すまん、ニジマスのやつなんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:06:40]

スレ立てた1だけど
なにがいけなかったか教えてくれ
客観的な意見を聞きたい
なんかたまに言ってもないことで叩かれてた気がするから

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:07:23]

外来種を受け入れろ！

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:07:31]

1の証拠みせて♡

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:08:03]

>>3

ほらよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:09:16]

何がヤバいのか言ってなかった
どういう主張を言いたいのか明確にすべきだった

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:09:44]

まあニジマスの詳しい生態について知らない俺らが語るべきじゃないというか…
なんか途中からピントズレてった気がするさっきのスレ

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:09:52]

別に1の意見が間違ってなくても気に食わない奴がいたら簡単にスレ消せるのがこの掲示板だから気にしなくていいんじゃない？

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:10:15]

>>5

確かにこれだけだとただ文句言ってるだけに見えるな、サンキュ

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:10:47]

1のレスがそもそもわからないからコテハンとトリップつけた方がいいぞ

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:10:59]

写真だけじゃなくてニジマスが危険だっていう根拠みたいなのを貼っといてもらえたらもうちょい建設的な議論できたかもな

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:11:48]

>>10

もしヤバいのかどうか聞きたかったならそうストレートに言った方が良かったかも

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:12:10]

>>6

一応環境データベースからの情報貼っとくね

ニジマス / 国立環境研究所 侵入生物DB

腐っても世界の侵略的外来種ワースト100だから影響無い方がおかしいなぁと感じてた

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:13:03]

何もしない、何かする力もないくせにヤバいって騒ぐだけではっきり言って邪魔な類の輩だから

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:13:09]

>>11

ちょっと叩かれるの恐れてたのも逆効果だったんかな

まぁそれはそれでも叩かれそうだけど

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:14:12]

参考になりそうだから水産庁の「渓流魚の放流マニュアル」が合ったから載せとく。さっきもリンク貼ったけどよければ

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:14:18]

>>12

なるほどなあ ただ白川郷（で良かったっけ？）の川にどんな生物が住んでてそれとどうニジマスがどう化学反応起こすかはこのスレの人にはわからんかも

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:14:28]

>>9

確かに、すまん

これよく考えたらトチ狂ってる｜あにまん掲示板

↑これ

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:15:06]

危険だといわれてるからどうにかしないといけないと現場をみずにデータだけで語るあたりが頭でっかちの大学生かその延長のアマチュア研究者のそれで腹が立ったというのがある

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:15:31]

そもそも自治体に電話とかで聞くべきだったかもな まあ今更言っても仕方ないが

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:16:07]

ひとつ読んでて疑問に思ったのは、既に環境に定着している外来種を駆除する意義はあるのか、やな
正確な年代は不明にしろ100年近く前に放流されていて、ニジマスが居る前提の水質、環境、生態系に現在はなってる訳やろ
それでわざわざ人為的に手を加えて、ニジマスだけ駆除して生態系を変えることに意味はあるんか？

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:16:46]

>>17

まぁ確かに外来種の知識とかよく知らない人に、これが外来種でこれがこうでとか聞かされてもよく分かんないよな、反省する

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:17:04]

なんというか前スレ13から話脱線してるんよね

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:17:56]

>>18

元スレじゃなくてスレ主(お前)のコメント(レス)がどれか分からないから名前とトリップでスレ主のレスであることをわかるようにしろってことだぞ多分

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:18:02]

>>20

勢いでスレ立てちまった。確かに一回聞いてみるのもいいかもな。ありがとう

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:18:14]

観光資源として外来種の放流が許されてるケースは山中湖のブラックバスがあったりする。だからまあ、正直難しいと思うわ。ニジマスの日本での歴史と観光資源としての側面と外来種の危険性という多面的にみて総合的にどうするか考えるのは

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:18:59]

1どこに疑問感じてるか明文化すべきだった
2夜中にやらない方がよかった
3スレが脱線してきたら流れ戻すか爆破すべき
この3つ大事だと思う

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:19:12]

>>16

さっきも貼っててくれてたよな、サンキュ

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:20:08]

美味しいし川にこういう魚いたら盛り上がるもんな
観光資源としての価値は高いわな

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:20:21]

>>24

あ、そういうことか…

スレの用語とかルールとかよく知らずに立てるのもよくないな…すまん、ありがとう

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:20:37]

あのスレ
もう壊れてるし守るものもないから無駄派
現地が好きに守ればええやん外部が口出すな派
ええから守れや派
がいたけど、後半は多分レスバしたいだけの環境倫理も生物分類もさわりすら学んでない人ばっかだったから気にしなくていいよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:20:45]

よく考えたらトチ狂ってるなんて言う前によく考えましょう

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:21:23]

