思ったんだがシムリア式の交渉を受け入れるの駄目じゃない？

[1 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:31:10]

今後何か要望がある度にならダブラと決闘して決めようぜ！ってならんか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:32:59]

どうして地球が選べる立場と思っているの？

[3 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:34:45]

相手やろうと思えば決闘無しでぶん取れる立場なの忘れてはいけない
決闘選んでいるだけ地球側にワンチャンある

[4 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:37:42]

駄目だけど向こうのダブラをどうにもできない以上形式上合意の決闘でじわじわ侵略されるか速攻虐殺侵略されるかよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:42:46]

シムリアは武力前提の強硬姿勢になったけどまだ理性的に話を進めてくれてる状況だからな……
それこそこっそり呪霊を狩ってるのはバレてるのに抗議はしてもその呪術師をその場で殺しに来たりしない程度には

[6 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:49:21]

いやデスクンテ式って受け入れない戦士ですらない相手を尊ぶことすらしないから受け入れるのが一番安牌だぞ
そうじゃなくても選ぶ立場にいないんだよな
ここまでこれを最初からしてこなかっただけ相手は融和寄りで来てたと分かるレベルなんだよな

[7 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:15:28]

>>6

元々出せるものの少ない難民が武力と呪力の可能性を頼りに交渉してる訳だしな。

だからこそ互いに総合的な利益を考えて融和出来ることが望ましいと頑張ってた。

[8 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:15:48]

薬丸がやらかしたせいで普通の交渉もだいぶ分が悪いから、むしろダブラに勝てさえすれば要求通せるって状況はかなり譲歩されてる気もする

[9 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:16:30]

勘違いしてるかもしれねぇけど最初から現在まで異星からの侵略者が来てる話なんだ

[10 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:17:25]

>>9

難民＝侵略者は流石に思想が狭過ぎてヤバい

それだと上手くいくものもいかなくなるというのが宇佐美たちの姿勢だろうに

[11 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:18:49]

ダブラを出すのはハッキリ言ってルメル族の温情だからな？
丸腰に近い日本人たちが強気に出れる立場じゃない

[12 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:22:14]

>>10

宇佐美たちが見通し甘かったってだけやな

最近は明らかに自分たちの宗教意識押し付けてくる厄介な侵略者として描いてるし一度隙を見せたらとにかく自分たちの意見通そうとするのはリアリティがある

[13 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:27:31]

話し合いをするときに
「相手はこういう考えでこういう意見を言っている」
という視点をなしに
「私はこう考えるのが正しいと思ってるからそれと違う相手の意見はおかしい」
と言い出すと話し合いは100％決裂するぞ

[14 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:28:46]

いいよね回を重ねるごとに共生無理じゃねとなっていく価値観の相違展開

[15 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:29:51]

そもそも侵略者なら最低でも最初からこの提案してるので侵略に来てるなら間違いなくとっくに終わってる
そうじゃないから交流もしてるしこんな決闘要求もしてなかったんだ

[16 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:31:39]

ダブラ以外には普通の兵器が通じそうだから
寝てる隙にドローン爆撃とかで良いやんと思うけど
なんで決闘を受け入れるんだろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:33:17]

>>12

相当誇張されたキャラクターである薬丸みたいな人っているもんだな

[18 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:33:20]

>>15

マルとジャバロマがいて本当によかったな…

この二人がいないと少なくともルメル族全体はデスクンテのように侵略すんぞ思想が強かったから初手侵略が普通にあった

[19 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:33:38]

新宿のシーンなんて
カリヤンと＝ではなくとも≒で声も聞こえてる相手が殺されたことを
その苦痛を分かるクロスがそれでも涙を飲んで抑えてくれというから言葉を飲み込んでたシーンだからなあ
そのクロスを撃ち殺されてそれでも地球に気を遣ってくれない奴は酷い奴だと言われてもそれは通らないだろう

[20 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:35:16]

>>18

ジャバロマは完全な中立だよ。

全体の意見が決まって定まってなかったからどちらにも動けるようにしてただけでクロスが侵略を選んでたら今と同じ性格のまま全力で侵略を頑張ってた

[21 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:37:30]

>>20

まあそれはそうだけどクロスが侵略を選んだら、仕方がないと思いつつも悲しんだだろうし、共生を選んでくれて嬉しかっただろうなとも思う

[22 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:54:03]

