- 1二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:36:16
- 2二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:37:09
おめでとう
- 3二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:37:29
2600勝目ダートか
- 4二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:37:34
- 5二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:38:04
バケモンかよ
- 6二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:38:06
質が高いから量が増えるんだぞ
- 7二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:38:20
周りの数と質も段違いに上がってるんだよなぁ
- 8二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:39:06
フォーナインくん真っ黒でかっちょええな
- 9二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:39:07
- 10二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:39:13
このレスは削除されています
- 11二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:39:46
この間の羽田盃の2着プイ産駒だったね
- 12二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:39:54
加減しろ莫迦!
- 13二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:40:05
いつでも勃つわけじゃないからな
- 14二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:40:07
これを息子達は超えていくのか…
- 15二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:40:10
種牡馬ってまあお薬使って発情させることもあるしねえ…
- 16二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:41:17
息子全員の産駒成績合わせても10年以上かかりそう
- 17二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:41:50
- 18二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:42:26
- 19二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:43:23
毎年260勝すれば10年で達成できる記録なんだ
- 20二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:43:36
ブライアンズタイムもノーザンテーストも超えてるんですがそれは…
- 21二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:44:28
質の良い肌馬を与えて結果出せるのなんて一握りもいないからな
- 22二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:47:21
- 23二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:49:25
産駒勝利数ならキズナが1番ありそう
- 24二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:50:43
キンカメですら2100勝をちょっと超えたくらいって考えると恐ろしすぎる
- 25二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:53:04
- 26二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:53:46
さぁ?牝系かなぁ?
- 27二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:53:54
- 28二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:54:15
牝馬の質もあるけどシンプルに父親譲りの牝系の強みを出しながら強さを保障する種馬としての性質かなあ
- 29二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:55:29
- 30二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:56:00
- 31二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:56:35
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:56:47
- 33二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:56:55
お前別に母父キンカメの産駒じゃなくても強いやんけ
- 34二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 19:59:11
人間と比べると畜産はインブリード、個人情報保護含めて倫理観ゆるゆるだから結構その辺やりやすそうなもんなんだけどなあ
肉牛なんかはだいぶやられつつあるし、馬もその辺もっとハッキリしてくるといいんだが…
- 35二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:13:47
競争能力、つまり心臓の部分での遺伝は母親の遺伝子が関係してるのでは、みたいな感じの論文があったような気もする曖昧な記憶だけど
- 36二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:30:34
- 37二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:31:05
エイシンフラッシュが正にそんな感じ
- 38二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:32:28
少しすればディープインパクトの3×4が当たり前の時代が来るなコレ
- 39二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:32:45
基本的に期待されてる新種牡馬は最初の1、2年は質の良い肌馬を貰ってる
- 40二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:35:13
- 41二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:35:58
- 42二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:36:22
まあそこらへんは負けた方が悪いっていうか…
- 43二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:37:48
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:38:08
ディープ産駒がG1の舞台に大量に出てくるから量で勝ってるという奴もいる
そこまで他を蹴落として勝ち上がって来てるのがそんなにいるってだけの話だが - 45二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:38:37
プイは科学的に検証すると筋肉のつき方が最高で遺伝子易かったらしいからな
それにレースになるとはしゃぐだけで気性も問題なく普段は乗りやすいらしいし
現役成績の近いルドルフは荒れた気性が遺伝することが多いせいで走らなかった - 46二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:39:45
ロブロイとかだいぶ良い繁殖もらっていた話は聞いたな
- 47二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:41:54
繁殖の善し悪しってどこで見れるんや?
- 48二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:44:37
- 49二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:46:43
- 50二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:48:23
まぁ千頭近くいてオルフェの最高傑作ラッキーライラックに完敗した父父ディープの有象無象よりは潔い
- 51二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:50:18
- 52二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:51:09
否定できん……
- 53二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:51:56
父父キンカメも母父キンカメも優秀すぎる
俺の馬券ごとキズナ産駒最期の希望を消し飛ばしやがった - 54二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:52:31
- 55二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:53:54
- 56二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:54:12
- 57二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:54:46
あ
- 58二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:55:00
これ褒め言葉じゃないの?
- 59二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:55:10
- 60二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:55:42
- 61二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:56:09
あとはキズナだな
キズナは母馬の特徴を出すようなので繁殖牝馬の質が上がれば化けると言われている
母馬の良いところを引き出すのってディープとSSの伝統だからな - 62二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:57:19
というかサンデー孫の繁殖能力がサンデー産駒より著しく落ちるのなんなん?
