- 1二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 14:38:33
そう？
- 2二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 14:40:34
平安貴族としては真っ当な方…ではある…のか………？
- 3二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 14:41:26
あの時代なら別にクズって程ではない
- 4二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:01:23
むしろ優しさはある
身勝手な優しさも含めて - 5二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:02:14
- 6二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:02:22
- 7二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:02:47
義母を襲うのは割と冗談では済まされない
親子で権力逆転している(親が大臣 息子が天皇)って状況になって一時的に世が乱れたし - 8二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:03:07
時代が違うからなんとも言えん
ただ若紫からしてみれば慕ってたお父さんからレイプされたようなもんなのは今で言うとクズに入ると思う - 9二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:04:00
紫の上が光源氏の行動にショックを受ける描写あるし酷いことをする人物として描かれてはいるよ
- 10二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:05:05
- 11二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:05:50
まあ頭中将よりは……
- 12二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:06:04
六条御息所とかいう日本最古のヤンデレ
- 13二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:06:37
女性を幸せにできるタイプでは無いのは確か
- 14二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:06:52
- 15二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:07:44
正妻かわいそ…
- 16二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:08:22
- 17二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:10:53
朧月夜とのことで左遷した先で妻作ってんのは笑うしか無い
- 18二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:12:32
- 19二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:22:41
初恋拗らせたのと、なまじっか顔が良く教養も高いせいでなあ…
今と当時の価値観が違うだけで根っからクズでは無い、ただ酷いこともした - 20二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:23:47
- 21二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:24:23
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:24:49
前半生はかぐや姫の物語の帝をフリーダムにした感じだから
もう「時代と権力の関係でギリギリ許された」に尽きる - 23二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:25:34
- 24二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:26:57
でも結局は自分もメインヒロイン巻き込んで破滅したんだっけ？
- 25二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:28:55
- 26二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:30:59
まあ何が発端かと言えば亡くなった桐壺に見た目そっくりだからとかいう理由で藤壺を新しい妻にした帝だし…
- 27二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:35:12
紫式ップさぁ
- 28二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:35:57
幼女に言いよるのを邪魔してたババアが死んだら父親に引き取られる前に屋敷に押しかけて誘拐は当時でもドン引き行為だぞ
- 29二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:36:06
- 30二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:37:57
でも紫の上はババアが死んだら親戚かどこかの家でいびられる予定だったから…
- 31二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:38:50
紫の上と明石の上のモンペなのでコイツほんま………という気持ちとコイツが居ないとふたりは出会えなかったしな……という気持ちと小さい頃に亡くした母と初恋の人をずっと追いかけてるの虚しい…芸術…という気持ちが入り混じる
- 32二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:39:16
内容を知れば知るほどレディコミで連載できるくらい(ある意味)現代的なドロドロ話で草生える
紫式部さん先進的すぎない？ - 33二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:39:51
- 34二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:41:48
- 35二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:42:19
- 36二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:42:37
通常の一夫多妻は妻の家柄や序列は大事にするから妻たちも荒れずに済む
光源氏はそれを全く考慮せず本能のまま接したからこじれにこじれたというね
葵の上を一番大事にしつつ葵の上より身分の高い女性に手を出しさえしなければみんな幸せでいられた
- 37二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:43:46