こういうその場所による文化とか環境の話題はそれに関係ないやつに聞いてもろくな答え帰ってこない、というか返せん
で途中から煽りからの荒れるってクソコンボになるのが鉄板

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:22:16]

>>32

まあスレタイもうちょい柔らかい言葉のが良かったと思ったよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:22:26]

>>21

確かにな…

どこからが元の環境でなんて結局人の価値観でしかないってことか、もう少しよく考えて立てるべきだった

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:22:31]

>>29

食用と釣り人用だと思う。白川郷とか特に合掌造りという古来の家屋が売りだからそこで出す料理としてはニジマスのチョイスは悪くない

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:22:46]

とりあえず行政に聞いてみるのが一番いいよ。
行政がちゃんと考えた上でやってるなら理由を教えてくれるだろうし。
行政が何も考えてないならそこから働きかければいい

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:23:30]

>>21

ちょいちょい外来種スレで言われてる鯉もなんだかんだ日本の自然の一部になってるもんなぁ

持ち込まれたんも比較的環境が近い中国からで８００年以上この地に生きてるわけだしそうなると外来種じゃなくて帰化種だよなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:23:35]

>>12

侵略的外来種100で野良猫が入るのがよくわからんなあ

飼い猫だって毎日のように何かしら咥えてんだが

お役人様的には飼い猫は家に閉じ込めて二度とおてんとうさまの下に出していないことになってんのかな？

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:23:53]

>>27

荒れる時間とか荒れた時の対応とかよく知らんかったから今回で学ばせてもらった気がする

ありがとう

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:23:55]

とっくに100年以上前から放流されて定着してるのに放流したら自然が危ないとかわけのわからんこと言ったらそら叩かれるよ

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:24:36]

>>38

800年どころか1000年以上だよ

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:24:55]

ある程度の知識が必要とされる事を匿名掲示板で議論するのがまず土台無理
それでも真面目に話したいなら相当気を使ってスレ立てと管理しなくちゃいけない

半年ROMれってわけじゃないけどもう少し掲示板に慣れてからじゃないと社会問題に真面目に語るのは無理だよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:25:01]

>>32

まぁ少し誇張しすぎたかも、ありがとう

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:25:37]

真面目に200レスでは建設的な議論ができんからやめといた方がいい

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:26:06]

そもそも白川郷を流れる河川に一世紀以上前から定着してることを知らずに騒いだのに
突っ込まれると怒りだしてじゃあ放置するのかとか言ってたから叩かれたんじゃないの
知らんけど

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:26:17]

>>39

当たり前だろ。外飼猫なんて野良猫と一緒

中で飼ってどうしても外に出したいならハーネス二重つけて散歩させてあげたまえ

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:26:18]

だから管理人ちゃんが一応その手のスレ立てはやめてよね？って注意書きしてるわけだし

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:26:20]

>>39

野良猫の生態系への影響はガチでひどいから、家猫はまあまだ行動範囲が制限されててマシってくらいの判断なんやろ。

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:26:29]

>>35

専門だったら聞きたいんだけど、外来種が定着して生態系に含まれるのって明確な基準とかあるの？

外来種が悪って話はよく聞くけど、鯉みたいにもとは居なかったけど今はいて当然みたいなのも居るからさ。

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:26:38]

>>39

ちょい調べんと分かるんやがニャンコがその島にしかいない希少種絶滅させた案件があるねん

猫って普段ポケーとしてるから分かりづらいけど小動物からすると死神みたいなハンターやから世界的には侵略的外来種にされてるんだと思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:26:58]

>>46

これだわ

知らないことを突っ込まれて喧嘩腰になったのが原因

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:27:09]

>>38

Gairai seibutu (introduced species)

帰化生物の定義ここに載ってる

江戸末期～明治以降に入ってきて野生化した外来生物

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:28:23]

ちょい落ちます
また明日の朝見てみます。このスレが残ってたら

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:28:39]

>>39

一年間で猫が殺したとして病院に運ばれてきた生物をまとめた写真でなんか賞とってる人いなかったっけ

うろ覚えだけど

それくらい脅威なんだわ

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:28:53]

>>39

そもそも外飼い(放し飼い)って本当に猫に対していいものなんです？

あと猫が環境に負荷を与える生き物なのはそうだし

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:29:26]

>>51

いやそういう話じゃないから

指定されてるのは「ネコ」という種族じゃなくて「ノネコ」なのなんで？

ネコだけ特別扱いなの？って話だから

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:29:44]

>>50

基準もなにも既にいて当たり前ならもう生態系を作ってるだろ

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:29:47]

結局話が逸れてるじゃねえか！

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:29:55]

>>39

飼い猫ですら咥えてるんだから野良猫なんかもっとだろ…

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:30:29]