侵略したい派とそれしたくない派の両方いる+代表は後者寄り　ってだけで前者は普通にいるし現状そっちの方針なんだ
最初から100%侵略者だったとまではいえないけど100%ではなかったというだけなんだ

[23 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:56:24]

侵略してきたら衛星軌道上の宇宙船撃ち落とそうぜ！（過激派テポドン）

[24 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:58:40]

>>10

侵略して来ないなら地球は満員だからお帰りください！で済むから楽なんだけど、断ったら侵略してくるよなぁ…

[25 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:00:41]

>>12

君みたいな考えの日本人ばかりだったら融和は無理だと判断してもっと早い段階で侵略してきていただろうね

宇佐美や乙骨兄妹がそうじゃなくて良かった

[26 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:08:01]

>>10

「俺たちを難民として受け入れろ（断ったら侵略する）」ってスタイルの連中を現実の難民と同じで考えるのは無理じゃないか？

[27 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:11:09]

>>24

「断ったら」ではなく「油断させておいて相手のNo.3を暗殺したら」だな

武力で上回っているのにこれで譲歩してくれる集団は多分地球上には存在しないな

[28 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:12:00]

>>15

でも最初から武力で威圧して難民として受け入れを迫ってるし

直接暴力に訴えないだけで相手を脅して土地とか財産を要求してる点ではマイルドな侵略だと思うんだよね

[29 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:12:44]

>>26

だから本当にそういうスタイルなら最初からデスクンテ式決闘で来てるから侵略するかしないかの交流しに来てる奴らではない

むしろ宇佐美達はそうあってもいいようになんとかやろうとしてた立場だから薬丸みたいな思考のは会議で止めてたんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:14:55]

>>28

最低限話し合いのテーブルについてもらうための武力じゃなくて侵略も視野に入れた武力なんだよね

[31 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:15:12]

>>22

クロスを見ると分かりやすいけど良き友人にも残虐な侵略者にもなり得る相手に対して

もしも憂香が「どちらにも定まってなくても侵略する可能性があるなら100%じゃないだけの侵略者じゃない。怪しいことをしたら斬る」と返してたらクロスは侵略者になってただろ？

それは憂香の考えが正しかったから侵略者になった訳ではなく相手の可能性を削り取っただけなんだよ

ルメルはあくまで侵略者になり得る未知(もちろん危険はある)だよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:15:38]

そもそもクロスが撃たれたのは
・日本の領土である東京に勝手にルメルが大量に侵入
・任務を妨害して日本人に危害を加える
・緊迫している状態で武器に手をかける
って状況だからな
撃ったのはアホだけど撃たれるに至る背景も相応にあったよ

[33 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:16:51]

>>28

財産なんて要求されてたか？

ぶっちゃけ先週までならシムリア星人のために日本が払ったコストって、乙骨兄妹がマルクロスに認知症ジジイから助けられた一件だけで相殺される程度しかねーと思うぞ

[34 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:17:01]

>>32

上二つはすでに解決していた

1番下は周囲の反応からしてもクロスの性格からしてもただの勘違いか難癖

だからこそ日本側からすらも薬丸の擁護が0なんだ

[35 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:19:02]

むしろ一方的に奪ってもいいのに試合という形式でチャンス与えてるのかなり慈悲深いんだが理解できないの？
本来なら日本にルメル族の要求断れる立場なんてないんだよ 問答無用で滅ぼされても国家間同士の力関係負けてるんだから文句言える権利がない

[36 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:20:24]

>>33

物資を運び入れてたよね

当たり前だけどルメルが日本で暮らすなら住む家も食料も何もかも日本が用意するし何なら日本人が準備したインフラとかも使うだろ

これだって全部日本人の財産

[37 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:20:30]

侵略としてはだいぶマイルドで優しいんだよねぇ
しかも懲罰的正当防衛戦争だから侵略ですらない

[38 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:20:43]

>>35

これはわざと極端な言い方をした釣り臭い

段階を踏まない武力行使は普通に今後に禍根を残しやすいだろ

[39 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:21:13]

