首がもげたトンボのたとえって逆に言えば

  • 1二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:31:12

    脳がなくなろうと何されようと反射神経で五条の声に肉体が反応するということ?

  • 2二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:32:09

    ダンシングフラワーみたいやね

  • 3二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:33:04

    特に。の意味以上を求める話がしたいなら閲覧注意くらいつけないと多分荒れるよ

  • 4二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:34:27

    夏油は五条に名前呼ばれると反射神経レベルで首絞めてただけ定期

  • 5二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:41:54

    空の境界の肉体の人格みたいな話やんのか?って思ってたけど違った

  • 6二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:45:25

    改めてこのシーン読むと五条の声というより(それも関係はあるかもだけど)「傑」に反応したように見える
    名前って呪術的に重要そうじゃん知らんけど

  • 7二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:46:09

    >>4

    なんで五条に殺されるまで死ななかったんだ

  • 8二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:46:13

    この後のメロンパンの言ってる事の感じからすると声に夏油が反応したのは魂で?っぽいけど結局脳と肉体と魂の関係はこの後何か来るのかな
    確か脳が呪術的にブラックボックスみたいなこと言われてた気がするんだけど夏油もしくはメロンパンの解釈では脳だけが魂とかと連携する重要な部位ってわけではないっぽいし面白いんだよね
    まあ特級の友情ってやべぇで終わらせる話かもしれんけど…

  • 9二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:48:26

    FBでわざわざここに言及したのは別にそこまで意味ない描写ですよってことかと思ってたけど色んな解釈の人がいるんだね

  • 10二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:48:26

    まぁ羂索の術式だと肉体=魂らしいし意志はなくても魂は残ってたからそれが反応したとかそんな感じでしょ(適当)

  • 11二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:54:06

    2人の友情が強くていいね的な描写で意味がない可能性の方が高いとは思うけど、意識とは別に魂が反応をすることもあるよって現象がなんかしら話に今後関わってくるのもちょっと楽しみにはしてる
    真人も宿儺も魂ってものの存在ありきで話してたし
    たぶん肉体だけじゃなく魂にも呪力があると思うのでここの夏油は友情パワーか何かで五条の呪力とかを感知したんじゃなかろうか…

  • 12二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:56:54

    天元の声が増えなかったとか、夏油に話しかけたんだけどとか、他者の魂と会話出来る節がある九十九由基はわざわざ夏油ボディに言葉を向けている
    つまり、夏油ボディにはまだ魂の一部が残留してて、それが一時的に活性化してメロンパンの支配を脱したって解釈はどうだろうか
    メロンパンの術式だと魂は全部脳髄に詰まってるが、真人の術式では魂に体が依存してたし、呪霊操術も脳と魂だけが紐付けられているタイプではなかったんだろうという推測
    脳と魂の関係がブラックボックスのままなのも、調べる側と調べられる側の術式次第で結果がぐちゃぐちゃになるからと考えれば説明はつく……かも

  • 13二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:58:02

    作そ考

  • 14二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:00:16

    なんとなく伏線っぽいやつまいて回収できそうなら回収、できないなら伏線じゃなかったことにする
    っていう週刊連載あるある系かもしれない
    自分は伏線だった方が面白いとは思うが回収されるかどうかはわからん

  • 15二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:00:50

    流石にこんな意味深な描写をなんも考えずにライブ感で書いたってことはないだろうし今後関わってくるでしょ

  • 16二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:01:28

    持論投げてみるけど
    魂と肉体に関して「魂魄」という考え方がある
    魂=精神を支えるエネルギー
    魄=肉体を支えるエネルギー
    例えば中国のキョンシー(動く死体)は魄だけの存在に該当するらしい

    間違いなく夏油は死んでるので「魂」はない、つまりFBにある通り「夏油の意志(精神)」は残っていない
    だけど肉体は夏油の死後も存在していて、羂索のコントロール下にある「動く死体」になっている
    この動く死体に「夏油の魄」が残っていて、「五条の魂からの呼びかけ」に反応したとしたら…

