったけどな。実際にアッパーで環境に顔を出したし

  • 91二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:49:09

    これも全部環境を取らせない運営が悪い
    環境取らせればこんな論争は起きない

  • 92二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:50:24

    最初からウィルナスが弱いって言ってるのはドラネガアンチくんだけ定期
    エアプか環境しか握った事ないから問題は根本的な基盤が終わってるという事実がわからなくてウィルナスはワルツや調香くらいには強いよね。をウィルナスは弱いよねに脳内変換してるだけなんだ

  • 93二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:52:21

    >>12

    その代わりそこそこ使えた筈のppブがまともなもん貰えないんですが...

    悪いところ引き継いで良いとこ悪くしちゃ落ちぶれるに決まってんだよ

  • 94二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:52:39

    こいつ自体が強いか弱いかといえば強い寄りではあると思うが
    こいつの前にゾーイやら啓示やら打ってたり、
    こいつに続くのが顔面への圧力低いガリュウだったりなんでデッキとしては弱い
    1ターン生き残ったら勝ちなように見えて8で勝ち切るカードないから実は言うほど勝ってなかったりする

  • 95二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:54:09

    ウィルナス使ってると思ったよりは取られないな…って思うほうが多いからイマイチ感覚がわからん
    疾走で削りきられるとかならまだしも

  • 96二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:57:35

    まーたドラネガ警察がエアプを晒してしまいましたね
    なんでもかんでもネガ意見に食いつく暇があるならシャドバをやろう!

  • 97二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:01:16

    >>90

    アッパー前はドラゴン以下だったぞ?

    オーキス1枚で何とかなる訳ない証明だろ

  • 98二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:03:04

    >>96

    無敵か?

  • 99二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:03:36

    >>94

    ガリュウさん強いは強いんだけど

    🍆が生き残ってこのまま畳み掛けたい!って時に握ってるのがこいつだと絶妙に削りきれないのよね……

  • 100二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:04:15

    >>94

    相手がウィルナス取れない返しにガリュウ出して負けるのは相当なレアケースでは

  • 101二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:07:23

    >>94

    運営はいい加減ランプはランプカード打たなきゃいけない隙を狩られるからその時点でリスクがあってバランス取れてることに気づいてほしい

    なんか運営は確実にドラゴンはランプできるから高コストを弱くして、確実にランプできたら上振れするからランプ札も弱くしようとしてるんだよな

    どっちも弱いならそりゃ弱いのよ

  • 102二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:07:42

    >>97

    そのエビデンスは?

    企業Wikiか?それともお前の体感か?

  • 103二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:09:20

    >>97

    すみませんその話はもう「そもそもウィルナスは一枚で環境とれないから弱いって言ってるのはドラネガ警察だけ」で終わってるんです

  • 104二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:10:11

    一番の敵は無能な味方ってよくわかるスレだね
    無理を通してまでドラゴンをネガらなくてもいいよ。良いところは別に認めてもいいだろ

  • 105二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:11:01

    >>100

    オーディンで負けとか割とあるよ

  • 106二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:11:13
  • 107二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:13:16

    >>94

    ウィルナスガリュウで15点詰められて更にその盤面を全取りしながら🍢なりフォルテなりガルミやお代わりガリュウを止めれる方法ってそんなに簡単か?

  • 108二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:15:00

    >>105

    🍢あったらそもそもウィルナスの返しに使ってるのでは?

  • 109二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:17:15

    >>104

    普段何握ってるの?

  • 110二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:20:07

    >>101

    厩舎でいえば4弾で既にランプ5種類あるのにビヨンドは3種だしな選択肢が無さすぎるわ

    巫女と託宣が信じられないほど強かったし弱くなって実装される分にはいいけどそもそも実装無いはキツイ

  • 111二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:22:52

    >>92

    >環境初期だけつよかったカード

    このスレタイは…?

  • 112二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:23:38

    >>54

    模範的シャドバ民

    もっとこういう人が増えるべき

  • 113二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:26:01

    ドラネガ警察って何故かドラネガしてる人をドラ専だと思ってるよね
    普通に環境デッキ使った上でドラゴンだけ明らかにカードパワーがおかしいから弱いよねって言ってるだけなんだけどなぁ…

  • 114二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:27:02

    ウィルナスが生き残ってガリュウ出されても全然問題ないってクラスどれだけあるの?

