- 1二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:04:23
それまでもシリアスパートではそれなりに危険な出来事があったり人間関係の衝突やすれ違いがありはしたけど
こいつが登場したらいきなり「リリカルなのは」から「まどマギ」の世界に変わったみたいな空気の変化があったよね
いや、まどマギでさえ、ここまで会話の通じない狂人っていなかったよね…… - 2二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:04:33
「まちカドまぞく」というほのぼのしたタイトルのそれなりに大変なこともあるけど平和な日常とかも多い中に
突如ぶち込まれる殺人完了宣言
お前はプロシュート兄貴か忍極の忍者かよ - 3二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:11:36
作中時点での誰何の「可哀想」って人間が動物とかに言うような感じなんだよね
まあ経歴を考えるとそうなるも仕方ない部分はあるんだけど - 4二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:17:55
優しい娘ということ以外はほとんどシャミ子とは対になってる娘だよね
- 5二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:25:34
前々から多魔市の外は殺伐としてるっぽい伏線はあったけどね…
桃の「私みたいになあなあにするタイプばかりじゃない」とか
最初ミカンが警戒しまくって変身状態で街を歩いてたりとか（桃の説明不足もあるけど）
でもライン越えた感はヤバかったね…まぞくは『封印』するものだと刷り込まれていた所に「殺した」とか言い始めるし - 6二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:32:37
でも徐々に不穏な世界観をお出しするってのを丁寧だからインパクトはあれど嫌悪感はないんだよな
そりゃそんな過激な魔法少女も居るよなってのは受け入れる準備ができてた - 7二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:37:45
「ご飯を食べるのはかわいそうだから食べない」とかいう発想が生物として破綻しきっていてヤベェ
人類はおろか動物の生態全否定じゃねえか - 8二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:39:18
- 9二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:42:31
ｺﾛﾁｭ
- 10二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:42:47
- 11二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:44:54
まあ基本封印とかがデフォだったけどこいつだけ
町中の魔族をみんな殺して回った（過去形）
「おまえはまたいつかきて殺す」
やからね - 12二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:46:32
どう作者が決着つけるか楽しみ
- 13二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:47:11
これまでの話も、すごく丁寧に展開して丁寧に決着をつけてたからな
悪いようにはしないという信頼感があるよね - 14二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:49:04
- 15二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:50:25
大真面目に平和を考えて盛大に手段がズレてるのが今の誰何で
本当にろくでなしの魔法少女ってのも居るんだろうなあ - 16二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:52:40
犯した罪がデカ過ぎて改心生存ルート無理じゃね？とか思ってたが
桜とのカップリング絵見て改心して仲間になりそうな気がしてきた
実際ビジュアルは大変良いので闇堕ち前や改心後を見てみたい - 17二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:53:41
改心以前に今のこいつはどうなってるんだ感はある
コアは破壊したはずなんだけど…… - 18二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:53:55
- 19二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 22:57:40
大人に飼われる魔法少女（同族）とか見てたならか世界が可哀想に溢れてるって思ってしまう事自体は仕方ない気もする。
世界の仕組み的なものがアレやねん - 20二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:01:26
- 21二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:01:38
「ブッ殺す」と心の中で思った時にはスデに行動は終わっているんだッ！！
- 22二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:03:43
- 23二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:05:43
原子の海っていうのあくまで比喩で、全て真っ白に均された世界は何も生まれない、可哀そうのない世界の姿としてはあると思う
- 24二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:06:49
- 25二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:08:09
- 26二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:08:28
- 27二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:08:32
- 28二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:10:11
- 29二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:11:19
赤犬みたいなもんと思われるが……
- 30二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:12:05
- 31二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:12:06
- 32二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:12:14
あと、この上のコマの誰何の台詞からすると、「平穏に暮らす気のない魔族」も「魔族と魔法少女がごく普通に殺し合う環境」も存在する、むしろそっちの方が多そうでもあるんだよな、この世界って
- 33二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:14:11
桃の台詞的に闇に目覚めたばかりのまぞくは調子乗ってやらかすこともあるみたいだしね
- 34二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:15:20