  • 17二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:05:57

    こういうのはこじつけも妄想も楽しいからね 無意味だった時に逆噴射しなければ色んな意見が見てて面白い
    昆虫が脳取れても動くのは体に命令出す器官が脳以外にもあるからだから、その脳以外でも体に命令を出せる器官が呪術的には呪力や魂なのかもしれない
    五条も夏油の呪力を判別したり魂(これが比喩的なアレかマジの魂かは知らんけど)で見破ったり、ってことができていたから夏油の魂も五条の呪力や魂(そこにこもってる意思とか?)に反応できたのかもしれない
    本物の夏油の意思では無いけれど、夏油に意思があればするであろう行動を魂は記憶しているから動く、的な…

  • 18二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:07:38

    >>15

    そうだよな(存在しない記憶を見ながら)

  • 19二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:07:56

    ちなみにトンボは頭もげても養分さえ送ればそのまま生きてます
    ニワトリでも生きてたやついたはず

  • 20二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:08:53

    五条の呼びかけ以外だと何に反応するか実験してみてほしい

  • 21二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:10:19

    >>18

    あれはむしろちゃんと考えたミスリードだろ

  • 22二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:11:28

    術式=魂ってのもありそうだしこの件は後々重要になりそう

  • 23二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:12:07

    1000年生きてる羂索にこんなの初めて♡って言わせるレベルのなかなかのレアキャラなんだよな夏油
    特級ともなると肉体のつくりも異質なのか、もしくはこの場合動かせる声掛けのできる五条が凄いのか
    どっちもかね

  • 24二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:13:47

    >>4

    間引けよ夜蛾

  • 25二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:15:06

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:17:46

    呪力と呪力の共鳴!魂と魂の共鳴!みたいな熱い展開(作者に後にバッサリと切られはする)なんだけどこれが少年漫画的な演出なのか理屈のある「共鳴」なのか微妙なんだよなあ
    哲学チックな話とか好きだから掘り下げられたらワクワクしてしまうけど最強コンビだから別にこのくらいできますけど?ってぐらいの話だと思っといた方がいいのかもしれない

  • 27二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:22:24

    「特に。」は「意識があるか否か」って質問に対する返答だから「肉体と魂がイコールで結ばれていて、関係の深い生者が何らかのトリガーとなって反応を返すことがある」ってことについては無意味な描写って決まってはないと思うよ
    私は数少ない羂索が虚をつかれたシーンなので何かしら理屈がついたらいいなと楽しみにしてる

  • 28二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:29:02

    確定事項
    ・意思は特に残ってない←わかる
    ・意思がなくても五条になんか言われたら反射?で動く。メロンパンもおどろく←???わからない

  • 29二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:32:28

    >>28

    これって五条限定なのかな

    家入さんや(生きてたら)両親が話しかけても何も反応しないのか気になる

    もし五条だけだとしたら何だこの二人の親密さ……

  • 30二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:32:44

    死後体内の呪力がどうなるのかわからんけど羂索が入ってる(体に呪力が満ち満ちてる)状態なのも関係してるかね?
    さすがに死体運んでる最中五条が声掛けたら腕動いたとかホラーだし…

  • 31二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:37:03

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:37:29

    身体が動いたのはパパ黒の布石じゃないの
    夏油も普通よりは肉体強度あったんだよ

  • 33二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:00:00

    とはいえここだけだと、わざわざ羂索が言及したんだからストーリー的な処理にはもう少し何かあると願いたいが
    え?存記の前科?何の話ですか?

  • 34二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:03:00

    >>19

    鶏のは斬り方が甘くて脳幹が残ってただけだから...

  • 35二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:11:24

    >>18

    あれにはそれぞれの理由がちゃんとあったろ

  • 36二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:12:59

    >>22

    術式=魂の真人取り込んだことで肉体と魂にバグ起きないかな

    術式が刻まれた肉体から魂が再生したり

  • 37二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:14:21

    >>35

    東堂のやつはただの妄想だから…急にフレンドリーに接してくる頭おかしいキャラ付けとしては確かに必要だったけど

  • 38二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:15:18

    >>33

    存記は伏線としての意味がしっかりあったぞ

    東堂がおかしかっただけで

  • 39二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:17:54

    >>33

    羂索の発言より作者の発言のが信用できるくない?

