呪術廻戦のうずまき｜あにまん掲示板

91二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:08:36

>>77

怒った人はいただろ

ファンとか、もしかしたら編集とか

>>96 >>97

92二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:09:17

単眼ネコの私の漫画はパクリでしてすいません…みたいな態度もいかないと思う
読者が知れるとこに発信したらいかんでしょ

93二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:09:25

>>79

結局全部コレなんだよね

その上でパクリだどうだ言うのは最悪の場合騒ぐ側が名誉毀損の罪人だ

94二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:09:27

>>83

これとか幽白の獣の槍&雷禅みたいに元ネタ明らかにほのめかしてやるパロディ？みたいなの多いなとは思う

でも冨樫せんせーはトレスとかのが感覚的にはアウトに見える…

95二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:09:31

オマージュだとかパクリだとかどうでもいいけど「僕の漫画なんかパクリみたいなもんで〜」とか「オマージュもりもりですぅw」みたいなこと言っているからボロくそ言われるんだろ

96二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:09:36

>>91

要するに馬主が許可した馬のウマ娘化に外野がキレたような感じ？

>>108 >>116

97二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:10:13

>>91

著作権持ってない人がキレてもなあ

>>108

98二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:10:13

>>90

その作品が好きすぎてオリジナル書いてるつもりがいつの間にか似ちゃってたってことでしょ

頭の中で妄想して設定こねくり回してたら「…いや◯◯だこれ！！」ってなるのは創作してる人にとっちゃよくあることだと思う

>>99 >>101 >>105

99二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:11:05

それはあるな

キャラ作ってたら好きなキャラとの類似点出てきたり

100二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:11:06

>>67

名前はないが鬼滅の巨大赤ちゃんはパクリ認定されてないし個人は知らんが

>>104

101二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:11:07

オマージュって尊敬と敬意とかなんだけど

意図しなかったらただ似ただけでオマージュじゃないじゃん

>>114

102二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:11:08

このレスは削除されています

>>107

103二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:11:09

伊藤先生が寛大だったから現状少なくとも盗用どうので問題化することはなかったけど
ジョジョみたいに訴えられてたらこんな差し替えた意味あるんだかないんだかな差し替えじゃ済まずにそれこそタロットのみたいに丸っきり変えないと許されなかっただろうな

104二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:12:03

>>100

巨大赤ちゃんなんて至るところに使われてるだろ・・・

>>106 >>109

105二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:13:02

分かる、似ていくことってあるよね、あーでも俺は二次創作民で元ネタ複数コネコネして作ってる部分あるからちょっと違うかもしれん…。(勿論結構別物になるけど)

106二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:13:43

>>104

それは反論になってないぜ

>>110

107二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:14:14

>>102

メカ丸のコックピットはエヴァ丸パクリしました！って言ってたな

>>145

108二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:14:38

>>96

この場合はウマ娘に馬主無許可で起用したキャラがいてファンが騒いだから許可とった、という扱いだぞ

ユーザーとしてはキレてもおかしくなくない？

>>97

世の中には法律が全てではなく、社会的制裁というものがあるし、法律自体それを前提とした最低限の干渉力しか有さないんだよな

>>117 >>118

109二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:14:55

>>104

是とかじゃない？

ミーティと無ーティ / ** さんのイラストラスボスの姿か？これが…seiga.nicovideo.jp

110二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:15:05

>>106

そもそもパクリ扱いすらされてないしされる余地もないもの例に挙げられても困るんですが・・・

>>121

111二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:15:07

個人的にこういうのはオマージュだと思う

>>113

112二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:15:11

それこそ荒木先生みたいにどこから持ってきたとか何が元ネタとかあんまり言わずにしれっとやる方がいいように思える
いや荒木先生もさすがに近年はファッション誌とか彫刻からのデザインやポーズ流用は言及してるけど
「穴」まんまのヴェルサスのエピソードとか吉田戦車の四コマのネタそっくりそのまま使用はさすがに触れてないしな

