- 1二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:06:45
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- 2二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:08:12
というかミールキットとかで!ってすっごい妥協されてんのになんでどんどん手を抜くんだろうなこいつ
- 3二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:08:13
トウコさんと編集部が言いたいこと全部言ってくれる
- 4二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:08:25
客観的に見てもらうことが大事なんだなって
- 5二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:08:57
ここで色々言われてたことを友人が一言でまとめてくれた
- 6二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:09:07
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- 7二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:09:47
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- 8二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:10:08
耳を傾ける...?
今後のために離婚したほうがいいと思った。 - 9二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:10:13
下手に旦那を悪者にしないで、妻を気遣いながらもずばり言うべきことを言ってあげる…これが親友か!となりました
- 10二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:11:36
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- 11二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:11:53
気持ちも大事だけどこの人の料理下手は気持ちでどうにかなるレベルじゃないので技術指導も必要そうだ
- 12二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:12:04
友人と編集有能。
まだ私が私がかよとは思ったけどハッピーエンドに向かいそうでよかった - 13二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:12:12
トウコさんがコレ見捨てずにちゃんと相談に乗ってるのほんと良い人
友達に恵まれて良かったね - 14二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:12:23
- 15二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:12:27
担当が理解に徹しててダメだった
とことん中立してんな - 16二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:12:56
- 17二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:13:09
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- 18二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:13:29
- 19二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:14:20
- 20二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:14:22
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- 21二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:14:40
価値観の違いはどうしょうもないよね
話し合いで解決しようにもヒスって終わりだし - 22二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:14:52
こいつのエロ同人が読みたい
- 23二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:15:30
自分と違う価値観の人がいるって認識したうえで
話し合うのが大事だからね - 24二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:15:39
- 25二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:16:17
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- 26二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:16:21
- 27二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:16:46
たかだか数円、数百円の金の節約のために子供の大事な食育を放棄すんじゃねえ
- 28二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:16:49
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- 29二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:17:02
トウコさんと付き合いてぇよ……
- 30二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:17:20
- 31二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:17:26
- 32二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:17:40
- 33二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:17:58
- 34二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:18:15
トウコさんとかいうこの漫画の良心
- 35二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:18:26
- 36二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:18:32
これ夫が作ればいいじゃんって話に持っていこうとする人がいたとしても
ここまでこじれたミナミさんは夫が作ろうとしても文句つけてきたりしてるし、節約するにしたって具体的な指定もないしな…… - 37二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:18:50
昭和のパワハラ親父みたいだよなコイツ
- 38二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:19:02
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- 39二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:19:05
いやーこの家庭は子供いるからね。1人か2人なら総菜の方が安くなるまであるけど、これ以上人数あったら肉とか野菜買って調理()したほうが安くはなるよ
- 40二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:19:20
この夫婦の結婚式の料理とかどうしたんだろう?
絶対揉めたと思う。 - 41二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:19:28
そんなに料理したくないなら惣菜買ったほうがよっぽど安上がりで楽なのにそうしないんだよな
たぶん「惣菜は無駄遣い」って気持ちが強すぎて実際の惣菜の値段も知らないだろこの妻 - 42二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:19:47
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- 43二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:21:27
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- 44二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:21:30
この人をあんまり責めないであげてくれ過去編を読めばわかるけど子供の頃からまともな食育を受けてないんだよ
だからご飯の作り方とが食の重要性がわかんないんだある意味で虐待の被害者みたいなところがあるんだ - 45二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:21:54
嫌々英語の勉強してた時に「せめて英会話教室行こう?」って言われたときの俺みたいな顔しやがって…
- 46二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:22:01
牛肉(多分小間切れだろうけど)を家族人数分買うより冷凍や惣菜のほうが安くすむよな
- 47二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:22:11
- 48二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:22:16
普通子供に給食の方が美味しいって言われたら家では我慢してるんだ…って申し訳なくならないか
そこを無視して今までやってきてたの自分のことしか考えてないからだよね
子供や夫のことより自分のこと優先し続けてきた結果がこれ
今回は料理の点で親友に指摘されたから気付けそうだけど、根がこんなだから他の部分でも同じことやってそう - 49二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:22:42
旦那や子供が食事に納得していないということよりもなによりも「料理が嫌い」が先にきてるんだよな
- 50二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:22:46
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- 51二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:22:51
- 52二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:23:01
夫は土鍋からやるレベルだからな……予算伝えたらちゃんとそれなりにするだろうけど妻の今の状態よりよほど金は増える……と言うか調味料揃えるための初期費用で文句言いそう
- 53二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:23:09
もうトウコさんと夫が結婚すれば丸く収まるのでは?