- 35二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:22:38
- 36二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:22:40
4コマのタイトル見ると「誰何」と「スイカ」で表記が統一されてないから
スイカ＝元の魔法少女
誰何＝スイカに取り憑いたなにか
なんじゃないかと個人的に考察してる - 37二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:25:59
- 38二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:28:55
- 39二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:38:42
「かわいそう」って感じてるのはコイツ自身でかわいそうの相手からすれば何も関係ない
「かわいそうをなくしたい」って要するに「ムカつくからブッ○す」をかわいらしく言い換えてるだけだぞ
「食事含めて他人を傷つける必要なく生存できる」っていう魔法少女専用トンデモクソチートでそれができない他の生き物を完膚なきまでに見下してるようにしか見えない
「ベターマン」の「カンケル」が喋れたらこんな感じだったんじゃないか、というか元々魔法少女が狩っていた魔族ってこういう「不思議パワーで物理的なルールの外に出てしまって他の生き物の害にしかならなくなった」存在だったんじゃないかな？ - 40二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:47:33
- 41二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:49:27
桃も「一言も嘘はついてない」と言ってたし、裏表のない善意の人なのは事実なんだろうけど
善意の人が時に悪意より恐ろしい暴走の仕方をするというのは、これまたよくあることだからなぁ…… - 42二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:51:42
誰何出てきたときチェンソーマンもクライマックスでさあ…（チェンソーマンは終わってたかも）
- 43二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:53:28
- 44二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 23:57:51
はじめはただの賢くて優しい魔法少女のありきたりな願いだったのが途方も無い時間と世界の残酷さに願いの形が歪んでしまったイメージ
真面目すぎる - 45二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 00:10:36
自分はコミックス派だけど、やっぱり誰何についてはかなり新情報が明かされてるようだな
めっちゃ気になるわ - 46二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 00:11:53
- 47二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 00:12:07
千年超えて生きて来るとどんな人間でも、ああなるのかもしれんな
- 48二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 00:15:17
2巻の時点で特別な町って言ってるしやっぱりそういうことだよね
- 49二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 00:18:31
- 50二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 00:34:59
何千年も“狩る”仕事をしながら、ついでとばかりに酷かったり醜かったりする出来事をいくらでも見てきて、
その都度真面目に受け止めちゃうから耐えきれなくなっていく。
「世界の辛さを見て削られていく誰何」と「世界の優しさを見出して健やかになるシャミ子」 - 51二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 00:35:12
まぞくは毎巻序盤は日常回やぞ
- 52二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 00:42:00
だいぶ歪んでるが、それでも素らしき心優しい性格は垣間見えるし、
数千年生きててあの明るさや優しさがなくなりきってないの純粋にすごいと感じる。
なんだろう、“歪みきれなかった”とか“せめて冷徹になれれば楽だった”類の。 - 53二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 00:57:40
- 54二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 02:32:13
最初はシャミ子みたいな思いを抱えた小さなまぞくだったのかなと思ったりもしたり
それにしても桃との初対面の時はあんまり狂ってないように見えるけどどうなんだろうな…桜の失踪がきっかけになって致命的に狂ったとかなのかな？ - 55二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 03:59:15
シャミ子ですら覚醒直後は普段より好戦的になってたらしいからね
- 56二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 06:47:21
カードを使いまくってるし
どこかで「願いを叶えられる自分になること」を願っちゃったとかもありそう - 57二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 07:28:38
型月の延命し続けて初心忘れ果てて害悪になった魔術師どもに近いんだろうな
- 58二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 07:29:54
- 59二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 07:39:36
耳からしてまぞくっぽいし、でも元は光側なのは確定のはずだし
どっかにタイミングで闇落ちした結果が今の誰何だよな
数千年に渡って黒いどろどろで心が埋まった結果があれなのかな - 60二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 07:55:11
- 61二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 07:56:08
6巻普通に怖くてびっくりした
那由多って名前もなんか不穏 - 62二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 08:05:21
- 63二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 09:19:51
- 64二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 09:36:34
ハチャメチャにすごい。一応お供えもので暇を紛らわせて、たまに子孫と夢の中で交信はできたみたいだがそんぐらいである。
境遇自体は桃がガチで同情したり、徹夜を敢行してくれるほど。
なんなら普通は完全な暗闇が数日以上続いた時点で発狂するもんよ
- 65二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 09:40:50
地上波が映るテレビとゲームとこたつと美味しいものがあるなら