>>57

ノイヌで検索してどうぞ

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:30:56]

コイだってだいぶアレな生き物だからな

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:31:18]

>>59

管理しないと話が逸れるのは当たり前

掲示板なんてルールでガチガチにして反した奴を排除しないと同じ話は進まないよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:32:21]

>>42

マ?年季はいっとるなぁ

>>53

サンガツ はえーやっぱ分けるのは時間なんやね

今の環境保護の指針としては百～二百年ぐらい前の自然を固有のものとして守りましょうって感じなんか

まぁ根絶難しいけど既存の生態系ほぼ壊さない形で馴染んでるからセーフみたいな例もありそうやけど

どっかの湾で船の水に運ばれてきたボンビノス貝が自生してなかったけ?

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:32:21]

>>61

なんか話がズレてない？

そういう言葉が存在するかじゃないよ？

それともノイヌも登録されるべきだって言いたいの？

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:32:22]

おい>>1は今からでもコテハンつけろや

>>1じゃないイチイチなんでなんで？とケチつけるクレーマー野郎が別にいる気がするからよ

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:32:35]

奄美大島だっけ？野猫の駆除しようとしてあれこれしてるの

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:32:36]

>>58

定着している、あるいは帰化していると判断される基準の話だよ

求めてたのは>>38みたいな資料

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:32:46]

>>65

されてないの！？

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:34:08]

>>57

ネコはネコでイリオモテヤマネコとかおる。

それとは別に捨て猫やら何やらをノネコと分類してるんじゃない。ノネコのせいでイリオモテヤマネコやらなんやらも害されてるみたいだし

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:34:13]

>>69

されてないけど

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:34:51]

>>67

あそこは野良猫に固有種殺されてたりやべえからなあ.....やっぱりパワーバランスも見た上で在来種と外来種をどうするか考えるのが一番妥当だと思う

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:35:20]

外来種問題は国内外来種の問題もあるから難しいねんな

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:35:22]

>>57

飼い猫ならGPSなどで追跡したり避妊施術とかで個体数の管理出来るし飼い主からエサやったりされるからあんま狩りしないやろうけど野良猫ならばんばか増えてどんどん狩りするからやばいんやろ やけに喧嘩腰やな君 ただ何でマンなだけか

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:36:06]

>>57

「イエネコ」って登録されたら、現状きちんと管理してる(去勢して餌を与え糞尿の世話をし室内で飼ってる)人たちが飼えなくなるから

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:36:12]

>>72

離島進化したやつに対してニャンコが強すぎる

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:36:18]

>>64

ボンビノスガイは船橋とか。

あれは一応市が、アサリとかとは生息地違うし影響ないっすって言ってる

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:37:11]

>>71

イヌ / 国立環境研究所 侵入生物DB

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:37:37]

アサリとかハマグリとかもう手遅れだろうな

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:37:40]

そもそも小動物からしたらネコはクソデカクソ強小型ライオンみたいなもんだからな。
知り合いの鳥好きは世界ネコ歩きを目の敵にしているわ

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:39:01]

>>77

ありゃ地域間違えてたか あんがと

美味しいから地域振興に使おうみたいな話ニュースでしとったな

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:39:21]

>>74

猫のゲームハンティングなめとる

「ノネコ」の定義からすると外飼猫はバリバリ駆除対象だし、GPSで管理しきれてるなんて考えは甘い

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:39:58]

>>80

虎みたいなやつが獅子みたいに群れて増えとる…

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:40:07]

外来種というとあとは関東方面だとキョンやインコとかもおるか。簡単に一口で撲滅っていうのも難しいもんなんだよな。在来種も巻き添えになる

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:42:05]

>>75

素人質問で済まんのだが飼えなくなるのは「特定外来生物」の話では？

侵略的外来種ワースト１００に入ってる動物でも飼えるでしょ

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:44:26]

>>82

なら家突っ込んで出さなきゃいい

…とはいかんわな 外猫の方がええかみたいな精神で外飼いしてる人もおるし まぁゲームハンティング自体は軽視しとらんねん ただノネコより飼い猫の方が人に管理されてる部分が多いから環境負荷は少ないんちゃうんか言いたかったんや

離島とかやと外飼い禁止法令出した方がええんやろな

それか持ち込まないようさせるか

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:44:32]

ニジマスから守るべき環境が存在しないというのはまあ百理ある。でももっと小さな土壌レベル、細菌レベルならまだ残ってる可能性あるし、これ以上は弄らんようにしたいものやわ

>>80

うさぎなどげっ歯類を始めとした小動物飼いもな…

家の中、眼の前で喰い殺された衝撃は忘れられんわ

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:45:31]

>>81

ごめん、船橋はようするに東京湾なんだわ。

だから同じじゃないかな？

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:45:33]