- 54二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:24:24
節約するならいっそ業務スーパーとか言って欲しいけどなんか出す品微妙に高そうなんよな
焼肉のタレとか料理に使ってたら割高もいいところでしょ - 55二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:24:37
妻の毒母の影響で料理自体に無意識なトラウマはありそう
家族から食の関心削いで自分と同じ考えになって共感して欲しいところはありそう - 56二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:25:42
- 57二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:26:36
夫のガンプラを捨てたら夫の様子がおかしくなったってコピペあるけど、あれと問題点は同じなんだよな
いくら興味がないものであったとしても、それを尊重するかしないかで結果は変わってくる
今回は問題点として食事が上がったけど、それ以外にも抑圧してそうなんだよなぁ - 58二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:27:12
虐待の影響よね
もはや然るところでメンタルケア受けた方がいい - 59二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:27:33
総菜の方が安い!っていうのは突っ込むところじゃなくない?
実際に妻は総菜の方が高いと判断して夫もそこは否定してないんだから。
それにスーパーによって値段も違う。うちの場合はよっぽど高級な肉とか買わない限り普通に材料買ったほうが安いよ。
それだって高い総菜買うならそっちの方が高くつく。 - 60二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:27:49
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- 61二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:27:50
結婚したことないけど互いの価値観を理解していかなきゃいけないんですね
- 62二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:30:32
料理は苦手!
なのにレシピ本読まないのはね……考察でその努力したら自分が虐待されてたと気がついてしまうから避けてるみたいなこと言われてる - 63二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:30:46
根本に妻母による食育放棄があるから、他の点はそんな問題ないと思う。
- 64二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:31:13
編集の言葉選びかわいい
- 65二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:31:32
- 66二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:31:35
- 67二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:32:58
美味しいって気持ちが幸福に繋がるって発想がないんだよね...
- 68二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:33:54
親から言われてた「腹に入れば全部同じ」これが本当に呪いでしかない
- 69二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:33:59
嫁病気だろ
精神科で診てもらえ - 70二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:34:34
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- 71二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:34:48
- 72二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:36:06
耳を傾ける……が何言ってるんやみたいな感じで笑う
- 73二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:37:03
真に不幸なのはミナミの父な気がしてきた
- 74二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:37:26
妻からしたら夫は異常者で耳傾けるのも私が寄り添って異常者のケアしなきゃあかんの?感覚なのだ
- 75二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:37:32
この漫画スレ伸びすぎだろw
どんだけこの漫画好きなんだよ - 76二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:38:20
漫画が見れない
- 77二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:38:32
エッセイ漫画風のこの絵柄でのエロが見たいけど
性格も考慮するなら、トウコさんでいいや - 78二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:38:46
それなかなかキツイなぁ
- 79二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:39:11
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- 80二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:39:22
- 81二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:39:49
ついさっきまで見れたのに
- 82二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:39:53
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- 83二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:40:55
母の料理がおかしいと認める→そういう方向性の虐待を受けたと認める事になる
夫の料理が美味いのは好きな人と食べてるからだもん! と開き直る→親の事はあんま好きじゃなかった、少なくとも幸せじゃなかったと認める事になる
まさに八方塞がりだな
- 84二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:41:05
- 85二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:41:51
- 86二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:42:06