- 63二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:58:39
今ディープ始めとしたサンデー系がとても多いのでカウンターとして父父と母父キンカメがめっちゃ強いんだろうな
この調子でキンカメ勢力が大きくなってくるとだんだん勢いが落ちると思う
あとサンデーがブルードメアサイアーとったのって死後5年後、プイでいうと2024年のことだし - 64二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:58:46
- 65二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 21:59:00
- 66二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 22:04:38
オルフェは今まで芝馬路線で肌馬が用意されてたからこれからダート系が多くなって成績にも影響してくるかもしれないね
- 67二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 22:05:56
そもそもサンデー直子自体リーディングトップは別だなーって流れだったんで
頂点取るのはサンデーだから〜とかそういう次元を凌駕したのだけだ - 68二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 22:11:25
どうせここで止まらねんだろってのがなんの感慨も湧かない理由
どこで止まるかはわからないけどここはまだ通過点感半端ない - 69二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 22:11:36
- 70二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 22:12:33
そのキズナにしても強さの上限そんな高くないしなぁ
- 71二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 22:13:12
- 72二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 22:18:46
- 73二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 22:23:16
- 74二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 22:23:24
- 75二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 22:32:37
あとはコントレイルとフィエールマンに期待か
フィエールマンって凱旋門以外は全部掲示板にのってたり地味に優等生なんだよね - 76二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 22:35:02
- 77二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 23:44:08
あの牝馬からディープ産駒のG1馬が出た!すげぇ!じゃあその牝馬の代表産駒は?って時にディープ産駒が代表産駒じゃないってのも多々あるんであと5~6年は見守ってこうと思わんでもない
他の種牡馬にも言えることだけど
ディープ専用の海外から来た賞とった牝馬とか多すぎてその牝馬の行先は?とか注目していきたい
それはそうと期待に応えているディープはすごい - 78二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 23:44:47
- 79二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 23:51:06
- 80二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 23:52:56
- 81二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 23:54:45
>>79AEIの話じゃなくてAEI&BMSの話じゃね?
- 82二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 23:56:23
- 83二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 23:58:57
今はというのが今年の現時点でならカナロアがトップなのは間違いない
- 84二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 23:59:46
- 85二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:00:52
- 86二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:01:12
- 87二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:01:49
サンデーはもう3×4クロス出来るしそんなに…
- 88二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:02:51
血族の支配率で言うならディープを越えてるのはサンデー以前とかになるんじゃないの
ディープだけでも多いのにキズナまで出てきてるし - 89二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:05:09
- 90二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:05:58
つまりセントサイモンと芋最強
まぁ3代よりも前で血統の支配率ガーは気にする必要はもうないじゃろキンカメは本馬とロードカナロアで支配してやばい - 91二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:06:21
ドバイ込みだとシャフのシーマでカナロアはさらに水をあけられる
- 92二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:06:36
- 93二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:07:06
- 94二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:08:28
- 95二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:10:01
キンカメの3×4はいつ頃出るんやろもう出てるっけ?それまでは血統やばい
- 96二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:11:46
まだキンカメ入ったキンカメからそこそこ遠い種牡馬がいないからクロスはまだやな
- 97二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:17:14
- 98二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:17:56
プイとキンカメは癒し系だからな
- 99二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:18:24
決め系写真もネタ切れなんだろ
- 100二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:19:06
中心ってのをどう言った基準で見るかで変わってくるとは思うけど、例えばBMSでは獲得賞金的には現時点で3億くらいしか変わらんし日本でメインとなる芝での勝利数は倍近くプイの方が多い
特にプイはサイアーとして首位独走だから血統的関与度で言えば日本競馬の中心はプイともいえる
けれどサイアーの2、3位がカナロアドゥラなことからキンカメ中心ともいえる
「今の日本競馬の中心」を判断する舞台は中央芝G1のみだって考えならそれは間違いなく正しいのかもしれない
けれど、定義をG1の舞台に限定せず広く取るのであればデータから見てもキンカメ中心とまでは言えないって考えになるかな
全体的に見ればプイ優勢でキンカメが肉薄してるって感じかな
ただここからプイはサトダイやコンが控えてるだけでなく肌馬の質が上がるキズナやシルステもいるから直系の孫での逆転もありえるし、繁殖に回る質の良い牝馬の数も増えるからBMSの記録も上がってくると思われ
キンカメはドゥラの早去が悔やまれるな
- 101二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:20:18
「かわいい」「人なつっこい」って話がわんさか出てくるとプイと穏やかな性格で社台の新人育成を担当してたキンカメだもんね
- 102二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:21:51
結局今は金子さんのところの種牡馬の後継者たちで殴り合ってるのが日本競馬なのは変わらん
エピファとかステマが違うくらいか - 103二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:23:04