>>125

113二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:15:27

>>111

114二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:15:34

>>101

尊敬する作品に影響を受けて似た作品を創るのがオマージュでしょ？

伊藤潤二の「うずまき」に影響を受けて極ノ番「うずまき」を作ったって話なら意図しようがしなかろうがこれはオマージュじゃないの？

>>123

115二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:15:41

>>25

そうだよ？だから無視すればいい

116二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:16:05

>>96

どちらかというと許可もらう前にウマ娘としてデザインした件に近いと思う

その後セーフだったものもあるし、おそらくアウトだったものもあった

そして、そんなグレーというか著作元が許さなきゃアウトなことをやっちゃうのはどうなのって思う読者がそれなりにいる

117二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:16:07

>>108

それは私刑というものだ

認められてなんかいないよ

自分の癇癪の言い訳にしちゃいけないよ

>>140

118二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:16:08

>>108

社会的制裁をさも当然のように言ってるけどそれただの私刑だからな

普通に悪だぞ

>>129 >>140

119二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:16:31

>>77

伊藤潤二側公式のコメント見たら分かるけどむしろ好意的なんだよな

120二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:16:59

当人同士で話が付いてるからオマージュだよ
今後は事前に確認取ってねで終わり

121二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:17:06

>>110

いやだからやりようによってはパクリ扱いされずに済んだよなって話で

これ以上はやめとこ

>>127

122二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:17:14

擁護する奴らはこう言う時に他の作品出してくるのが本当にダメだよな
呪術の話してるのに余計に火に油注いで延焼してる
喧嘩売ってんだろ実は

123二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:17:18

>>114

名前出してる時点で意図はしてるし敬意を払って元ネタと何も変えてないのかと思ってたんだが

>>148

124二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:17:19

俺も怪異バトルモノ描いてたらうずまきとかリスペクトしてたかもしれんわ。ナイスデザイン過ぎる。

125二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:18:18

>>112

映画や小説からのネタ流用はよっぽどの事じゃないとパロディやオマージュで通る（三部の激突とか）んだけど、6部辺りからいくらなんでもまんま持って来すぎってのが増えてきたからなぁ

メメントとか穴とか

つっても結局それも別に権利者が声を上げたわけでもないからセーフ判定だし

126二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:18:38

バレない程度にやれよとは思う。なんで作者が自分で言って自滅してんだ

>>131

127二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:19:05

>>121

あの、話聞いてました？

名前変えたらそれこそパクリ感増すし鬼滅のアレはやりようもクソも最初から何も問題ないんだから例として適さないんですけど

>>135

128二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:19:32

このうずまき騒動以降でケチ付けられるのが明らかに増えたから、やっぱ良くないと思うよ。

129二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:19:34

>>118

待て。社会的制裁自体は本当に法廷で使われる用語だぞ。ネットリンチとかとは別の話だ。

もちろん今回みたいに当事者間で解決してる問題を騒ぎ立てて叩くのはネットリンチの方だ。

130二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:19:38

伊藤潤二作品のファンからすれば事後承諾もらってるとはいえ、ほぼパクリみたいなことをされて気分が悪いのはわかる

それで芥見先生のアンチになってもしょうがない

呪術ファンがそれを擁護するのも無理あるわ

>>138 >>143

131二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:19:59

>>126

オマージュは気づいてほしいから

132二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:20:06

アウトかセーフかって話だから他の作品での例が挙がってるんじゃないのか
それこそジョジョのタロットデザインとか実際に盗用判定された例なんだから

>>136 >>146

133二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:20:40

何でボスの決め技がオマージュなの？

>>134

134二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:21:26

>>133

作者が好きでやりたかったから

ただこれに尽きる

>>142

135二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:21:29

>>127

鬼滅のって許されるって言うかパクリとは言われてよな？

136二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:21:45

>>132

あれ見るに結局訴えられるかどうかが客観的なラインってことになるん？

スラムダンクは確か揉めた後に相応のお金払って収めてたけど

沈黙の艦隊は裁判まで発展してた気が

>>158

137二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:21:50

パクリかオマージュかなんて議論は不毛だから言わないけど流石にここまでデザイン丸々流用しといて事後承諾はモラル的にどうかと思う
これが問題になって一気に熱冷めたファンも結構いたし単行本のコメントも正直アレだよ

>>172

138二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:22:04

>>130

アンチになってもしょうがないとアンチ行為をしてもいいとは全く別なの分かってる？

139二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:22:30

結局「当事者同士で解決した話」で終わりなんだよ
部外者が口出しするのは1mm足りとも正当性のない我儘でしかない

>>141

140二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:22:54

>>117

>>118

私刑が問題になるのは刑事判断だぞ

民事不干渉という言葉が指す通り、社会的制裁は私刑としてカウントされない

例えば兄弟喧嘩した子供を両成敗する親の躾を私刑とは言わないし、薬物に手を出していた前科者がその後に多くの一般企業に受け入れられなくなるのも私刑にはならない

イメージ先行の拡大解釈だ

>>144

141二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:23:15

>>139

それで印象悪くなってるから、このオマージュは良くなかったよね

142二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:23:18

>>134

あとは多分「人間弄って好き勝手してた真人が術式を搾り取られて無惨な姿に…」って感じの流れはしたかったんだと思うし、そうなると芥見先生的に好きでシチュにも合致してたのがうずまきだった、って感じじゃない？