俺は100年くらいなら封印されても平気だわ - 66二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 09:52:51
- 67二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 10:27:28
- 68二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 10:30:29
本質的には良い奴な感じはするんだよなあ
みんな大事だけどどっちかを選ばないといけない時代を生きた結果魔族を切る側の選択をしたうえでその犠牲を最大限より良い結果に活かそうとした結果こうなったみたいな
犠牲になった食べ物に感謝して頂きますＬＶ１００みたいな - 69二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 10:32:57
これがきららの作品か？女の子がわちゃわちゃする雑誌だろ？これじゃまるでマガジンのようではないか
- 70二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 10:43:41
子孫が長年土地を追われてるのはごせんぞが言ってたし、
ヨシュアに限っても散々ピンチになっておかーさんが色々慣れちゃうぐらいには修羅場まみれだから、
程度の差はあってもシャミ先は気を揉みまくりだったろうね……
- 71二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 12:06:48
- 72二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 12:19:48
- 73二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 12:27:58
気付いて泣きそうになったんだけど
- 74二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 12:29:23
まじだ・・・
- 75二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 12:33:30
牧場を作るほど根気がないってだけで桜さんのやり方そのものを否定してるわけじゃないんだよね
管理者がいなくなったから「引き継ぎ」に来ただけで - 76二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 12:37:32
- 77二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 12:39:36
心を失くしたバフォメット系とかな
- 78二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 12:42:57
- 79二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 12:45:34
魔法少女も
穏健派（桃・ミカン）→中庸（紅玉）→過激派（誰何）
と段々危ないのを出してきたし、まぞくも
穏健派（吉田家、店長）→中庸（リコ、蛟）→…
とヤバいのがそろそろ出てくるんじゃないかと恐れている
- 80二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 12:48:46
- 81二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 12:53:48
同じ6巻のエピソードで、シャミ子がおいしい高級焼肉になった牛さんに「どうして」って曇ってて「食べ物がかわいそう」という精神性は似てることが暗示されてる。まぁ同じようなツノが生えた動物に親近感があるのかもしれないけど。シャミ子にも誰何になる素養はありそうっていうのが逆に誰何を諦観と破滅思想から助け出すきっかけになるかもしれない。
- 82二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 13:03:17
「那由多誰何」からバフが全部剥がれた時に出てきたのがコアの下にいた黒い奴だと思うのでアレ誰何自身ではなさそうだよね。
- 83二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 13:08:11
ただ「人間を食べ物の元になった動物と同じ程度のものとしか思っていない」というよりは「動物達すら人間と同じくらい同情してしまう」って感じな気がする。
- 84二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 13:09:48
最近の魔族は人と殆ど変わらないって言ってたからそれはないんじゃない？罪悪感減らす為に動物みたいなもんって思い込もうとしてるとかはあるかもだけど。
- 85二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 15:06:13
たしかあそこのタイトル「誰何？」だったからね
- 86二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 15:21:50
桃の記憶の時点での誰何は、思想的にまぞく狩りしてたのは目的（原始海洋）のためのポイント貯まるからってだけでしょ
動物だと思ってるとかは関係ない
もし人間でポイント貯まってるなら人間狩ってるよ - 87二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 15:28:56
- 88二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 15:45:15
- 89二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 15:48:07
- 90二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 16:36:22
- 91二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 16:37:47
- 92二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 16:43:27
- 93二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 17:34:17
スタンプカードが汚染聖杯みたいな曲解を起こした可能性はあると思う
- 94二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 18:16:44
- 95二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 18:26:46
- 96二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 18:46:22
あ、なるほど……わかっていて嘘をついたわけじゃないけど矛盾してないわけじゃないから
ライナーが兵士と戦士の間で心が真っ二つになってたのが、長い時間でもっと極端になったみたいな感じだったりするのかな
- 97二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 19:45:40
地味にこの娘火力やべぇよな
槍の一振りで後ろの人ごと大木をえぐり取るとか - 98二次元好きの匿名さん22/05/20(金) 21:10:53
そりゃまあ数千年単位で活動してる魔法少女だからな
- 99二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 07:47:15
こいつとRPG不動産のサトナはいろいろ洒落にならん