結婚するなら道真くんのがいいわ……
- 38二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:44:21
あんまりにもドロドロ過ぎる内容で帝のイメ損甚だしいので「こんなもん書いた作者は地獄に落ちてるに違いねえ！！」と死後に散々言われてた紫式部。
当時は日記>>>物語で、ありもしない事を書くのは良くないとされてたのもあるけど。
- 39二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:45:10
てかちゃんとクズ扱いだから
光源氏計画とは言うものの失敗までがセットだから - 40二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:45:59
- 41二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:49:55
光源氏はその上でもやりすぎな例として描かれてる
紫の上のメンタルを特に抉ったのは嫉妬とかじゃなく源氏にポイ捨てされた別の女への同情だからな
一番愛してるのはやっぱり君だよ♡とか言われても昔の自分を思い出させる立場の幼い嫁がすげなく放置されてる空しさ
- 42二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:50:49
柏木が妻NTRしたとはいえいびり殺したのは女々しいし何ならお前もやってただろが！とは思った
- 43二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:53:40
自分の女NTRまくられてるのに光源氏に甘い父と兄はホンマ
- 44二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:54:08
よく知らんままペド肯定のために源氏物語持ち出すやつがまれによくいるのは作者かわいそう
- 45二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 15:55:55
- 46二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 16:02:57
- 47二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 16:04:14
性的な意味で大好きなママの代わりを幼女に見出して娶るとかオタ受けする流れもあるしな…
そこで都合の良すぎるハッピーエンドにしなかったおかげでレディコミやロリ同人とか言われずに済んでるのかもしれない
- 48二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 16:17:07
読者にも時々正妻と勘違いされる紫の上
- 49二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 16:20:34
光源氏は多くの女性を狂わせたけど光源氏本人も女性に狂わせられたっていう因果が面白い
光源氏の破滅含めて美しい - 50二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 16:22:56
笑う大天使という漫画で光源氏を増殖ワラジ虫って罵倒されてたのを読んでから源氏物語をまともに読めなくなってしまった
- 51二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 16:27:47
現代の価値観ではクズだろうし当時の価値観でもわりとまあ…
作者が美形主人公に振り回されるかわいそうな女ではなく
振り回されつつけっこう自分を持ってる女を書いてるのでなんかもうそういうものとして読める
(早く言えば主人公も女たちもみんなキャラが立ってる) - 52二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 16:29:43
- 53二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 16:34:59
考察だと外戚として皇家を傀儡にしようとする右大臣家への対抗意識があったのでは？という見方もある
そういう目で見ると既に父親死亡で外戚が出しゃばれない桐壷更衣を無理矢理寵愛したり皇女の藤壺をちょっと強引に正妃にして後の冷泉帝の継承権を強化したりと徹底して摂関政治の芽を潰してるようにも感じる
臣籍降下したことで政治に関われる光源氏を冷泉帝の補佐役に付けたり皇族ヨイショしまくり
- 54二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 16:57:28
良くテレビで京都の野宮神社が恋愛パワースポット！とか言われるけど源氏物語だと六条御息所と関わり深いから(マジで…？)といっつも思ってる
- 55二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 17:03:44
玉鬘関連エピソードはわりと光源氏お前さぁ…とはなる
玉鬘エサにして寄って来る若い男の様子を見て楽しもうとか考えてたりはしてたから - 56二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 17:07:52
末摘花の事ブスブス言いながら最後まで面倒見たのは数少ない美点だと思うよ
- 57二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 17:08:30
あれ夕顔って生霊に取り殺されたんじゃなかったっけ
- 58二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 17:13:36
廃屋に連れ込んでお化けに殺されるかもね〜と夕顔を怖がらせてイチャイチャしてたら、六条の御息所の生霊が飛んできてマジで殺されちゃった筈
- 59二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 17:14:49
実際に作中でも「事実上の正妻」だった
それも光源氏が朝顔宮のような紫の上よりも高貴で正妻になり得る女性と正式に婚姻しなかったり他の妻妾を紫の上の格下扱いにするなど光源氏の意向あっての結果
紫の上が大きな顔をできたのはマジで光源氏の愛あってのものだから実は不安定だし、だからこそ女三の宮が正真正銘の正妻に迎えられてショックと光源氏への不信で精神的に弱っていくんだよね…
- 60二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 17:18:11
ショタにも手を出してる疑惑がある
- 61二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 17:21:23
紫の上も明石の姫強奪とかやってた気がするし…
- 62二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 17:22:43
- 63二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 17:23:43
強奪したのは源氏だよ
所詮田舎者って明石を下に見てた - 64二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 17:29:10
