- 1二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 16:54:19
あなたは止める?
(注:あなたは絶対に安全だとします)
反出生主義ってゲームのラスボスの主張みたいだよな|あにまん掲示板個人単位で見てるんじゃなくて世界とか地球とかそういう単位で見てる感じがbbs.animanch.comこのスレのこのレスが気になったから皆んなに聞きたい
ちなみにスレ主は上のスレの主じゃないです
- 2二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 16:55:21
まぁ取り敢えず止める
- 3二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 16:56:40
どんな行動をとっても自分に害がないなら自分なりの正しさで止めるか止めないか判断する
- 4二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 16:56:58
取り敢えず止めますね
事情によっては殺すの手伝うが - 5二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 16:57:18
山賊スレ建ててた人?
- 6二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 16:58:15
安全なら止めない理由無いし…
- 7二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:03:12
無法地帯で殺人
自分は安全
気分次第で止めるけど、ぶっちゃけ無法地帯なんだし止めた後に別のヤツに殺されてそうだから止めない場合が殆どだと思う
とはいえ目の前で殺人が横行するのも良い気分じゃないし全力で止めたくなる時もあるよね - 8二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:03:41
また、いつもの人っぽい
- 9二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:05:02
- 10二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:08:21
- 11二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:09:05
- 12二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:09:46
難しい
- 13二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:10:40
>>9無法地帯なら止めるも殺すも好きなんだから押し付けではないんじゃないか?
その前提なら無法地帯で意見が食い違って争ったら絶対押し付けになるんだし
- 14二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:11:15
そもそも無法であれ、殺人は押し付けの最たるものなんだから、止めることも許されるのでは?
- 15二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:11:20
止める事を駄目だと言われる理由があるのは分かったけど
逆に止めない方が良いという理由にはならないよね - 16二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:12:17
そもそも民主主義にせよささいな仕事のコツにせよ、なんにせよ主義は人に押し付ける(そもそも知ってもらう、考えてもらう)ことが前提に近い
それをなすことで世界がより良くなる(あるいは悪くなることを止められる)と思ってるから主義
共同体主義系はとくにその傾向が強いけど、少なくとも思想思考の押し付け(というか伝えること)自体が悪とか善とかは無いと思う - 17二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:13:29
ねぇこれ単純に例え話が下手って言ってはダメなやつ?
- 18二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:14:53
>>17それもちょっと思う
- 19二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:23:39
そのシチュエーションごとの人物・関係によって判断する、としか言えん
殺される側が、自分にとって親しかったり、殺されたら悲しい・損失だと思われる人間なら止めるだろうし、まったく心が動かない、むしろ死んでくれてスッキリする奴ならわざわざ助けはしない
安全が約束されるとはいえ、相応の労力もかかるだろうし、文字通り自己中心に判断する - 20二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:24:20
自分の倫理観を押し付ける傾向があるだけでそれは善でも悪でもないんじゃない?
現実で殺人を止めてもエゴイスト非難されることは(少なくとも事情がある場合の加害者以外からは)無いし - 21二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:27:12
倫理観なんて無くとも殺人はただ止めるべきものでしか無いぞ(定言並感)
- 22二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:28:50
- 23二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:31:30
トロッコ問題だって
なんであなただけスイッチ触れるの?
なんで普通に轢かれそうになってる人に呼びかけれないの?
轢かれそうになってる人はあなたにとって誰なの?って
前提結構謎だけどそれでも今までいろんな人たちが議論してきてるわけだし
前提うんぬんはあまり気にしない方が良いと思われる
- 24二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:31:42
緊急度高いし流石に常識と思われる範囲で判断していいと思うの
もちろん完璧ではないけど
というかこれ書いた人多分反出生主義なんだろうけど、ちょっとゼロイチで考えすぎじゃないかな - 25二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:32:34
哲学だと基本背景は描写しないしこんなもんでも問題ないと思うけどな
有名なトロッコ問題だってそりゃ前提で全然変わってくるでしょ - 26二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:33:55
そりゃ思考実験なんだから無駄な要素は取り除かれるだろ
- 27二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:34:48
反出生主義は突き詰めたところで「そういう選択肢もあるよね」止まりなんだよな
快と苦の非対称性を反論としてたけどあれはそもそも比較不可能なものを無理やり比較して差があると主張してるまやかしでしかないし
哲学的に同等の正しさなら後はもう現実的にどっちが採用されてるかでしかない - 28二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:36:26
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:37:06
そもそも思想の押し付けは悪ではないから救ってもOKよ
親が子に人生観とか宗教、マナーを伝えるのはそりゃ思想の押し付けどころか善悪も判断できないからより問題があるとさえいえるけど、それすらそれ自体では悪ではないんだから - 30二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:39:46
机上の空論ばっかで現にどうなってるかを軽視しがちなところがよく現れた思考実験だと思う
- 31二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:42:00
