あの砂はダートって言うんスか!?

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 19:59:51]

なんだかこっちの方が走りやすい気がするッス

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:00:13]

よしオルフェ
アメリカ三冠行ってみよう

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:00:43]

お前本当に何なんだよ

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:01:09]

オルフェ産駒でダート走れたのいるっす？

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:01:43]

>>4

マルシュロレーヌ

ショウナンナデシコ

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:01:43]

>>4

むしろ馬場が重い方が勝率良いし最近だとダートの方が活躍してるまである

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:02:08]

>>4

マルシュとナデシコを忘れるなっす

ヘリオスもいるっす

ラーゴムからも目を離すなっす

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:02:10]

そういうことはちゃんと現役中にちゃんと自分の口で言えやアホ

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:02:40]

>>4

最近勝ちまくっててオルフェは本質的にはダート馬だったんじゃないかって言われ始めてる

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:02:41]

>>8

言えるわけないやん

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:03:22]

凱旋門賞２着BCクラシック１着で逆サキーやろうぜ

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:03:24]

>>10

三冠馬なんだから喋れるに決まってるだろ

英語も理解するし自撮りもするしインタビューも答えるんだぞ

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:03:37]

>>10

三冠馬程の器なら喋ってもおかしくないぞ

ルドルフを見ろ

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:03:52]

産駒も然ることながら 凱旋門賞連続2着、泥んこダービーで圧倒的だったのもあるしマジでダートもヤバかった可能性高いよなぁ

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:04:10]

>>10

三冠馬なんだから喋れるに決まってるじゃん

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:04:12]

>>10

ルドルフとかオペラオーみたいにオルフェとは違ってレースを理解出来る頭ある馬なら多分自己申告してた。

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:04:14]

>>8

池江先生が三冠無理だったらドバイでオールウェザーでるかーって言ってたっす

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:04:20]

>>12

>>13

岡部君。

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:04:58]

アグネスのヤバイ方と同じ勇者路線も夢じゃなかったかもね

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:05:10]

>>17

三冠取ったら出ないのか…

当時ってドバイワールドカップの賞金そんな安かった？

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:05:26]

芝〇ダート◎やぞ(ウイポ感)

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:05:35]

>>11

凱旋門賞も勝て

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:05:38]

>>16

ルドルフやオペラオーが鞍上に口頭で指示してレースしてたのはあまりにも有名な話

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:06:47]

コントレイルは記者に自撮り写真送りつけてくるしデアリングタクトは流暢にインタビュー二答えてるからオルフェーヴルもそれぐらいは出来るだろう

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:06:53]

ただし、オルフェ自身がダート走ってたらどのくらい活躍出来たかは分からん
少し後にタルマエ、リッキー出てくるんだし、前にはファル子やエスポいるし

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:06:56]

仮にもし本当にこいつがダート適正の方が高かったとしてなんで芝で三冠取れてるんですかねぇ……

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:07:27]

芝BダートAだったりしない？

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:07:47]

>>26

芝適性99

ダート適性100

こうだぞ

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:07:52]

走りずらいなーとか思いながら走ってたのかねぇ？

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:08:48]

産駒がダート走るからその馬がダート走るかはまた別では
ボリクリみたいなのもいるし

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:09:24]

>>7

オルフェ産駒がダートスプリントでもいけると可能性を開拓したジャスティンを忘れるな

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:09:33]

>>26

芝ですらウマ娘で言うと日本芝B洋芝Aを絶対能力の差でゴリ押してただけなんじゃないかって言われてたして…

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:09:56]

>>29

こいつは馬場に合わせて走り方変えれる天才だから多分ない

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:10:16]

凱旋門賞行くならBCクラシックも行くべきだと思うんだ
どっちも賞金は高いし日本とは適性違うし
◇種牡馬価値的にも同等の価値があるはずなんだ

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:10:50]

そもそもダートかよって言いたくなるぐっちょんぐっちょんのダービーでエグいレースしてるしな…ウイポ的に考えても△か○クラスは普通にありそう

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:10:57]

産駒がダート馬多いからって本人もダート走れるとは限らないけどな

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:11:29]

>>30

ただ調整で走らせたときは凄い走りしてたって話が出るくらいやしダート適性もあったんやろな

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:11:45]

>>34

欧州の芝2000mも出ろ

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:12:12]

>>26

芝よりダートのほうが得意だし晩成だけどクラシック3冠馬です

いみわからん

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:12:25]

>>36でもダートで走った馬の産駒って大体ダートで走らないか?