王道支配できそうだったドゥラメンテが消えたのは残念だね
- 104二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:26:45
正味キンカメとプイ比べるなら種牡馬入りしたタイミングも考えて、キンカメが結果を出した2年後のプイを比べるのが妥当ではあるよね
- 105二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:27:30
- 106二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:28:04
キンカメはレイデオロに期待かねえ
カナロアはアモアイとかサートゥルがおかしかっただけで結局G1ではマイルスプリントの種牡馬だし、リオンディーズの方は早熟性がうーんって感じでクラシック間に合うかが不安
タルマエはこれから頑張れ
ドゥラいなくなったのが惜しい - 107二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:30:07
ドゥラの後釜にレイデオロが座れるといいけどね
レイデオロもドゥラに負けず劣らず超のつく良血だし - 108二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:30:31
- 109二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:31:06
ドゥラと違ってサンデーない代わりにウインドインハーヘア入ってるのが良い
- 110二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:31:57
言うて初年度がマイル寄りでディープも後々スタミナ系の牝馬当ててるし結局まだ分かんねとしか言えないね
- 111二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:32:01
- 112二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:34:43
ステゴとかいい牝馬回されてなくても早期に出てきたって思われるかもだけど
やっぱり最初は酷かったよ、いい牝馬回されてかなり安定した - 113二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:36:39
ステゴはステマがヒットした時が全盛期で
狙い出したら微妙っていうメンドクセー奴だった - 114二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:37:26
繁殖の質に比例してある程度安定感は上がることが多いけど同じ豪華繁殖つけたって必ずしも同じ成績になるわけじゃないからなぁ
というか繁殖の質を重視したいならAEI/CPIみればいんじゃないすかね - 115二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:40:20
「能力」と一口に言っても馬それぞれでその性質は異なるから単に肌馬が良ければ結果を残せるかと言えばそれは難しいというのが正しいんじゃないだろうか
例えばオルフェは肌馬が良かったけれど成績は悪かった
けれど最近ダート適性が認められ出したことから相手牝馬のタイプの選択がこれまでとは変わってくることが確実である
つまりオルフェにディープに付けてた牝馬を当ててもディープ並みの結果を残せるかと言われればなかなか難しいと言える
だから上位陣の能力を一定と仮定しても相性的な面等を考慮してそう簡単には上手くいかないって結論になるね
あとカナロアとコンなら距離に融通の効く(もっと言えばダービー狙える確率の高い)コンの方が馬産的には価値があると思われるよ
対応距離的な面で言えば確かにドゥラの早世はキンカメ系において大きな損失だっただろうね
- 116二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:41:35
- 117二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:42:34
カナロアはアモアイが活躍した18年以降に種付けした子たちが今年からデビューするから風向きが変わる可能性は大いにあるね
- 118二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:43:24
カナロアはアモアイサートゥルが活躍したときに作った子ども次第やなぁ
- 119二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:45:35
- 120二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:46:21
- 121二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:46:40
サンデーもそうだしディープもそうだが繁殖の質上がって種付け料上がってそこから順当に産駒が活躍したアイツらがおかしい
- 122二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:47:22
- 123二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:50:00
あとはコンや産駒の評判が良いサトダイとかじゃないかな
- 124二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:53:19
数字上はSS上回ったとはいえ実質的には互角かな
ディープには偉大なSSの後継という立場、技術の向上による産駒数の増大もあったし - 125二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 00:55:50
- 126二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 01:01:38
例として去年のディープはAEI3.49でCPIが2.13
オルフェはAEIが1.41でCPIが2.03
それぞれのAEI/CPIは1.64と0.69
まだプイの方が質は高めとはいえオルフェはCPI2以上でこれだからいい繁殖当ててもいい成績が出るとは限らないってことはわかると思う
キタちゃんは確かCPI2だったと思うけどどうなるかね、去年は2歳しかいなかったからAEIは低かったが
- 127二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 01:04:58
オルフェって上位種牡馬か…?(火種)
- 128二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 01:07:45
種付料1800万の評価を受けたエピファネイアより上に位置してるから上位でいいんじゃね
- 129二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 01:09:02
リーディング争いの話でエピが全然出てこないのは仕方ないことだろうか……
- 130二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 01:10:42
オルフェが優秀ならあんまり関係ないってなるけど
ダート系種牡馬ならダート系種牡馬でも繁殖の質が高ければ中央でもリーディングに入れるってなるとやっぱ繁殖の質が大事に戻る - 131二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 01:11:43
エピファに関してはAEI/CPIはそこそこ良いんだが、上位層の産駒に比べて下位層の産駒がヤバすぎる
- 132二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 01:13:41
エピファネイアはダートほんとにからっきしだしなあ
プイもダートは良くないけどプイ以下となるとそりゃあ… - 133二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 01:45:55
エピファネイアを擁護させてもらうけど今まで走っていたのは250万世代でこれからは良血な産駒増えるからまだ伸び代がある
繁殖の質上げても成績上がるとは限らないし早枯れなのは引き継がれそうなのは難点 - 134二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 02:00:53
繁殖の質に対する費用対効果なら上位のうちトップはキズナだから伸びしろだけならこいつが一番凶悪
- 135二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 02:19:17
シルステもCPI0.86なのにAEI/CPI1.76で初年度からGI2着馬出してるから質が上がれば伸びそう
フィリーサイアー感はあるが - 136二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 02:23:49
シルステはダービーに産駒出るからそこかなぁ
キズナも産駒が出るっぽいし
なおディープ産駒は現状5頭の出走がほぼ確定してる模様 - 137二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 07:54:45
- 138二次元好きの匿名さん22/05/16(月) 13:44:20