    身体が勝手に反応して負ける展開はないですよってことじゃないかな

  • 40二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 01:25:12

    良スレ。ファンブックでこれ見た時は芥見先生がここでこう言うということはこの話はこれでおしまい(本編には関係してこないんだ)と受け取って少し寂しかったから色んな可能性を見れて楽しい。自分が思った通り本編では何も無いかもしれないとは思いつつこのスレの解釈のどれかが当たってたら良いなと思う

  • 41二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 12:13:32

    これ考えれば考えるほど謎なんだが
    別に首もげトンボでもいいんだが、それならこのシーンで羂索に言わせたこととか意味なくね?って思うんだよな
    そんなに意味ないシーンならなんでこれ描こうと思ったんだろ
    単に腕が動いて羂索大喜びってことかな

  • 42二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 12:46:34

    意思は無いが別の何かはあるかもしれないって感じでは
    再生パパ黒で肉体=魂ってパターンも作っているんだし

  • 43二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 12:51:32

    とくに意味ない描写と知って反応すると思った五条と喜んだ羂索が結構間抜けじゃないかと思った
    まぁ第三者目線だから言えることだけど五条は勘違いして羂索はぬか喜びしたわけだよな

  • 44二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 12:57:13

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 12:57:49

    そもそも芥見も別に「意味ない描写です」とは言ってないからね
    「Q.夏油の意志はありますか?」
    「A.特に(夏油の意志が働いた、という意図のシーンではありません)。」

  • 46二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 12:57:55

    意思はないけど反射で動くんじゃない?
    オジギソウみたいな

  • 47二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:03:34

    >>45

    存記みたいだな 作者は意味がないとは言ってないのに意味がなかったんだ!!!!!!って勝手に思い込んで読者が騒ぎまくるの

  • 48二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:06:04

    確かに意味がないとは言ってないけどそう思う人が出てくるのも仕方ないんじゃないの
    ストレートに考えると体に夏油の意思が残ってますよって示唆なのではと期待する人が多いだろうから
    そうじゃないなら何の意味なのかとすぐ思いつく人もあんまりいないだろ

  • 49二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:11:18

    特に、って言い方が多少そっけないだけで意味は何かしらあるんだと思うよ
    じゃなきゃわざわざ羂索に色々と言わせてまで尺取らない

  • 50二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:13:21

    >>43

    羂索は腕が勝手に動いたこと自体が初めてで嬉しいみたいだから間抜けでもないのでは

  • 51二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:15:57

    意味があるか無いかはわからないけどファンブックであっさり話してるのを見る限り掘り下げは来ないだろうなって思ってる
    本筋にあんまり関係ないし

  • 52二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:18:40

    てか腕が動いてなんで喜ぶんだよママどんなメンタルしてんだ
    普通気味悪いだろ

  • 53二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:26:47

    >>27

    >>45

    個人的にFBの解答は

    「あのシーンで大事なのは肉体と魂の関係であって夏油の自我のあるなしではない、見てほしかったのはそっちじゃない」

    ってことだと解釈してるな


    あの後に肉体が魂を塗り替えたパパ黒の例がお出しされたわけだけど

    天与の暴君ほどじゃなくても夏油の肉体が羂索の魂を侵食したってことになるのかな

  • 54二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:41:49

    好きなキャラだけど、もう夏油の出番はないと思ってるわ。キャラの掘り下げはやりきっちゃってるし、死んでるし、関わりあるミミナナも死んでるし、これ以上出す理由がないなって。

  • 55二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:44:33

    >>53

    なるほど

  • 56二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:55:24

    >>54

    ファンブックの言及で夏油の出番の可能性はほぼ消えたと思う


    ただ他に意味があるんじゃないかとは思うけどねたいした掘り下げはないにしても

    上に出てるけど夏油云々というより肉体と魂についての方向かなと

  • 57二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:59:25

    >>54

    まだミゲルとかラルゥ、一応生存不明の菅田達とかの回想で出てくるかもしれないよ

    後は硝子さんが内通者だったりしたら夏油の掘り下げもまだありそう

  • 58二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:59:34

    まあ羂索に関連することの伏線としてならありえないことじゃない
    このときのことを羂索がふと思い出して何かに結び付けるとかね
    羂索自体謎が多すぎるんで