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:12:47]

芝とダートどっちが適性あるかとかってどのタイミングで調べるんだろ

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:12:55]

逆にゴールドアリュールは芝行けたんか？

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:13:12]

>>40

そりゃ最初からダート走らせてるからでは

オルフェの産駒の場合多くは芝からの脱落者だし

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:13:29]

>>42

いけないこともなかった(ダービー5着)

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:13:36]

>>20

結果阪大春天であんなことになったし行った方が良かったのでは…

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:13:36]

ダート馬ってムキムキな印象あるけどオルフェ産駒にムキムキなイメージないのにどっからパワーが出てるんだ？

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:14:22]

>>46

いうてラッキーライラックなんかムキムキだったし

ナデシコは母父ダイワメジャーだからそっちなのかねえ

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:14:35]

レースに出ないと無限に盛れるからな

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:15:21]

どろんこダービーで後のJCダート勝者に9馬身つけれるぐらい走れる

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:16:00]

>>47

ラッキーライラックもアメリカ血統だからダート走らせたら化け物だった可能性が…！？

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:16:28]

>>50

その理論なら色んなアメリカ血統の馬がダート走れることになる

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:17:11]

>>50

つまりサンデー血統の子はみんなダート走れるな！

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:17:27]

>>40

ダート最強候補に挙げられるクロフネ産駒ダートだとテイエムジンソクが代表産駒なぐらいでぱっとしないぞ

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:18:00]

>>51

日本の馬BCクラシックやドバイワールドカップ全然出ないからなぁ…

凱旋門賞は行くのに

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:18:45]

>>52

全然あり得なくはない話だぞ

母が北米系ダート馬なら

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:20:00]

>>54

実際去年のマルシュ見てると日本だとああやって燻ってた子も結構いるのかなって思った

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:20:05]

>>40

ダートで走った馬の産駒がダートで走るのと、

ダートで走った馬の親がダートで走れるってのは、全然別の話なんだ

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:20:24]

凱旋門勝ちたいなら強いダート馬を送ったほうが正解なのか…？

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:22:01]

>>55

そう思われてダート初出走のフェブラリーで一番人気になって砂被ってやる気なくして惨敗した馬がいましたね

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:22:01]

アメリカ型ミスプロが入ると基本ダート強い気がする

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:22:40]

>>59

砂被るな

先頭走れ

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:22:59]

>>60

しゃあっ　ドバ・ウィ

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:24:07]

>>54

現役でもドバイワールドカップ２年連続挑戦してるチュウワウィザードがいるじゃん

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:24:26]

>>58

エルコンドルパサーもダートの共同通信杯勝ってたしな

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:24:35]

>>62

ドバウィさんアメリカ芝やドバイ芝行けるし日本も合うんじゃないかと思ってる

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:24:52]

>>63

(芝の馬で)

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:25:10]

>>58

でもクリンチャー惨敗してるからなぁ

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:25:38]

>>58

日本のダート馬としては（G1勝ってないとはいえ）トップレベルのクリンチャーが凱旋門賞行ったけど前哨戦からダメダメだったから

ダート馬＝凱旋門賞適正あるなんて安易な考えは寄せ

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:25:49]

>>66

エピファネイアがビリだったような

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:26:06]

>>66

エピファドンケツやぞ

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:26:30]

もっと芝の一線級をアメリカダートに送り込もうよ〜
ジャイアンツコーズウェイとかサキーとかみたいにさぁ〜

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:26:56]

トゥザヴィクトリーみたいな突然変異がまた出てくれればいいんだけどな

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:27:12]

>>71

賞金安いのでそれなら日本で芝走ってたほうがいいんで…

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:27:13]

>>71

なおガリレオ

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:27:37]

>>73

種牡馬価値…

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:28:35]

>>75

アメリカは別にターゲットじゃないからなあ

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:28:44]

>>73

じゃあ凱旋門賞行くなよ()

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:29:40]

>>55

某爆弾とかダートいけたかもしれない

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:30:06]

>>77

賞金額はそんな変わらないんだよな凱旋門賞とBCクラシック

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:30:09]

>>75

種牡馬価値が上がるかどうかもわからない

（招待のドバイやサウジと違って）遠征費はすべて自腹

レースそのものの展開が日本と全く違う

土ダート走れたからと言って日本のダート走れるかはわからない

行く意味としては後回しになっても仕方ない

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:31:40]