143二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:23:25

>>130

本人間とか著作権みたいな客観的な問題は事後承諾もらった時点で問題ない

ただそれぞれのファンがその事実を見てどう思うかは自由だからな

それで悪感情覚えても仕方ないくらいにはグレーだと思う

144二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:23:44

>>140

つまり部外者が口出すなで合ってるやん

>>153

145二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:24:07

>>107

コックピットがパクりじゃないでコックピットバトルはエヴァオマージュな

言い方で悪印象を植えつけさせるのは良くない

146二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:24:10

>>132

客観的なって言うならそう

読者側からの感情とかオマージュorパクりされた側からの感情はまた別

それこそジョジョが元ネタまみれだったことで離れたとかがっかりしたって声もあるけどそっちはタロットみたく訴えられてないんだから気にすんなよって言ったところで感情的にはどうしようもないでしょ

>>163

147二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:24:24

基本的に相手が知って怒られたらアウト、怒られなかったらセーフ
判断基準はそれが全て
完全にネタ元の方に判断が任されるので普通は万が一怒られたマズいからやめとこうとなるけど、単眼猫はそういう意識が大分薄いタイプで、それについて読者がどう思うかはまた別問題

>>151

148二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:24:43

>>123

それは芥見下々本人にしか分からないことで私が判断できることじゃない

てか”意図しないオマージュ”はオマージュじゃないって話じゃなかったの？

>>150

149二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:24:57

このレスは削除されています

>>154 >>155 >>161 >>165 >>169 >>171

150二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:25:14

>>148

そうだけど？

151二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:25:26

>>147

読者じゃないけどどっかでまた派手にやらかしそうとは思う

152二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:25:26

そもそもパクるんだったら「うずまき」なんてそのまんまの名前使うわけないしデザインもそのまま描くなんてことするわけないんだよなあ
普通に元ネタ意識した上で描いたオマージュでしょ
ただ事前許可取らずに描いたのが問題にされただけだ

153二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:25:41

>>144

結論出たな

いやずっと出てたか

154二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:25:47

元ネタは言い出したらきりがない

155二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:25:51

流石に無理ないか・・・？

作者がそう言ってたの？

156二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:26:05

>>138

横からだがアンチ行為自体は誰かが咎めるべき物でもなくない？

ファンの所に入り込んで喚いたりするのはともかくアンチスレでしかそういった発言しないようなアンチはぶっちゃけ無害な訳だし

>>160 >>166 >>176

157二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:26:07

これって結局出版元が管理しなかったせいで終わらね？

158二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:26:15

>>136

訴えられるかは一つの判断基準だと思うよ

それとは別に関わってる人間からどれだけ理解を得られるか？という社会的承認も判断基準になり得る

呪術は結果的に民事訴訟されてないから前者はOKだったけど、後者の方にはこれからも一定の批難は続くと思われる

159二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:26:20

作者が呪術廻戦は既視感漫画とか言っちゃうから余計に厳しい目で見られてると思うんですけど…

160二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:26:32

はあ　アホか？

161二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:26:39

モロすぎて笑う

162二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:26:58

というか公式がそんぐらいいいっすよ別にハハハハハて言って終わってんのにこれは擁護不可とか言ってるの意味分からん
何目線だよ

>>175 >>189

163二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:27:00

>>146

これなんだよなぁ

法的にどうかとかじゃなくて作者の姿勢ややってたことの事実に対してどう感じるかに尽きる

メメント好きだったから6部でモロパクしてたのがっかりしたし四部の鉄塔男とかも正直微妙ではあった

うずまきの一件にしたって伊藤先生が許してても単眼猫のその後の動きにそりゃねえよってなったらそこは動かせんわ

164二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:27:09

作者の倫理観を疑う

165二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:27:15

モロじゃん

166二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:27:18

ここはがアンチスレokなら良かったね

167二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:27:30

このレスは削除されています

>>177

168二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:27:38

どんな感想を持つのも自由だけど、こと正当性については読者の感情は介在しないんだよな

169二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:27:46

似てるの？これ

170二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:28:21

荒れてるねー、顔真っ赤で煽りあっててうける

171二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:28:27

Dグレがランプ・ランプからのデザイン盗用してて取りざたされてた時といい歴史は繰り返すんやなぁ…

>>180 >>183

172二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:28:33

>>137

まだ若いし失敗もあるだろうから

倫理観やモラルまで否定するのはちょっと厳しすぎるのではないかと思う。

173二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:28:39

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:28:52

とりま喧嘩腰になってる方は落ち着けよ、と思う

175二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:28:53

>>162

読者様やぞ

本家が許しても読者様が許さなかったからアウトだぞ

ほらみんなもダメって言ってる！これはダメなことなんだ！ダメなことやったからこれは悪いマンガなんだよ！！！こんなクソマンガ読みたくない！！！！！クソクソクソクソクソクソ

あー今までのワクワク全部無駄になったわ反省しろよ作者

>>188

176二次元好きの匿名さん21/09/21(火) 23:29:09