子供の頃は怖い人だと思ってたけど最近は六条御息所は頑張ったなって思えてきた
- 65二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 17:30:11
国母になるってお告げがあったから入内するためにも紫の上の養女になるしかなかったんだよ……明石の君の身分は低過ぎるから
- 66二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 17:39:43
強奪と言っても側室の子が正室の養子にってのはよくある話ではないの？
- 67二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 20:07:42
- 68二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 20:22:47
女三宮あたりからの一連の流れは曇らせが職人芸だと思う
でも良く考えたら光源氏が若い時からその傾向はあったな…ってなる - 69二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 21:21:42
義母に手を出したインガオホーが晩年に帰ってきて憎悪と怒りでぐちゃぐちゃになりながらもなにも言えないのは正直めちゃくちゃ好き
- 70二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 23:19:00
わかる、葵の上ってかなり可哀想な立場だよな……
国母になるはずだったのに臣籍降下された元皇子と結婚って時点でプライド傷ついただろうし、その夫はよりにもよって元東宮妃の六条御息所と仲良し()してるし……
葵の上は若紫が幼女だって知らなかったから、愛人だと思ってたんだっけ？
- 71二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 23:52:01
夕顔の死まで後から六条御息所のせいにされてるの気の毒
便利なキャラクターなんだろうけど都合よく使い過ぎだろ - 72二次元好きの匿名さん22/05/09(月) 23:57:50
- 73二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 00:13:41
お気に入りを自分のもとに来させる方法が親子一緒で笑った
保護者として引き取ったくせにちゃっかり嫁にしてんじゃん！！！！ - 74二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 00:17:48
光源氏はまあいいとして女たちがさあ…推せる…推せない？
- 75二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 00:19:11
- 76二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 00:20:37
オム・ファタールとかドンファンとかの類じゃない？
- 77二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 00:37:37
- 78二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 00:50:26
- 79二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 00:51:04
嫁ほとんど不幸にしてる時点で絶対無い
- 80二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 00:54:31
- 81二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 00:58:35
- 82二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 01:00:04
光源氏の美点は顔とちゃんと最後まで食い扶持の面倒見るところくらいだと思ってる。
- 83二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 01:04:12
- 84二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 01:10:37
- 85二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 01:18:03
詳しくは知らないけど、古典の先生は源氏物語がうけた理由の一つに光源氏がやばいからだって言ってたなぁ
- 86二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 01:20:16
なんだったか最初に読んだ奴の影響でどこまでも義母の面影を見続けたせいでみんな不幸にして自分も不幸になった一周回って哀れな男ってイメージ
- 87二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 01:21:16
同じくらいの時期に作られたとりかへばや物語もトンデモ設定な上に登場人物がやばいからなあ
女宮と添い寝して男として覚醒して孕ませてしまう女装少年女官とか属性過多だよ - 88二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 01:24:41
プラトニックラブだった朝顔斎院の心の支えではあったと思うよ
- 89二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 01:25:04
ガッツリ愛しちゃったり愛されちゃったりすると酷い目に遭うけどなぁなぁで生きてるとそれなりに良いことあるみたいなイメージ
- 90二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 01:29:40
・藤壺に似てたら確実に不幸になる
・幼少期に母の愛に飢えてたのが暴走の原因なので、花散里みたいに包容力でがっつり受け止めたら上手くいく
・状況詰みまくってたら「俺が面倒見ないとコイツ死んじゃう…」と面倒見てくれる。末摘花みたいにブスだったらすけべ心湧かないので余計なトラブルも起きずに安定して暮らせる - 91二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 01:38:04
でも恋愛でほどほどの距離で満足するって難しいよな〜
ほどほどの距離感っていうなら恋愛関係にはならない乳兄弟の惟光ポジがいいかな？
光源氏の女性へのあれこれでめっちゃこき使われたり嫌なのに娘出仕させられてるけどなんだかんだ出世できたし一族も栄えたっぽいし
- 92二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 12:02:29
後ろ楯って概念は理解してなきゃいけない部分はあると思う
- 93二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 12:02:51
末摘花も源氏が紫の上と一緒にいるときに末摘花を笑いのネタにしてなかった？
あれ知らないからいいけど恋人にそんなことされてたらすごいショックだよな - 94二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 12:07:56