  • 59二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:00:33

    >>57

    あのさぁ

  • 60二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:01:05

    >>57

    回想で出てくることはあっても蘇ったりする展開はないと思う

  • 61二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:02:58

    ミミナナじゃないけど0巻で夏油の死は綺麗に描かれたわけだから、体が動くことはあっても魂の復活とかはやめてほしいな

  • 62二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:03:27

    どっちにしろ100%出る、出ないと確定できることじゃないからな

  • 63二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:05:05

    パパ黒もまさかの復活をしたから
    可能性はゼロではないんだよな

  • 64二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:05:15

    夏油と五条の友情描写ってだけならその後羂索が真人に肉体と魂の意味深な話をするのはあまり意味が無いからね
    作者の回答は「あくまで夏油の最期は0巻ですよ」って切られた感じ(だから自分はちょっとホッとした)であって、ここで夏油の腕が五条に答えたこと自体が無意味な描写ってわけじゃないと思う
    胸アツ描写って意味と呪術的な伏線の意味と2つあってもおかしくないと思うし個人的にはキャラの魅力としても物語的な驚きとしても面白い展開だからこういうところは色んな妄想があった方が楽しい

  • 65二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:06:07

    >>61

    同意見

  • 66二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:07:13

    >>65

    でもミミナナは魂が復活したら喜びそうな気がする

  • 67二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:07:47

    夏油蘇っても死刑になるだけだしなあ…
    あれは芥見のコメントが全てであって夏油が〜ってより肉体と魂の結びつきの方掘り下げて欲しい

  • 68二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:08:44

    夏油甦るとかはマジでいいわ
    甦ったとして地獄味わうだけだろ家族全員ばらばらになってるし

  • 69二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:08:49

    ここ、五条先生と夏油さんの信頼関係が普通にかっけー!ってなったから別にそれだけでも不満って訳ではないんだけど
    脳がないのに魂の反応?で体が動くって現象自体がめっちゃびっくりしたし異様だからのちのちその掘り下げが来たらさらに喜ぶ

  • 70二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:09:23

    死んでるのに勝手に動く方がキモいだろ
    喜んでる羂索はなんなんだ……

  • 71二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:10:56

    掘り下げないかもしれないけど
    描く必要がなければそもそも描いてないんだからちょっとでも何かの伏線かもしれないよね
    それが夏油の意思が残ってるって方面じゃないってだけで

  • 72二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:11:06

    深読みしすぎかもしれないけど同じような感じで虎杖が意識なくして宿儺に乗っ取られたシチュエーションで反射だか本能だかで動くのがきそう

  • 73二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:12:20

    何度考えても死体に呼びかける五条とそれに反応する夏油が意味不明すぎ
    理解が追いつかなくて思考停止する

  • 74二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:12:40

    この後のオガミ婆とパパ黒のやりとりで伏線は回収されたものかと思ってた

  • 75二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:13:50

    >>72

    虎杖の場合は生きてるし

    意思の強さで動く展開になりそう

  • 76二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:15:00

    あのシーンは腕動いてるのに動じないでにこやかに話し続ける羂索が強敵感あって格好良いんだよな

  • 77二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:15:22

    >>70

    そりゃ千年も生きてれば「こんなの初めて」に出会うことも少なくなるだろうしな

  • 78二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:15:46

    >>1

    脳がない、ってことは聴覚を脳が聞き取って肉体に命令出して…っていう普通の方法で五条の声を感知したわけではないようだから、肉体に刻まれてる魂っていうのは何か脳や意識とは別の方法で外界と干渉できているんだろうね

    何があっても、と言うとなんか殺した直後に五条が声掛けたら腕動いたみたいな面白いことになっちゃうけど親しい友のものすごい怒りや切実な叫びが呪力の揺らぎ、膨らみみたいな感じで夏油の魂に影響を与えたんではないだろうか

    と思ったけどここの五条呪力練れん状態だから感知したの呪力じゃなくて普通に声かもしれない…面白いから色々考えちゃうけど考えすぎなのも分かってる…

  • 79二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:16:39

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:16:40

    >>76

    動いてる腕おさえつけて初めてだよこんなの~って笑ってんの、身の危険とか一切感じてないんだろうなと思う

  • 81二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:21:36

    エモさはよく分からんがもう一回呼びかけても同じ事は起きないんだろうなと思ってる

  • 82二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:24:05

    羂索を喜ばせるためだけのシーンだとしてもそれはそれで良いぞ
    動いた腕に怒りのマークついてるのシュールで可愛かった

  • 83二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:25:14

    >>80

    動いてるだけならまだしも首絞めようとしてるのにな…

  • 84二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:25:48

    アニメ化で見たいシーンのひとつ

  • 85二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:28:17

    >>59

    なんなん?