トウコさんが痛い所を的確に突きつつ滔々と説得してるのを「憑き物落とし」って表現してるツイート見て笑ってる
これは拝み屋中禅寺問子ですわ - 87二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:44:11
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- 88二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:44:45
子供や旦那とかの当事者から言われるより親友に言われた方が効果的っぽいな
問題に関わってないけど信頼してる相手から色々言われた方が客観的な意見だってわかるからかもしれん
その点では精神科とかのエキスパートも信頼できて客観的だってわかるから良いんだろうな
この妻に必要なのはメンタルケアだから素人の友達より精神科行ってほしいが - 89二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:45:27
とりあえずど正論を言ってくれてスッキリしたけどここからどう解決していくんだろうな
見たところ料理嫌いは筋金入りだから料理教室なんか通ったら周りとの差で余計に嫌いになりそうだしこの人が料理作る以上問題は消えない気がするんだが - 90二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:45:41
夫の駄目なところは提案にとどめてしまって、真剣に話し合いをしなかった事だと思う。
- 91二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:46:18
商業マンガ押し退けてコンテンツになってるの笑うわ
- 92二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:46:51
- 93二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:47:23
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- 94二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:47:54
夫が家事手伝わないで悩んでる妻が、子供ができたら変わるかもと期待するパターンあるけど(結果はもちろん変わらない)夫もそんな気持ちでなあなあにしてきちゃったのかね
- 95二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:48:05
- 96二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:50:00
- 97二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:50:38
現実は親友も「そんな夫、別れちゃえばいいじゃん」になるんだろうけど(多分トウコさんはフィクション)
実際は同情とかじゃなくて、その話を私にされても困るわ同情しときゃいいんでしょってのが現実 - 98二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:50:46
自分もその可能性を疑ってるけど、まだその段階じゃない。まともな料理をして味の違いがわからなかったら行くべき
- 99二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:50:50
味覚障害ではなくない?
- 100二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:51:47
腹に入れば同じでしょって言葉が完全に呪いになってる
- 101二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:51:59
週一月一じゃなくて毎日更新してるから話題に出しやすいからねー
- 102二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:52:24
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- 103二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:52:29
夫の料理を「一緒に食べてるからうんまぁ~い!」で済ませてるだけで舌は正常なはずなんだ
「腹に入れば何でも同じでしょ!!!」「嫌いな事を努力したかねえよ!」ってスタンスが問題なんだ、あと夫も言ってるけどミナミさんの料理は「食べられない事はない」んだよ - 104二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:53:53
でもよお味がわからないやつに料理なんてできるのかあ?
味見だってできないのによお - 105二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:53:57
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- 106二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:54:11
どのみち病院に連れてかなきゃ駄目じゃん!
- 107二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:54:45
なるほど、なんとなくあなたの言いたいことが分かってきた気がする
確かに不味かろうと頑張って料理してきたのは事実だし、その努力について特記して言及してはないのかも
この妻には儀式がいるんだな、荒御魂を鎮めるための催事にも似た儀式が
- 108二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:55:06
- 109二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:56:16
最後まで改めなかった妻の母親がGくらいある
- 110二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:56:20
栄養の偏りや極端に味の濃いものばかり食べてた事で味覚が鈍ってるくらいはあるかもしれない
- 111二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:57:55
舌はまともであるがゆえに矯正の難しいタイプというか
やっぱり料理の原動力って美味しい物食べたい!だから「美味しい物はそれはそれとして、肉と野菜を摂取させよう」では向上心に繋がらない
肉を柔らかくする工夫とか、臭みをとる工夫とかは時間と労力の無駄だと思ってそう
- 112二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:58:00
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- 113二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:59:40
誰かが悪いという話じゃなくて、虐待の連鎖とうまく噛み合わなかった話だよね
- 114二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 12:59:59
同情の余地って言ったら妻だって親の食育放棄があるので...