やるか…！
三冠JCサウジドバイ…！

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:32:19]

ピサ見習ってドバイも凱旋門もどっちも出ろ

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:32:39]

>>82

ソイツトルコに飛ばされたんですが

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:33:18]

BCは毎年競馬場持ち回り制だから今年の傾向が来年も使えるわけじゃないし、開催が東海岸競馬場だと遠すぎるしヨーロッパ馬増えてレベル跳ね上がるから厳しいって矢作調教師でも言ってるからなあ

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:37:03]

オルフェはドバイワールドカップ行って良かったと思うんだけどなぁ

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:38:10]

オルフェのときってオールウェザーだっけ
ダートの有力馬まるで駄目な馬場だからワンチャンあったかもね

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:38:29]

>>85

まあ結果的に4歳春後世に名を残したので…

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:39:36]

>>71

呼ばれた気がする

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:39:38]

>>72

トゥザヴィクトリーの全弟のサイレントディールは芝とダートでJRA重賞を勝利した唯一のサンデーサイレンス産駒だし、血統がよく似てるゴールドアリュールもいるから突然変異じゃない

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:42:18]

>>87

ダメじゃねえか！！

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 20:48:29]

オルフェばダート調教で良いタイム出したらしいが池添がダート苦手なんで意味無いぞ

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 21:01:58]

>>91

どうせドバイもアメリカも知らないから降ろされるだろうし…

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 22:36:52]

オルフェがダートも行けるって言われたソースってあるの？見たことないんだけど……

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 22:38:58]

ストライドとピッチを教えなくても切り替えられるってのは聞いた事あるけど、それと関係あるのかな？

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 22:43:24]

>>92

かなしい

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 22:49:45]

オルフェ「芝走るっス」
ウインバ「オルフェちゃーん！」（2着）

オルフェ「ダートも走ってみるっス」
ウインバ「オルフェちゃーん！！」（2着）

オルフェ「オールウェザーも良いっスね」
ウインバ「オルフェちゃーん！！！」（2着）

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 23:43:35]

>>96

ストーカーやん

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 01:57:37]

>>96

仮にオルフェに芝、砂、オールウェザーの適性があったとして、

ウインバリアシオンに全部2着になれるほどの能力は…

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 02:01:52]

>>96

もうこれオルフェのケツ追いかけてるだけやん

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 09:18:13]

>>96

うーんストーカー

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 09:41:54]

>>98

オルフェ以上に重馬場寄りの適正じゃないか？

脚質追い込みが足引っ張りすぎるけど...

[102 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 09:46:35]

とはいえダート黄金期だから勝てたかは分からん

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 09:47:44]

>>75

凱旋門賞2着2回したけど欧州からオファー来ましたかね？

[104 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 09:59:17]

>>103

オファー来ても社台SS入りは揺るがなかったと思うが…

ノーザン的に初めての自家生産自家所有の3冠馬を手放すわけがないし

[105 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 11:29:35]

>>98

その能力差を埋めるのが愛やん

[106 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 11:30:12]

>>104

いや種付け

[107 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 11:31:40]

>>104

種付けのことだと思うぞ

ちなみにオルフェにはクールモアとかは見向きもしなかったはず

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 11:44:00]

ダート得意っていうかパワーが求められる馬場なら芝ダート問わず本領発揮できるんじゃないかなあ。逆に軽すぎる馬場での勝負はスピード負けしやすいというか

[109 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 11:54:12]

>>107

クールモア、ディープ以外にそもそも見向きしてないやん

[110 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 12:01:17]

>>109

そもそも種牡馬成績オルフェとプイだと雲泥だし

[111 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 12:38:39]

>>96

バリアシオンも走り方はダートっぽいって言われてたような

>>101

引退直前には先行とか差しもユーイチのおかげで出来るようになったし多少はいけるいける(鼻ほじ)

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 12:47:20]

>>107

種牡馬成績前から、あの気性では欧州での人気でないと言われてたから止むなし

勝ってたらともかく、あの気性難は普通に避けられる

案の定遺伝させてるし

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 13:04:37]

>>1

日本の芝が1番苦手説まである奴はやっぱ違うな……

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 13:08:14]

洋芝も得意だったのはホントなんなの？

[115 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 13:16:07]

コイツの無駄に広い適性が逆に産駒の適性絞るのに苦労して結果出せないという事実……

[116 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 13:57:13]