  • 86二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:28:39

    肉体=魂で夏油の魂があるとしてもそれを感じた本人である羂索が何の焦りもなくて喜んでる時点で勝算ないよね
    そこで舐めプして負けるような詰めの甘い男(女)じゃないやろ羂索は

  • 87二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:29:32

    >>81

    何回も動かれるよりはあの時の一回だけのほうが展開としていいと思う

  • 88二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:29:50

    >>78

    わかるわ

    無駄にいろいろ考えてしまう

  • 89二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:30:10

    五条が話しかけるたびに何回も動くところを想像したらシュールで草

  • 90二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:30:37

    >>89

    反射テストかな

  • 91二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:31:09

    てかそれならミミナナの時に動いてるだろと思うのでマジで夏油の意思は関係なさそうなんだよな

  • 92二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:32:44

    というか今まで乗っ取った体では勝手に動いたことはなかったんだろ
    千年以上生きてて一度もなかった
    そもそも解明できる仕組みがあるなら夏油だけじゃなく他の体でも起こるんじゃないか
    だから謎なんだが

  • 93二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:35:23

    それこそ時を経て羂索の術式にガタが来てて制御が緩んでる説とか無いかな…なさそう…
    昔の加茂家当主を乗っ取れてたくらいだし体の持ち主の強さや呪力が問題なわけじゃ無さそうだよな

  • 94二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:36:43

    >>91

    自分は腐ではないけれど、夏油と五条の関係性と夏油とミミナナの関係性を同列には語れないと思う

  • 95二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:39:19

    >>94

    別にミミナナと五条比較とかしてないけど

    家族として保護してた子供が羂索に利用されてたらそれこそ夏油的には許せないだろうと思っただけ

    一応言っとくけど腐女子じゃ無いよ

  • 96二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:40:21

    そもそも意思はないって言われてるぞ

  • 97二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:40:46

    これ書いた時点ではエモい以外の意味がなかったとしても、特級にまで極めた呪霊操術者の肉体ってのは幾らでも意味をつけれそうな設定してるからな

    呪霊という負の塊を取り込める肉体
    しかもキャパは無制限?
    取り込み続けることでのデメリットは特になし(味覚はただそう感じるってだけで終わってる)

    果てには術式=その者が有する世界(理)を抽出し使用するっていうなんか世界の理でも犯してんのかってくらいの事やれるし…正直無下限よりやってることヤバくね?

  • 98二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:42:04

    >>94

    そもそも夏油の意思は関係ないよねって話なんですが…

  • 99二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:42:43

    >>97

    かなり奥深い術式だよな

  • 100二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:44:00

    94だが、ごめん
    自分も腕動いたのは夏油の意思はなかったと思ってる
    ただ夏油のミミナナに対する感情がちょっと解釈違いだったもので
    スレチなのでこれ以上は言わないようにする

  • 101二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:52:27

    謝罪より黙って元のレス消した方が無難だぞ

  • 102二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:55:32

    >>91

    確かになーと思ったわ

    夏油の意思で動けるならミミナナ報われなさすぎる

  • 103二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:00:05

    そもそもスレタイ自体が意思じゃないなら反射で五条に反応したのか聞いてるしな

  • 104二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:01:31

    実際、首のもげたトンボが動くのって反射とは違うの?