  • 115二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:30:41

    >>111

    多分だけど🍆弱いって言ってるのはドラネガしかいないって意見じゃね?

  • 116二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:44:25

    ウィルナスガリュウ盤面返しながらリーサルまでケア出来ないと言うほど勝ってないってならんと思うけど回答できる人出てこないな…

  • 117二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:44:48

    ドラネガ警察がいかに主観でドラゴンポジろうがアッパー前ですらエルフ以下の使用率ってのが判明してる時点でもう大半から見向きもされてない事は客観的事実なんだよ
    ランプのせいで大半の動きが別クラスの劣化でドラゴン固有と言われれば威圧と疾走で盤面の取り合いから逃げてるのが現状の今のドラゴン魅力無いし

  • 118二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:46:48

    アッパー前は平均的にはエルフのほうが下じゃなかった?
    エルフはトップがおかしいだけでビヨンドの40位くらいからドラを下回ってた気がするけど

  • 119二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:48:01

    アッパー前の使用率はドラゴンのほうが圧倒的に多くね?

  • 120二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:50:37

    >>99

    削りきれないけどその状態から逆転する方法の難易度は?

  • 121二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:52:44

    中盤にナス返せなかったら器あるビショくらいしか逆転できなくね?
    小型中型の除去持ってないってことだし

  • 122二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:54:01

    >>121

    ビショも器でウィルナスガリュウ盤面返したところで疾走されたらもう😃残らないと思うよ

  • 123二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:56:59

    >>118

    アッパー前から上位帯だとエルフの方が多かったよ使用率目くそ鼻くそレベルだけど

  • 124二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:58:49

    そしていつも忘れさられるビショップさん

  • 125二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:59:56

    このレスは削除されています

  • 126二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:01:06

    🍆返せなくても大丈夫ってマジ?

  • 127二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:01:11

    エルフは一芸特化だからアッパー前でも相性の良いデッキが増えるとビショネメの次くらいまで使用率上ってすぐ対策されてドラゴン同等まで下がるってのを繰り返してた
    アッパー発表時も普通に中堅並みの使用率のときだったからドラゴンノータッチでエルフに全バフなん?って疑問の声湧いてたし

  • 128二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:02:54

    ウィルナス自体はそれなりに強いだろ終わってるのはppブースト関連でとにかく啓示が終わってる3コスは重すぎるしゾーイも明らかに微妙ゾーイに関しては謎に事前評価高いのも意味不明だったランプていう行為自体が弱い行動になってる

  • 129二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:08:42

    ドラゴン使ってて思うのは、勝つときになんか理不尽に勝つことがあるということ
    相手からしてみたら非常に嫌だろうなって思うことはある

  • 130二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:10:16

    ドラゴンは託宣が6枚くらい積めたら強いと思うよ

  • 131二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:12:34

    >>128

    序盤に啓示を打つ行為が有利になるどころか負けに直結するのガチでやばいよね序盤以外に打たないんだったらどこでうつの?て話になるし託宣と違って終盤中盤のドロソとして考えてもコスト重すぎて微妙だしまともなppブーストがリュウフウしかいないリュウフウもアッパー前は酷いし

  • 132二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:13:14

    >>129

    全クラス上振れて対面が下振れたら理不尽に勝つし変わらんよ

  • 133二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:16:59

    ドラゴンの弱いところでランプの不安定さが良く議論になるし、その通りだと思うけどそれ以上に2コスで次につながるようなカードがほぼ存在しないのはやばいと思う。侮蔑の国ですらマシって…

  • 134二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:19:25

    >>133

    侮蔑の国がマシって初めて見た

    多分本物のエアプ

  • 135二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:20:36

    >>133

    侮蔑の国がマシっていってるやつはじめてみた

  • 136二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:21:02

    いや、次ターン以降も使えるという意味でマシって表現しました。

  • 137二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:21:20

    >>133

    ドラゴン握ったことないけどあの産廃て言われてるアミュレットましな方なのやばくない?さすがに昔よく見た1点飛ばしてくるトカゲの方がまだましじゃない?