何故完璧な無為法地帯になってるのか、なぜ自分がそこに居るのかが理解できないのでまず止めて情報源を2個確保するだろ
そこで知りたいことを聞いた後は放置 - 32二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:47:33
殺人が合法の地域で止めるのは押し付けだろうけど
完全な無法地帯なら押し付けですらないんじゃないかな - 33二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 18:33:14
元スレ消えてるので流れがわかないことを先に宣言したうえで意見を言わせていただきますわね
問題が価値観の話なのだとして
まず〇そうとする「A」と〇されそうになる「B」がいて
私たちは止めようとする「C」、つまり第三者ですわね
そしてこの状況を止めようとすると価値観の押し付けになるということですが
これを止めなければ「価値観の押し付け」よりもさらに悪質な「価値観の封殺」が行われますわ
要するに死によって相手の価値観どころかその全てを奪う行為ですわね
他の人の価値観を大事に思うのであり、前提条件を鑑みれば基本的には止めなければなりませんの
止めなければ気に食わない価値観持つ人は全部〇して終わり!という状況になってしまうのですから
>>1ちゃんは真面目で優しい人だからもやもやしちゃうのでしょうけど
『あなたたちは自分の倫理観を人に押し付けることも場合によっては良しとするタイプの人たちですね』
という言葉が真なのでしたら
見過ごせば「価値観の押し付けすることもあり」と肯定することになり
見過ごさなければ「価値観の押し付け」をしていることになってしまうのですから
最初から不利な二択を突き付けられてるのですわよ
つまり問題が悪いですの
- 34二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:33:06
絶対の安置から殺人という行為を止められるような力振るえるなら振るってみたい、だったから
出題者の答え聞いても「それでいいよ」って感じになった - 35二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:34:57
何しても安全なら止めて正義マウンティングして世界ランク上げるわ
- 36二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:55:37
- 37二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:12:15
まあ、ミノタウロスの皿やろ。
俺なら止めると思う。 - 38二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:27:21
完全な無法地帯っていわば弱肉強食、強いものが全て支配する文化と捉えられるのでは
ならそこで絶対に安全=無敵な自分は自分の価値観に沿って好きなように振る舞うのが郷に入っては郷に従うということになるのでは - 39二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:29:20
法はないが道徳はあるので
- 40二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 21:39:18
とりあえずお話してからだッピ
- 41二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 21:49:40
殺す側に手を貸して安心させたり行動パターンを知った後、その人も殺す
- 42二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 03:53:18
もうちょい正確に言うと
『「思想を押し付けること」をやめることを押し付けること』は悪ではないんじゃないの?って感じかねぇ
スレの内容が『「産まれてない子供に生まれることを押し付けること」を止めることを押し付ける』のは善か悪かって話題だったから
- 43二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 04:14:33
価値観の押し付けと思われたくないってことなんだろうけど、価値観なんて人と人が打つかれば押し付け合いが発生するものなんで
価値観の押し付けは悪いことではないと自分で納得したり、相手を納得させる論法考えたほうがいいと思われる - 44二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 04:21:26
すごくシンプルに言うなら目の前で人が死ぬのが不快だから嫌なんだよね
各々の責任だから自分の価値観で踏み入れないってのも理解は出来るよ - 45二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 04:24:05
トロッコ問題はどちらにしろ死人が出るので介入して自ら人を殺すことで犠牲を減らすか、自分が介入しないことで複数の死者が出るという何かしらの罪を負うから論議になるわけで
この議題だと自分は絶対安全という時点で議論する余地すらない
前者は選択肢が増えて後者はそれで終わっちゃうからまず選んでからで良いんだよね
無法とかどうとかの前にどうしたの?って聞くだけでも前者の選択肢になるわけで - 46二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 13:04:00
難い……
- 47二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 15:38:42
止めたとしても価値観の押し付けなどの思想的、社会的な段階の話じゃなくて
生物的に人間という種の個体数の減少を、多種との生存競争を有利にするために、本能によって防いだという風に説明出来ないか?
つまり「目の前で人が死ぬことが何となく不快だから止める」の理由が、そういう本能が備わっていない生物は淘汰されたからと出来るわけだ
思考実験で前提条件は排除されているわけだから死ぬ予定だった人間がどんな人間かの情報はないわけだし
実際流れを全部見た訳ではないから絶対ではないけど、多分この質問は元スレの例え話として上手いか下手かで言えば下手なんじゃないかな - 48二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 16:19:12
無法地帯であれ、最低限の安全性確保の為に無駄かもしれないがそこの一線を強調するためにそれはよくないって言うのは手段としてありかもね。マジにこの事態だったら怖くて自分なら動けないと思うけど。
- 49二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 16:21:46
それが殺されて当然の奴なら何もしない、逆に被害者に非がないなら止めるかな。
俺は「絶対に無関係な人間を巻き込まない正当性のある復讐」という条件下でなら復讐は義務とさえ思ってるので
もし仮に現実でそういった境遇の人の犯行を見かけても通報はしない。 - 50二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 20:13:29
これ助けるとヴィーガンの押し付けも善になるから助けない
- 51二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 20:15:38
殺人は止めないかもしれんがそれをやった人間は危険人物として周囲に知らせる
- 52二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 20:17:57
止めて何か起こるのと、止めず妥当に人が死ぬだったら前者の方がマシな気がする。止めるで。
- 53>>5222/05/13(金) 20:18:35
あとで後悔する量的な意味で。
- 54二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 20:20:40
襲われてる側が可愛い子なら助けてエッチに持ち込むし
襲ってる側が可愛い子なら妨害してエッチに持ち込むよね - 55二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 21:32:18
「人間の個体数を維持して多種との競争に勝ち残らなければならない」というのも一つの思想とも言える