  • 105二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:03:19

    あの反応に夏油の意思はないっていうのは別にいいんだが
    じゃあ明らかに自分に向かって名前を呼びかけられたタイミングで動くのは何でなのかはFBでよくわからなくなったよね
    羂索が魂がどうのと言い出したのは名前呼ばれて動いたからだし

  • 106二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:09:27

    >>105

    メタ的に言えば夏油と五条の絆を読者に再確認させるような感じになったと思う

  • 107二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:10:29

    死んだトンボが動いた→肉体だけが勝手に動いたって例えだと思ってた
    そこまで深く考えなくても、演出的にアツいのと羂索の底知らなさが格好いいっていう見せ場なだけな気が

  • 108二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:10:36

    >>104

    虫は脳に頼らず足や羽を動かすことできるのもいるよ

    だから頭が取れても動いたりする

    ただ夏油は人間だけど…

  • 109二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:12:50

    五条との絆?を主張したいなら意思やらなんやらにフォーカスするだろうし
    あくまで偶然だけどアツい展開だねってだけな気がする

  • 110二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:13:25

    >>107

    だから普通に肉体だけだって考えればすっきりするのに

    肉体は魂だ、でなければこの現象にも肉体の記憶が私に流れることにも説明がつかないって羂索が言うからややこしいことになってる

  • 111二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:13:53

    >>109

    意思関係ないからこそ胸熱な展開に思えたけど

  • 112二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:14:31

    なんか必死で怖いな

  • 113二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:15:11

    >>110

    単に魂がなくても肉体だけでも動くって意味かと思ってた

  • 114二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:17:34

    >>108

    ゴリラゴリラと言われてはいたけど昆虫にシフトするのはさすがに草

  • 115二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:19:34

    >>108

    夏油は人間だけどでなんか笑ってしまった

  • 116二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:19:46

    >>113

    魂関係なく肉体だけ動いたらただのホラーじゃんw


    羂索の術式では肉体=魂の世界観だから五条の声に反応できたと思ってる

    五条も羂索の術式を理解して話しかけたのかも

  • 117二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:20:06

    不思議な現象なんだし考察したって別にいいじゃんね

  • 118二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:20:19

    なんか凄い話ずれてきてるけど1の疑問に関しては
    肉体が反射的に動いただけであって、それが五条だからとか状況がとかって理由は関係ないし2度目の呼びかけに反応するかもわからん って自分は解釈してる

  • 119二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:21:59

    羂索にとっては肉体=魂なんよ
    腕が動いたことでそう確信した
    読者や周囲にとってはそうじゃないってだけ

  • 120二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:23:18

    まあ考察なんて願望ありきだし、公式設定捏造したり他の意見を批判しなけりゃ好きに語ればいいと思うよ

  • 121二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:24:16

    >>119

    一貫してなきゃいいけないことじゃない、世界が違うって真人と羂索の間で結論出たしな

  • 122二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:26:04

    >>108

    虫の神経に詳しい人はレアだからな

  • 123二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:26:41

    そもそも羂索の解釈が正しいかもわからないんで…

  • 124二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:27:12

    反射のトリガーが五条の声になったことについては2人がとても親密な友だったから夏油の肉体に残る魂がそれを記憶していたっていう個人的な理由と、呼びかけた側・呼びかけられた側両方が特級っていう人並外れた何かを持つ者たちだったからそこに理屈を超えた動きが発生したっていう呪術的な理由が奇跡的にかけ合わさってバグじみたものがものすごい低い確率で(羂索がこんなの初めてって言ってるから)生まれたんじゃないかと思ってる
    もちろんここに肉体と魂の関連で新しい理由が加わる可能性もあると思う
    というかこれ呼びかけに答えがなかったら五条悲しい感じになってたけどそのほぼありえない展開きっちり引き出すあたりやっぱ流石だなあと思うわ

  • 125二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:29:05

    >>123

    正しい正しくないとかじゃなく術式の世界が違う

  • 126二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:29:57

    昆虫の有識者がいろいろ考えても「だが夏油は虫ではなく人間」となるのシュール

  • 127二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:30:45

    >>123

    えぇ…羂索の解釈も疑うの…

    でも今のところ羂索の考えを否定できる現象は起こってないよね

  • 128二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:30:55

    >>119

    どっちかというと夏油じゃなくて羂索に関する描写なんだと思う

  • 129二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:31:18

    昆虫の脳以外に存在する体に命令を出す神経が術師にとっての呪力や魂ってことかと解釈してる

  • 130二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:33:27

    昆虫が脳に頼らず体を動かせるのは体にある神経のおかげ
    つまり体の神経=もうひとつの脳

  • 131二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:34:13

    作者から「特に。(意志が残ってるわけじゃ無い)」って出てる以上そういうもんとしか思えないし
    妄想は各自好きにすればいいと思う

  • 132二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:36:11

    羂索が「脳を出したあとも肉体の記憶が私に流れ込んでくる」=「肉体と魂は同一の存在」って解釈をしてるから羂索の説に則って考えれば魂にはその人の生前の諸々を記憶する機能があるんじゃないかと考えてる
    意識はなくとも魂によって生前夏油のデータは記憶されているから、それが覚えていた五条の声をトリガーにして、生きていたら夏油が返すであろう反応の中でできそうな動きを肉体に命令した、って流れでイメージしてる