- 100二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 08:02:25
闇落ちしててなんかの形で拘束してないと使い魔との魔力的な関係が切れてる可能性はある
- 101二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 09:48:33
このスレでも言われてるけど黒い影は誰何ではないナニカだと思うなポイントカードの願いを叶えるための呪いというか怨念のような
ふいに「ただの人間の那由多誰何」が多魔市に来て普通にいい人でなんやかんやでシャミ子たちとも仲良くなってこれでもう解決だな！ってときに桃の中からナニカがぬるっと出てきて・・・ - 102二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 15:01:20
🍉の方は断言出来ないがこの2人の共通点的にこいつは闇堕ち魔法少女専用ナビゲーター説
神は見捨ててないって台詞から光側の存在だと思うし - 103二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 15:05:44
あまりにも救いの無い子
これまでのお騒がせキャラはみんなどこかしら救いがあったのに
誰何だけ直接手を下しちゃってるから救いが無い
ポイントカードで全員生き返ることに賭けるしかない - 104二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 15:32:22
個人的には暗黒役所に希望を持ってる。
単なる戸籍管理にしては色々重要そうだし、本当に“バックアップ”だったりするのかなって。
魔法少女は霧散してもいつかは復活できるらしいし、それならまぞくにも……って。 - 105二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 15:36:52
少なくとも、頭のおかしい殺人者である誰何を跡形もなく消滅させればめでたし！って性質の話じゃ絶対ないもんな
そもそも桃だって「殺す」という選択肢を取らなかったわけだし - 106二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 15:39:05
言うてもここまでぶっ飛ぶ子はあんまり出ないだろうから殺すか封印すればほぼ解決する気がする
けどまちかどまぞくでそんな展開やるかと言ったらやらない気もする - 107二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 16:10:26
誰何、色んなキャラとの対比されてるので桃との対比で、元々歪みかけてた心をわる魔族につけ込まれてしまったとかの可能性もあるのかな。
- 108二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 16:12:25
そのうち、誰何が聖人に見えてくるぐらいの極悪非道なまぞくとか出て来そうでこわい
- 109二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 18:16:37
黒いどろどろに溺れたらどうなるの！？の回答が誰何の成れの果てな気はする
- 110二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 22:13:13
設定上誰何みたいな存在がいてももともとおかしくなかったというのはわかるけどそれでもあえて言わせてもらうと、きらら作品に出てくるようなキャラじゃねえ……
鬱シリアス上等のダークファンタジーの世界の住人やん怖いよ…… - 111二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:01:57
鬱シリアス上等のダークファンタジーな世界だからな…仕方ない。
- 112二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:36:35
- 113二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 15:03:40
- 114二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 21:39:16
それの場合は桃か杏里のどちらかだなーと
千代田家に台風一過でマルマ精肉店のコロッケ差し入れしてきた件って
千代田家で誰何に桃がさたんやで買ったコロッケ渡そうとしていた
のを意図してやっていた場合があるからねー
- 115二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 21:46:26
杏の杏、杏の花言葉は桜より早く開花する事に関する花言葉が付けられているので
覚醒したシャミ子(サクラのコアを持つ)の友達の早く覚醒した杏里(誰何の？を持つ)って対になるから
明らかに元グシオン家のミカンの家で眠くなっているのは魔力関係だろうし
- 116二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 21:52:07
特に否定する論拠もないから挙げとくだけだけど、
もともと結構な夜中だから神経使うわりには単純な作業させられて眠くなることも普通にあるんじゃない？ とは思ってる。挙げとくだけ。 - 117二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 21:57:35
- 118二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 22:08:35
- 119二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:04:15
正直今までの描写的に桃の中に誰可なのは大本命な気がする
ただしまぞくの中に魔法少女(シャミ子と桜)、魔法少女の中に魔法少女(桃と誰可)、魔法少女の中にまぞく(ミカンとウガルル)の3パターンがあることになるからまぞくの中にまぞくの枠があってそれが杏里ちゃんな可能性はあるかもそれこそ中にいるのがサタンとか - 120二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:08:54
耳の形からして誰何がまぞくの説もあるから、まぞくの中に魔法少女(シャミ子と桜)と魔法少女の中にまぞく(桃と誰可)の対比になってるんじゃないかな？
- 121二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:16:40
誰何はその辺結構謎
メタ子の話し的に少なくとも来歴は光側、耳の形的にまぞく要素あり、なんだよね。
むかしは光と闇の区分けが今と違った（光のまぞく、闇のまぞくがいた）か
どっかで闇落ちして肉体がまぞく側になったか、って気はするが
あと、杏里ちゃんはさたん一族なのは確定してるんだけどその中の立ち位置は不明。
良子みたいにまぞくの血は引いてても覚醒してないからほぼ人間って例もあるしね - 122二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 12:18:25
杏里ちゃんと誰何に今の所接点無いし中に入ってるのはピンとこないというか
桃の方がだいぶ可能性高いでしょ - 123二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 14:07:07
Fate世界線だと人類悪みたいな子だけど、多分こんなふうになる下地はあるからシャミ子がつくならそこかしら。まあ、桃の中にいるなら桃乗っ取って桃VSシャミ子とかやってくれても嬉しい
- 124二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 19:18:06
他のメンバーで操られた桃を抑えてシャミ子(もしかしたらリリスも)単体で桃の夢に入り誰可と対決とか？