>>32

撃たれる背景あっても誤解の奴を撃ってもいけないのは当然のことなんで全くフォローになってないがな

呪術師が呪詛師と間違えて呪詛師疑いの潜在術師または一般人撃ち殺したらそりゃ同じように問題になるしな

今回はそこに本当に武力的に勝ち目ない奴が出てきたからマジでどうしようもなくなったって話だし

[40 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:22:31]

力関係負けてる訳ではなくない？シムリア側には武力しかカードが無い
補給も必要だと言っていたしガチで戦争になったら向こうも困るんじゃないの？ダブラだけ立ってて他はみんな死にましたは普通にあり得るラインだし

[41 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:22:44]

>>38

極端な言い分ってレッテル貼りして荒らすのも荒らしの常套句よね

まっロクな反論ないあたりいつもの早バレ厨の馬鹿なんだろうが

[42 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:22:54]

>>35

五条悟はみんなを殺せる力があるけど殺してないからそれに感謝しようね

みたいな理論で草生える

[43 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:23:05]

クロスが撃たれたシーンはオスキすら臨戦体制じゃなかったからなあ
そこで勝手に相手の敵意を都合よく解釈して一方的に撃ち殺す奴に正当性があるわけがない

[44 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:23:08]

>>38

今の展開って政治豚が寄ってきやすいみたいで馬鹿の政治豚に構ってほしい別の馬鹿も居ついてるっぽい

[45 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:23:51]

>>38

段階は再三踏んでるんだが未読か？

船動かせる特急の外交官撃ち殺したとか即戦争になってもおかしくないんだが

こうやって劇中描写も見ていませんといいたげなレスは釣り臭いな

[46 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:24:53]

向こうも別に戦争したいわけじゃない

[47 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:25:34]

>>40

そもそもこの時代でも日本に軍隊ねーんだ

そして呪術師同士の戦闘なら、万単位の呪術師がいる向こうの方がダブラを抜きにしてもずっと強いんだ

しかも呪霊が絡んでいるから外国が手を出す理由もない

[48 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:26:06]

>>42

生命線である宇宙船操作員のクロスを射殺する

1度中止宣言した呪霊狩りを黙って実行する

こんな舐めたことする異種族を力で優ってるのに問答無用で滅ぼさないだけでもありがたいもんなんだが

[49 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:26:29]

>>46

ダブラが永遠に生き続けるわけじゃないなら死ぬ前に地球人を皆殺しにでもしないと報復のリスクあるからね

長期的には侵略もあまり美味しくない

[50 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:26:50]

管理されないし消して良いんじゃないかなこのスレ

[51 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:28:25]

>>28

＞マイルドな侵略

これなんだよな

宇宙から飛来した侵略者ってのは何も変わらないけどその中ではマイルドなやり方にこだわるマシな相手

[52 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:30:38]

>>34

日本からの抗議はもうルメルが話聞く気なくて一方的に要求突きつけるようになったからだろう

薬丸がどうこう言う段階じゃなくなったってだけで薬丸が勘違いって訳でもクロスやルメルが悪くないって訳でもない

[53 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:32:28]

>>26

現実だって受け入れを断られても行き場がなくて不法占拠で勝手に住みつく難民の問題とかいくらでもあるだろ

[54 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:32:43]

>>48

野蛮極まる侵略者の理論で笑う

ルメル以下の倫理観かよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:33:58]

>>48

こいつルメルだろ

[56 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:34:37]

>>35

譲歩してくれている方だとは思うが、さすがに慈悲深いは言い過ぎ……

本当に慈悲深いならもうちょっと日本側の事情も汲んでくれるよ

そうするつもりだったのにクロスを撃ち殺されて話聞く気がなくなっただけだから、特別好戦的だとも傲慢だとも思わないけど、良くも悪くも地球人と変わらん

[57 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:34:58]

だめだからそうならないように話し合いや譲歩でなんとかしようとしてたんだ
くだらないプライドですべてご破算になったが

[58 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:36:44]

なんというか、日本人はルメルに蹂躙されてないってだけでもめっちゃ気を遣われてるのにそこに気づけない人があまりにも多すぎるんだよな
シムリア星人がその気だったらダブラによって1話時点で日本が滅んでたというのに

[59 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:37:08]

>>57

そのくだらないプライドとやらを爆発させたのはクロスの考えなしな剣ポジ弄りだがな

もっとルメルは当たり前の振る舞いもわかってない野蛮人だと理解されてればよかったのかもしれん

[60 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:37:57]