  • 133二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:36:35

    >>116

    ホラーなことが実際に起きたから羂索がびっくりして笑ってたのかと思った

  • 134二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:40:10

    >>133

    羂索は魂=肉体を実感できて喜んでただけで、ホラーでウケてたわけではないと思うぞ

  • 135二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:43:22

    この場合「意思が残っていない」って断言されたからむしろじゃあどういう形での現象なんだろうねっていうのが色々考えられて、そこ妄想したい人達が集まってるんだと思う
    意識がないことがこの描写に意味がないことにはならないからね、個人的には色んな解釈がすごく面白いのでもっと聞きたい

  • 136二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:43:48

    >>134

    単純に初めての展開に笑ってただけな気がする

  • 137二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:44:20

    >>131

    考察はあくまで考察や妄想として出して欲しいよね

    事実みたいに言われると戸惑う

  • 138二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:46:33

    >>136

    それもあると思う

    ただその後に自分の考えを楽しそうに語ってるし、ほらねやっぱりそうだと思った的な感情もあるのかなと

  • 139二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:48:32

    >>137

    このスレの大半が〜と思う〜と解釈してるとかあくまで自分の考えだと示す語尾がついてる

  • 140二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:49:54

    >>137

    自分の説が公式だなんて言い方してる人はここにはいないじゃん

    思う、ってほとんどは言ってるよ

  • 141二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:51:21

    コメントする前に(妄想注意)ってつけた方がいい?

  • 142二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:52:00

    他の意見否定するから言われてるんじゃないの

  • 143二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:57:18

    どれも妄想なんだからそう思う人もそう思わない人もいるだろうしそりゃ否定も出るんじゃないの?1はそもそも意思が残ってないことを前提としてじゃあ何が反応して動いたのかって話をしてるから、意思がないからこの話に意味がないみたいな否定はズレてないかとは感じるけど

  • 144二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:58:12

    別に荒れてるわけでもないしそういうああでもないこうでもないって流れも終わったのに
    事実みたいに言われると~とか変に蒸し返さなくていいよ

  • 145二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:58:47

    >>142

    そんな目立つほど否定されてる?


    あくまで自分の意見はこう思うとか主張してくれた方が色んな意見見れて楽しいけどな

  • 146二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:59:11

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:00:21

    ここ肉体と魂の妄想していいんだよね?
    反射神経というか、(羂索もしくは夏油の術式内では)魂が脳とは別に肉体に命令を出す力を持ってるんじゃないかなと思った
    羂索の魂が夏油の肉体や魂に対してどう作用してるのか分からないけど、普段は羂索の脳が肉体への命令権を握ってるけれどここだけは夏油の肉体に残った魂が(恐らく五条の呼びかけで一時的に活性化とかして?)主導権を取り戻したってことかなと
    五条の声がきっかけになったことについては親友パワーと特級パワー(と少年漫画展開パワー)ぐらいしか思いつかんけどそのくらいふわっとしててもまあ「呪術」だしいいかな…って気持ちもある