- 115二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:01:21
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- 116二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:02:23
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- 117二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:03:09
- 118二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:04:49
宗教戦争の始まりを見た
- 119二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:05:06
ぶっちゃけ高いって言うけど毎日違う物食べさせるのなら半額のお惣菜を二品買ったほうがかなり安く済むと思う
- 120二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:05:39
母親の方が心底で腹に入りゃをやってたのが一番の諸悪の根源だわな
- 121二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:07:22
何なら作中の描写だけ見るとミナミさんの幼少期より、飯マズと言われてるミナミさんの方がまだ品数多そうなのがまた闇深
やっぱ無意識にあの頃に嫌気がさしてるから、品数だけでも増やしてるんじゃないだろうか、なお - 122二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:08:25
- 123二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:09:50
- 124二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:21:56
妻からしたら食事を大切にする価値観は「理解できないもの」である以上に「理解したくないもの」なんだと思う
食事の大切さを認めるっていうのは自分が虐待されていたという事実を受け入れるのとほぼ同義なんだから、意固地になってしまっても仕方ない部分はある
交際していた頃に夫が作ってくれた料理についても「彼氏と食べてるから美味しいんだ」って納得しようとしているように見えるし
- 125二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:44:03
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- 126二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:48:29
- 127二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:50:48
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- 128二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:51:35
ていうかお惣菜の値段が高いと思うなら毎日夜にスーパー行って半額の時間帯狙えば良いと思うんすよ
- 129二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:52:02
- 130二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 13:52:51
そしたら病院に連れてくか離婚するルートでしょ。
- 131二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 14:03:11
料理の価値を認めるってことは、自分が虐待を受けていたと認めると同時に今まで子供達に作っていた料理が虐待だったって認めることでもあるからな
簡単に受け入れられるものではないと思う - 132二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 14:11:08
- 133二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 14:13:55
この妻質の悪いことに不味い物は不味いと認識してるんよ
自分の料理に関しても「普通に作ってるのに文句言われる」とかじゃなくて「美味しく作れないから離婚を持ち出された」と考えてるし
問題は幼少期の食育のせいで食べられないレベルとかじゃない限りは腹に入れば皆同じ理論で気にしない、上手になる必要性を感じてないこと
- 134二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 14:18:16
- 135二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 14:19:40
- 136二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 14:21:36
- 137二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 14:28:08
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- 138二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 14:28:36
流石にそこまで行くと価値観の違いによる問題って話から認識障害って話になるので流石にないと思うぞ。
- 139二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 14:48:35
きっと奥さんが
・なんで自分の料理がダメ出しされるのか
・自分の何がダメなのか
とかちゃんと理解しないと、離婚回避出来てもなんやかんやの折衷案が浮かんでも
(同じようなのなら私だって作ろうとするなら出来る)
(なに?私が悪いの?早く食べれて皆だって嬉しかったでしょ?)
(…夫が作ってくれた料理…これ、美味しいの?)
とか被害者意識持ちそう
それで食事の雰囲気が悪くなる…
かといって上手い提案が出来ん… - 140二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 17:05:21
ミナミさんの食費の設定ってどのくらいなんだろう
ローストビーフって作ったらそんなでもないよね? - 141二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 19:08:39
奥さんはお金の問題じゃねぇんだよな
子どもが大きくなってパートしはじめても、増えたお金は食費に一切回さず習い事を増やそう!って思考回路だもの - 142二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 19:28:07
夫は土鍋でご飯を〜ってたまにスレで言われてるがあれは彼女が家に来たから特別に土鍋で炊いてみたってだけで普段は炊飯器なんですよ
- 143二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 19:31:14
そして答子でもある
- 144二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 19:31:19
腹に入れば一緒なんでしょ?って先生に糸引いた肉とか溶けたもやしとかジャガイモの芽とか使った料理出して欲しい
- 145二次元好きの匿名さん21/09/24(金) 23:55:47
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- 146二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 01:07:20
- 147二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 01:51:31
- 148二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:49:52
「料理は愛情」って結局食べる人への気遣いだからなあ
夫がミナミさんのために土鍋でご飯をワンランク美味しくしたみたいに愛する人に美味しく食べてほしいからこそ、火加減や味の濃淡につながるはずなんだ
- 149二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:51:13
結局この漫画、流行ってるじゃねえか
- 150二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 20:37:47
草
- 151二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 20:39:26
愛情は隠し味だからあくまで+αなのであってそれさえあれば全部チャラにはならんのよ
- 152二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 20:40:11
一応、ちゃんとした料理作ってみようかなでレシピを見たりはしてるから、その辺りわからん訳ではなさそう
- 153二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 20:54:06
自分がメシマズだと受け入れることは妻にとって
「もしかして幼少期の私はネグレクトを受けていた?」ということを認めることになる
メシマズではなくてもそういう理由で意固地になる人は現実にもいるので
よくできてる漫画だと思うよ