  • 138二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:22:12

    >>136

    使えたところでマシって表現にはならないくらいひどいカードだけど…

  • 139二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:23:39

    トカゲもマシな方です。といってもマシであって積極的に入れたいカードではないです。それくらい2コスが終わってるってことが言いたかった。

  • 140二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:23:59

    >>137

    ドラゴン使いからも満場一致でゴミです

  • 141二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:25:37

    >>137

    産廃の国|あにまん掲示板みんなドラゴンの強化になるとランプしか言わないけど侮蔑も忘れないでねガルミーユ以外もいるよbbs.animanch.com

    こういうスレ建てられるレベルでゴミですアジュラ君はマシな方ですコスト重すぎるのと超進化権を要求してくることを除けば

  • 142二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:26:21

    オルカとフィルレインは2コスの中で全クラスでも優秀な部類だぞ
    ドラゴンで真にヤバいのは4と6コス

  • 143二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:27:54

    ドラゴンエアプって侮蔑の国がマシに思えるの?
    ドラゴンじゃなくてシャドバエアプでは?

  • 144二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:29:01

    ドラゴンは強いって言えるカードはあるけど
    その強いが及第点くらいなんだよね

  • 145二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:29:07

    >>142

    6は一応フォルテがいるからというか今のランプドラゴンがある程度戦えてるのフォルテのおかげまであるフォルテだけは6コスとしては破格の性能してると他クラスに自慢できるほかはまあ弱いて言われてもしょうがない大型しかいないけど

  • 146二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:31:06

    >>145

    フォルテは盤面干渉力が皆無だから6コスとしての使い方というより行ける時に行くカードだから少し事情が違うと思う

  • 147二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:34:55

    マジでやばいのは4だよなとは思う
    グラジーで本当に少しマシになった
    それまでは先行で3啓示マーマンかガルミできなければやばかったし

  • 148二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:44:54

    ドラゴンの2が弱いって先引きでも後引きでも仕事のできるフィルレインやオルカが弱いって事?
    流石に最上位とは言わんが優秀だと思うんだが
    少なくとも国なんて採用する隙間があるとは思えない

  • 149二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:56:19

    >>147

    3コスランプが1種しかないのに必ず3tブーストできる前提で他のカード刷ってるよ

  • 150二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:14:57

    元プロもテストプレイに雇った結果がこれ
    ドラゴン嫌いが開発にいなきゃこうはならん

  • 151二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:16:31

    前に侮蔑デッキを使ってるニキがスレに現れたことあって悪名高い団結者すらも何とか頑張って使ってたけど侮蔑の国だけは入れるだけでそのままデッキが弱くなってどうやっても無理と言っていた

  • 152二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:16:45

    ドラゴンクラスの4コスって1弾の頃からある4枚しかないからな 新規4コスが弱いとかじゃなくて無い

  • 153二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:18:10

    言う割には今はネメメアとレートそんな離れてないな…

  • 154二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:18:37

    >>151

    まあ団結者は手札バフを無視したら進化権なしで3点AOE出来るから使える場面がゼロではないな

    無論デッキに入れたくないレベルで弱いけど

  • 155二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:22:21

    >>153

    マジで?

    ドラゴンいつの間にかそんなに強くなってたの?

  • 156二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:24:57

    >>153

    薔薇が増えた影響かね?

  • 157二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:24:58

    ネメ2017-1860
    メア1983-1860
    ドラ2005-1851
    こうして見ると案外悪くないように見えるが…

  • 158二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:25:02

    >>153

    アッパーで増えたエルフはドラゴンの貴重な有利対面だから今が1番レート伸ばせるぜ

  • 159二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:27:45

    つまりエルフがアッパーによる使用率ブーストに留まらずこのまま定着さえすればドラゴンの立ち位置も実際悪くはないということか

  • 160二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:27:46

    薔薇に有利取れるのと1戦が比較的短いからか?