>>59

たとえ原因がなんであろうと

武力に訴えられたら圧倒的に不利である以上

暴発するのはくだらないプライドと言わざるを得ない

[61 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:38:20]

>>54

>>55

そういうなんの反論も考えも無しに貶すレッテル貼りしかできないところは薬丸みたいだな

リスペクトでもしてるのか？

[62 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:38:55]

>>58

ルメル族みんなこんな感じとか共存できない存在過ぎる

ドゥーラが唯一無二の聖人だったのでは？

[63 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:39:34]

>>61

そうやって自分の都合だけ話して道理を無視するのオスキによく似てるよ

ルメル仕草って奴？

[64 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:40:09]

>>56

事情を汲もうとしていただろ

そのために寄り添おうとした だが早まって争いを仲裁した宇宙船操作要員兼外交官のクロスを撃ち殺すという唾をはきかけたのは地球人側だろう

[65 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:41:08]

ルメルなりきりスレだったか

[66 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:41:48]

>>59

むしろ今舐められてる！って思えるくらい抑止力もない状態なことは自分でも言ってる通り分かってたんだよな？

それこそ世の中は「疑い」だけで過激な行動する奴は責められるのも当たり前なんでな…

会議でもそういう話されてたのにそれを相手にやらかしたから引っ込みつかなくなったんだ

[67 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:42:00]

>>63

そうやって自分の都合どころか道理も反論や主張もなくただ貶すだけの薬丸によく似ていて説得力が違いますね

薬丸仕草って奴？

[68 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:42:31]

ウルトラマンにもたまに出てくる小賢しい侵略の仕方するけど最終的に暴力で侵略するタイプの宇宙人

[69 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:42:51]

ただルメルがぁ〜って脳死で言うバカがいて笑う

[70 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:43:35]

偉大なるルメルに皆殺しにされてない事に泣いて喜んで
地球人はカリヤンの餌になる栄誉を受け入れろよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:44:41]

地球人は殺さないでくれてありがとうと言いながら惨めに媚びへつらえってことだよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:45:51]

>>68

怪獣愛護を訴えて地球防衛軍の妨害してくる宇宙人それなりに居た気がしてくる

[73 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:45:56]

>>70

ルメル擁護者や作中ルメル過激派の言ってる事マジでこれなんだよな

そりゃ母星で味方する奴いねぇわ

いなくなってくれたら皆嬉しい厄介者

[74 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:46:00]

そもそも自分たちがルメルより明確に下であることを意識共有しなかったのが問題だったんだよねマジで
ダブラという強いだけが取り柄のカリヤンの声も聞こえない人型殲滅兵器をチラつかされてる以上融和を謳って表面上は対等にいるのがベストで次点は土下座外交

[75 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:46:57]

まぁ核兵器持って恫喝してくる侵略者を難民だと思ってる奴は馬鹿だよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:49:00]

薬丸愚弄してる奴らもルメルは野蛮な侵略者だから刺激しないよう話を長引かせて戦力そろってから締め上げるなり叩き出すなりするのが正解って考えてはいるみたいだな

一旦ルメルは誰にとっても嫌われ者の侵略者ってことで合意しようぜ

[77 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:49:29]

人食いの化け物を神とあがめて黙って食われろって言ってくる宗教団体とかクトゥルフかな？

[78 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:51:45]

薬丸がバカだと言われてるのは善良な難民を撃ったからじゃなくて
絶対に勝てない侵略者に媚びて我慢しないで攻撃したからだからな

ルメルを余裕でぶちのめせる武力が地球側にあれば呪霊狩るなとか言うカルトなんかさっさと駆除してる

[79 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:54:02]

そりゃああだこうだ言ってるけど今難民やってるのは母星で縄張り争いに負けただけだからな
たまたま罪悪感あるダブラがくっついてきてくれたから優位性があるだけで元々負け犬の集団だよ
追い出されたって被害者意識があるから自分達が変わろうとしない、寧ろこっちに合わせろってやってくる

[80 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:54:44]

>>78

薬丸が撃ったらあかんかったのはそこなんだよな

ダブラさえいなきゃ最悪ルメルを殲滅して呪力技術だけ奪えばよかった