  • 148二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:01:23

    >>146

    悪いけど第三者からするとこういうこと普通の五条や夏油のスレでもいちいち言い出す人の方がうざったいわ

    ここではね

  • 149二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:01:58

    >>148

    荒らしに触らないで黙って報告してくれ

  • 150二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:03:51

    羂索の魂はどこにあるんだろう、夏油の魂と共存してるってことなのかな
    あの人の本体脳なのか別にあるのかがそもそもよく分からんけど

  • 151二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:04:10

    >>142

    否定って言ってもお前は間違ってるとかそういう論調の人いないだろ

    これくらいで否定だの自分の意見を事実としてるだのって騒いでたら何も話せないし

    全然可愛いもんでしょここなんか

  • 152二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:04:45

    >>147

    五条の声で反応したかは謎パワーとしか言えなくなるの草

  • 153二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:05:12

    この話題って羂索のことがもっと解明されてからの方が詳しく話せそう

  • 154二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:05:54

    反射的に反応ってことなら単純に傑って名前自体に反応した可能性もありそう
    名前って肉体やら魂に影響強そうなイメージあるし

  • 155二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:06:02

    >>36

    ありそうだよね

  • 156二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:06:11

    >>150

    脳に魂が宿ってると思ってる

    羂索の術式の世界観とも合うし

  • 157二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:06:13

    >>150

    脳みそは生きてるわけだから魂も生きてるのでは?

  • 158二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:08:42

    >>152

    まあでも実際理屈じゃない「感情」は呪術的には強い要素になりうると思うんだよね…そもそも0巻からしてそういう感じのお話だし

    だからシンプルに友情パワーでも自分は納得はできる

  • 159二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:12:01

    >>154

    名前が呪術的にデカいってのは面白いな

    ただここよく見るとその前の「オマエはそろそろ起きろよ」の時点で既に腕がピクってしてんのよな

    色んな要素が奇跡的に噛み合って理屈を超えた展開に至ったんじゃないかと考えてるから、台詞最後に名前が来てるから最後のピースが名前呼ばれることだったとかはあるかもしれんと思った

  • 160二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:28:31

    作者が意思ではないことを明言したけど
    じゃあ何で動いたのかあのタイミングだったのかは謎のままだから何度も議論されるんだろうな

  • 161二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:42:19

    上でも言われてるけど、理屈じゃないって理屈も個人的には胸熱展開でOK

  • 162二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 17:19:48

    妄想でいいなら>>2のダンシングフラワー説可愛くて好き

  • 163二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 17:25:14

    芥見のコメントを素直に受け取るなら、ドラマチックな演出の一つではあるけど今後のストーリー展開に関わるような意味はないと思ってる
    まぁ作者の気が変わることもあるかもしれんけど

  • 164二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 17:51:21

    虫の話シュールすぎて草

  • 165二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 17:53:06

    羂索さんに肉体もプレゼントし初めての経験もプレゼントしたってことだよね!?

  • 166二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 17:58:47

    夏油の意志が残ってないのは確定だけど、伏線的なものは撒きまくってるように自分には思えるので何かはあると思う
    でもその「何か」は夏油復活とかそういうのじゃなくてもっと死体蹴り感溢れる感じだと思う 多分

  • 167二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 18:42:46

    まあ無いだろうけど、うっかり復活しちゃって五条封印・夏油一派の崩壊・ミミナナの無惨な死亡などの事実を知って絶望する夏油を見たくないかというと嘘になる

  • 168二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 18:50:14

    このFBの回答は萎えるから答えて欲しくなかったな

  • 169二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 18:53:38

    >>167

    そっちかー

  • 170二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 18:55:00

    ダンシングフラワー夏油かわいいからグッズ欲しいな… 「すぐるー」って呼んだらグイングイン動いて欲しい

  • 171二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 18:57:54

    >>168

    自分は逆に意識残ってた方が悲惨だから夏油自身は0巻で終わってくれてて安心した

    意識ないけど親友の声に答えたってのもそれはそれで熱い展開だしね

    でも残念に思う気持ちもわかる

  • 172二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 18:57:58

    腕が勝手に動いてめっちゃウケてるシーンの羂索大好きだから夏油ボディはもっと愉快な動きして欲しい
    夜な夜な羂索の枕元のごくもんきょうにチョップ連発するとかやってて欲しい

  • 173二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 21:41:45

    >>172

    実はあれ以来頻繁に動いてるかもよ

    食事しようとしたら腕が動かないなどの嫌がらせを受けてるかも

  • 174二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 21:44:27

    最後の最後に反射のせいで羂索が逃げきれなくなって死ぬみたいなことがあるかもしれん

  • 175二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 21:46:44

    >>174

    ないでしょ

  • 176二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 21:48:43

    読者が考えてるような起こりうる可能性はとっくに考えてるはずという羂索への嫌な信頼

オススメ

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