似顔絵の鼻を赤く塗って「末摘花www」ってやるエピソードか。…まぁ末摘花が光源氏にどれだけ愛情向けてたかは描写薄いし面倒見てくれたならええんでないかな
- 95二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 12:10:49
占いの通り、臣下に収まる器でもなければ天下人になる器でもない、どっちつかずの男だったんじゃない？
- 96二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 12:32:30
光源氏は当時の貴族クオリティじゃイケメンだよ
暴力シーンもないし身分の上下に関わらず手を出した女の面倒見る
無理やり致す場面も少ない
一夫一婦でドアマットに対してのざまあが欲しい場合は落窪物語
ほぼなろう - 97二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 12:56:05
落窪姫は紫の上に補正をかけまくった勝ち組ヒロインだよな
子宝に恵まれるし夫は姫一筋だし格上の女性が嫁ぐでもなし
結婚式すら侍女頼りとはいえ自前でできたんだぞ…紫の上は何から何まで光源氏が取り仕切ってた(婚礼は妻側の主催が当時の慣例)
- 98二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 13:19:27
- 99二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 15:19:23
- 100二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 15:30:00
青髪の負けヒロイン感のある葵の上
ぼくは好きです - 101二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 15:30:45
現代とは社会が違うのにクズ扱いはできんよ
俺らだって後の世だと想像できん理由で罪人かもしれんし - 102二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 15:33:34
そら金玉で物考える奴と頭で物考える奴とどっちが御しやすいかって話よ。
- 103二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 15:34:04
- 104二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 17:30:55
過失死ならやっぱりヤンデレではなくない？悪いことだとは思うが
- 105二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 17:33:47
- 106二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 17:38:00
空蝉の娘とヤッたんだっけ…？
あれは一応穴姉妹になるのか…？ - 107二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 17:44:50
義理だからセーフ いやセーフか…？
- 108二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 17:51:12
- 109二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 18:19:51
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 18:24:23
このスレにいる人には光源氏のダメなところに注目したこの本をオススメしたい
- 111二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 18:26:39
- 112二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 18:30:56
まぁ結局上級民達の価値観の中でのお話なので下々の人間にとってはギャップがありすぎる
- 113二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 18:31:11
合法的に堂々と読めるエロだったからあさきゆめみし読んでた……
- 114二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 19:21:36
あいつらAIにボーボボ作らせてるぜ…ここのanimanて石碑にある…
- 115二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 19:52:06
普通にカスだけど
当時の時代を考えると「こんな完璧な男いるわけねーだろ！！」ってくらい
関わった人や女性の面倒しっかり見てるんだよね。
末摘花も「あの顔じゃあ男に相手にされない」という動機はカスだけど、須磨に流されるまで生活の世話をしてたし
出家後の空蝉も屋敷に住まわせてなかったっけ
玉鬘もしっかり教育して、両家の娘として恥ずかしくないように育てたし
と『完璧な男性』として描きながらも
自分自身の妄執で妻を衰弱死まで追い込んだ、と愛情を踏みにじることは決して許されないとちゃんと書いたのが、書かれた時代背景と倫理観を考えると本当に革新的な話だと思う - 116二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 19:57:55
- 117二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 20:48:46
- 118二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 20:52:42
柏木いびり殺すのは擁護不能
お前自分が藤壺にしたこと思い返してみろやって - 119二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:07:12
訳文系でおすすめの本とかあったりする？
スレ見てたら興味出てきた - 120二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:14:28
柏木はどう考えても強.姦だし…
- 121二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:26:25
まぁ摂関家の娘なんで実の息子<お家はある意味で当時の常識なんだけどね。
- 122二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:47:38
藤壺は永遠の憧れとして、紫の上という自分好みに育てて一心同体レベルで寄り添っていた最良の伴侶に先立たれたのが1番の罰かもね
- 123二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:59:30
実はあにまんで初期から何度かスレが立っていてそれなりに盛り上がっているから驚く
多分ガチ勢はいる
多分最古の
光源氏さんストライクゾーンが広すぎないか？｜あにまん掲示板高校の時から思ってたけどこの人ストライクゾーン広すぎないか？あさきゆめみしも読んだけど改めてそう思うわbbs.animanch.comあとこれとか
光源氏トレーナー｜あにまん掲示板bbs.animanch.com