調教よくても実戦は駄目なんて山ほどいるのでレースしないことには
調教で分かるなら芝ダート替わりで沈む馬もっと少ないって

[117 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 14:15:55]

>>98

2011の田んぼダービー見てればその感想は出ないはずや

直線一気で抜き去って7馬身3着にした相手が後のJCダート覇者ベルシャザールやぞ

[118 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 14:17:56]

どろんこ馬場を走り抜けられたとしてもそれでダート行けるとは…
芝からの転向初戦だと砂かかったらやる気無くす場合もあるし

[119 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 14:19:45]

ダート強かったとは思うけどあの走法だとパワーありすぎて脚いかれるから結果的に芝のままでよかったみたいな言説なかったか

[120 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 14:20:27]

オルフェーヴルの馬群の針の穴を通す爆発的伸びに注目されがちだけどダービーはアンカツ会心の走りだったと思う

レース後のコメント見てるとよりそう思う

[121 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 14:23:03]

その辺は脚悪い奴はダートのがって考え方もあるしわからんなぁ
ただダービーでも蹄から血出して走ってたらしいしそもそもレースに向いてる身体じゃなかったという意味ではどこ走らせても同じかもしれん

[122 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 14:27:15]

>>121

ただあの蹄の怪我そのものはラジオNIKKEI杯でやらかしたやつらしいしなぁと

んでもダートの方が足への負担かかるんやなかったっけ？

[123 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 14:28:26]

>>79

これに関しては元々日本の競馬売上が圧倒的すぎるのもあるからなあ

素で売上超えててあっちはブックメーカーに持ってかれてる部分あるし

[124 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 14:29:22]

>>118

それは能力とは別の話やん、まあそれも含めて能力とも言えるけどそれ言ったらそもそもこのスレ成り立たへんから今回は別やろ

あのパフォと馬格と血統から考えればダートでもいけそうと考えるのが自然よ

[125 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 14:31:27]

>>122

これが一長一短なこと簡潔にまとめててわかりやすい

[126 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 14:56:27]

>>84オルフェ現役時のBCクラシックは西海岸サンタアニタ開催だから行こうと思えば行けん事は無い、勝馬は12年フォートランド、13年ムーチョマッチョマン。

>>109疑問なんだけど、プイは何でクールモア筆頭に欧州馬産関係者から種牡馬依頼きたん?アイツの欧州での結果って……あの凱旋門賞じゃん?。

[127 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 14:58:17]

>>126

プイはノーザンダンサーの血が薄かったのと、数少ない欧州の初年度産駒から重賞馬が出たのが大きい

あとプイ自身大人しく従順で、産駒も大半が大人しくて好まれた

何より牝系に王室所有のハイクレアがいたのがデカい

女王陛下からしてディープ大好きだし

[128 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 16:21:35]

>>125

サンガツ

[130 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:55:26]

>>93

産駒が強い

[132 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:43:57]

ダートで戦うオルフェも見たかった...多分とんでもない戦績になるが

[133 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:47:22]

でも親父がダート完膚なきまでにダメだったから挑戦させる勇気ある陣営はいないと思うわ
白井最強がデジタルに両方走らせたのだって親が両方で実績あったからだし

やるとしたらマジモンのバカだけだよ

[134 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:52:46]

>>133

親父そもそもダート走ったことあったっけ?

[135 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:27:18]

>>134

未勝利戦で走ったけどコーナー曲がり切れず逸走で中止したのを>>133は

wikiの情報だけ見てダート全然ダメだったと認識してるんじゃない？

[136 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 19:43:00]

あげ

[137 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 19:58:16]

ディープもオルフェも当時は向こうでも世界最強じゃね？と言われてたけど
ディープは牝系の受けが良くてリーディングサイアーだから注目されてたんだよな
こっちだってどうせ付けるならガリレオフランケル狙いたいじゃん
アドラーフルクやロペデヴェガどう？とか言われても困惑するだろ

[138 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 20:00:24]

俺も馬主になったらオルフェ産駒欲しいなあ　こういうホームラン打つタイプ好きなんだ

ダート安定してるから地方向けだし

[139 二次元好きの匿名さん 22/05/27(金) 07:28:49]

ダート産駒が出まくるのほんま面白いな

[140 二次元好きの匿名さん 22/05/27(金) 18:18:47]

オルフェの産駒は海外の方が強い？

[141 二次元好きの匿名さん 22/05/27(金) 18:29:27]

丁度いいハンデっス