  • 161二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:29:59

    >>114

    ウィルナス→ガリュウの展開を考えるとウィルナス置いた返しにノーマンガデゴガデゴされるのが1番キツい

    滅牙が無いとそもそも全処理できないからガリュウを投げられねえんだよな

  • 162二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:30:25

    エルフはアッパーの上で下から2番目のビショから大分離されてる感じはあるが…
    ビショ2009-1820
    エルフ1960-1777

  • 163二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:32:59

    >>153

    メアくんさあ…

  • 164二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:38:43

    ナスは優秀問題は序盤のテンポ

  • 165二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:49:38

    ロイウィナイネメが序盤から盤面作りながら除去も余裕でそのまま轢き殺せる奴らなのにロングゲームにも対応できるという神に愛されすぎるてるんだよ

  • 166二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:55:20

    ナスは強い寄りだよ
    弱いのは啓示ゾーイと4.6.9.10のカード全般だよ

  • 167二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:56:55

    アッパーでドラゴンの立ち位置は前と比べてめちゃくちゃ良くなってるよ
    今後エルフが減って前環境に戻るようならまあ…

  • 168二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:58:18

    ドラゴン過去一立ち位置良いよな
    強くはないけど

  • 169二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:59:50

    >>165

    盤面作りながらだから財宝ロイじゃなくて進化ロイの話?

    それだとウィルナスが死ぬ程キツいからドラゴンは来るなってなるぞ

  • 170二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:00:51

    >>166

    フォルテ、マリオン、アジュラフリートは悪くはない、ないんだが、いかんせん変化球ぎみなんだよね

    マーマンネプチューンみたいなわかりやすい盤面で取れる強みではない

  • 171二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:03:19

    >>165

    ネメは未だにAoE不足してるけどな、面処理は苦手より

    4弾でマシにはなったが

  • 172二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:03:47

    ウィルナス、間違いなく強いんだけど弱く感じやすい理由も分かるんだよな
    ちょくちょくウィルナスが生き残る以外勝ち筋が存在しない場面が発生するのがね……

  • 173二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:04:47

    >>171

    オーキスまで遅延すりゃ勝てるデッキがAoEまで充実したらおしまいよ

  • 174二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:08:51

    先月と同じで上から5番目かね

    モードが少ない序盤は稼ぎやすいんだ

    >>170

    侮蔑には狂しん者、それと咆哮みたいなくっつけられる打点が欲しい

  • 175二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:09:13

    >>173

    そこの認識が微妙にずれててオーキスの弱点はオーキス依存だから

    オーキス自体は面処理も打点もできるがオーキスで面処理すると超進化足りなくて負けるということ。

    逆にいえば相手はオーキスを処理に使わせる立ち回りが必要になる。ナイトメアでいうと団結者横並びとか、ケルベロスで相殺するとか。


    ドラゴンならネプチューンとオーキスぶつけ続ければドラゴン側が勝つ。そう都合よくいけばって注釈がつくけど

  • 176二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:14:36

    >>175

    進化ドラゴンみたいに特化しないとキツいんだよなその動き

    ドラゴン側も疾走型なら打点に超進化権を割きたいし

    人形はまだリーアムとかで打点捻出できるが進化権切れたドラゴンは進化無いと面処理も覚束なくなるってのもキツい

  • 177二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:14:40

    ドラゴン使いには本当に申し訳無いんだけどランプが強い時代って本当につまらないからな…
    今でさえフォルテとかガルミ投げてお祈りジェネ算みたいなのやってればULTIMATE位なら行けるし

  • 178二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:17:50

    >>177

    財宝もクレビもスペブもベリアルも本当につまらないんでドラゴンだけにそういう事言ってるの意味不明ですよ

  • 179二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:18:40

    >>177

    この手のドラゴン嫌いを見る度に思うけどアグロ環境とかどう思ってたん?

    あっちの方がよっぽど何もできなくておもくなくないか?

    ハンドレスヴァンプとか狂乱ヴァンプとか終わってるデッキちょいちょいあったっしょ

  • 180二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:18:42

    >>177

    恨むならドラゴン使いではなくランプ要素をビヨンドで削除しなかった運営を恨んでくれ

  • 181二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:23:00

    ウィルナスの流れ作るの自体は悪くないってことは足りないのは8pp移行の追撃がガリュウ以外で足りないって発想はどうだろう。
    ガリュウ以外に8コスト以降で制圧できるカード庇護の知竜くらいしかないよね。あれも相当特殊だし

  • 182二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:23:55

    決まりきった動きで何度も負かされたらそりゃどんなクラスでもつまらんわな

    ドラゴン自体の立ち位置が悪くないのも事実ではあるけど本当に贅沢を言わせて貰うと
    毎シーズンこそこそメタで背中刺しに行くようなデッキでなくて一度くらいは純粋に強いドラゴンを見たい
    毎回環境落ち着くと似た顔ぶれしかいない停滞具合が純粋につまらない

  • 183二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:27:29

    >>182

    純粋にドラゴンはカードパワーが低いから難しいですね

    新弾のパックをパワカ塗れにしてみるくらいしないと

  • 184二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:28:08

    >>181

    それは正しい

    現状、ウィルナスの後の追撃の選択肢がガリュウ、ネプチューン、庇護の知竜あたりだからもう一声欲しい状態なんだよね

  • 185二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:29:06

    >>183

    運営がカードパワー足りてないことを認めることから始めないとアッパーさえ厳しいの絶望的だと思うわ

  • 186二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:32:36

    ウィルナスなんて他クラスだったら選択肢にも入らない雑魚カードに頼ってるからドラゴンは雑魚なんだよ

  • 187二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:37:38

    頼ってるから弱い ✖️
    入れないとデッキとして形にもならないから頼らざるを得ない ◯

  • 188二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:40:02

    >>177

    理想ムーブされて不快なのはドラゴンに限らなく全クラスそうだろとしか言えないよしかもドラゴンは万年tir3で環境上位には常にロイヤルとウイッチがいるしロイヤルもウイッチもナイトメアもみんな理想ムーブがあるんだからドラゴンだけが不快だからで理想ムーブしたらダメっておかしいだろ

  • 189二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:40:31

    >>186

    ミッドメア使ってるけどウィルナス滅茶苦茶欲しいぞ

    ケルベロス前に置くだけで勝率ガン上がりするだろうし

  • 190二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:41:48

    ドラゴンは単純な強さのやつが多い分
    まずこいつらはどうにかできるようにしろから始まるので結果的に一番対策されるという感じがちょっとする

  • 191二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:43:38

    >>186

    どうせ釣り針バカだと思うけどさ

    ウィルナスやってることは普通に強いんだよ8ダメを選択できて超進化すれば8×2の10〜11で威圧のケツ8〜9だからね同コスで3面処理ができるメドゥやルルヴァよりも場残りしやすい点で強いからね

  • 192二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:44:51

    >>191

    超進化じゃなくて進化でいいのがウィルナスの強いポイントよ

  • 193二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:45:20

    >>177

    お気持ちだけで弱いままでいろて言えるのすごいな

    >>186

    ウィルナス自体は強いからね弱いのはppブ関連ていうかドラゴンていうクラスが弱いウィルナス側の問題じゃないよ

  • 194二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:45:37

    >>190

    それよりもオーディン筆頭に汎用で入ってるカードの刺さりが良すぎるって感じるわ

    大型1体置いた程度じゃ大した負荷にならん対面が多いんだよね

  • 195二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:46:06

    >>192

    それもそうだし威圧があるのも強みだね

  • 196二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:46:22

    >>188

    なんか>>177とかプロの方々ってランプ自体に単純、単調でつまらないみたいな意識待ってそう

    あらゆるカードゲームで当たり前のように行われてる戦略に何言ってんだって感じ

    プロって言っても本当にシャドバしかやってないのかね

  • 197二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:46:51

    ドラゴン対面でケアすべきはフォルテウィルナスジェネってくらいには対面からすると厄介な存在だけどなあ
    マジで弱いと思ってる人はドラゴンと対戦した事ないんじゃないか?

  • 198二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:47:27

    序盤弱くかと言って大型は捲れる強さではなく無難
    財宝とかが罷り通るなら序盤強くしてくれよ

  • 199二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:47:53

    散々言われてるけど結局ドラゴンってクラスが弱い中で光るカードもあるにはあるよねってだけのお話

  • 200二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:48:30

    来月は環境トップになれるといいね

オススメ

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