よく知らんけどよ
なんかの100に野良猫が指定されてて
指定されたら飼えないってルールなら保護ネコも一切飼えなくなってるんじゃないんか？

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:45:51]

>>87

というかニジマスが絶滅しないように養殖して放流してるんですが

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:46:43]

>>84

撲滅ちゅうと最近あにまん人気沸騰中のミヤイリガイみたいに薬物の散布とか生息地破壊みたいな環境負荷バリバリの手段使わんと出来へんからな 虫とかなら不妊処置したやつ放つみたいなこと出来るんやけどね

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:47:30]

>>86

人が管理すればセーフなら

ニジマス放流も全く問題ないんじゃないか

まさか放流して後は知らん勝手に育てなんてしてないだろう

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:47:36]

>>88

グエー土地勘がまるでない 訂正ありがと

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:55:22]

なーんか勘違いしてるやつ居るぽいけど
ペットはGPSで管理されてる…なんてことはないぞ

「マイクロチップ埋めこみが義務化した」なんてセンセーショナルなニュースの見出しを見たことあったんだろうけど
あれペット販売業者へ埋め込めって話であって
飼い主には推奨するって程度で今後も義務はないし「あにまんは二次元限定の掲示板」と同じ

大手ペットショップで血統書付きワンちゃんを買ったら勝手に埋め込まれてるって話よ

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:57:09]

>>94

しかもマイクロチップって別にGPS付いてないしね....あくまで「〇〇の××さんちのわんちゃん」って情報と住所がわかるだけだよ。

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 01:57:39]

>>78

イヌが外来生物に指定しているってだけのことが何なの…

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 02:00:07]

>>94

その話と外来種の話は何か関連性あるの?

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 02:02:29]

GPSかて行動の明細が分かるだけで追跡する気概なけりゃどっか行っても便利ぐらいの代物だしな
行動抑制すんなら家入れるぐらいしかないわな
ペットに環境破壊させたくないのなら家飼いにして環境に出さないじゃないと意味ないか

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 02:04:06]

>>74この話が出てたからじゃない？マイクロチップとGPSは一緒くたのするもんじゃないけど、家猫でも外飼い(勝手の散歩いくタイプ)だと管理できないでしょ？ってことでは？

>>97

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 02:06:18]

>>97

ネコの話は立派に侵略的外来種の話だと思うよ

あと>>74がやけに喧嘩腰で「飼い猫はGPSで追跡したり管理できる」とか変な情報を断定したのも訂正してやらないと

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 02:11:29]

GPSで生き物って管理できるもんなんか
あっこいつ貴重種を攻撃しようとしているな！電撃でお仕置きだ！とかやってんの

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 02:22:21]

侵略的外来種は駆除するが
産業管理外来種であるニジマスは守る
両方やらなくちゃいけないのが環境保護の辛いところ

[104 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 02:22:40]

>>102

敗北を認めろ

[105 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 02:23:14]

ニジマス美味しいからいいじゃん

[106 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 02:26:20]

ニジマスとニジケイってVery似てると思わない？

[107 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 02:31:55]

>>106

ニジケイ久しぶりだな。このスレだと外来種だからお戻り

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 02:33:03]

上でも言われてるけど侵略的外来種100選に選ばれてるから駆除しなきゃと言われてもそれは考えを放棄してるとしか言えん
発がん性の高い食材100選があったとしてその100個は絶対に食べてはいけないって話にはならんでしょ

ネコみたいな一部地域ではもう共存できてる(というか共存を目指すしかできない)生き物だって含まれるほどのランキングなんだから全ての地域でニジマスを絶滅させるべきって主張は考えが甘いと思うよ

[109 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 07:47:12]

>>108

侵略的外来種に選ばれているというのは排除するべき理由としては十分じゃねえかな

ネコに関しても全く共存出来ずに生態系にダメージ与え続けるから今でも数を減らす努力はされているし野生からは駆逐されるべきって論調がほとんどだぞ

[110 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:01:00]

>>109

>>ほとんどだぞ

どこの集団の中のほとんどなんですかねえ

[111 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:01:29]

環境保護は重大な課題ではあるけど、環境に外来種が与える負荷は地域ごとに当然差が生まれるし、地域での扱いだって一概にこうと言えるわけでもない
だから、しっかりとした調査とかをして外来種の影響を多角的に知らなきゃいけないんだよね

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:02:58]

ここまで読んできて
結論：わりとどうでもいい
になった

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:18:20]

>>111

この地域では生態系への影響は小さいから許すよと言ってもそこで増えた個体が他の場所に行く可能性があるからなあ

そもそもまともに減らすことも出来ていない段階じゃ地域ごとの影響の大小とか判断することも出来なさそう

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:20:57]

なんかの隠語やミームかと思って開いたらガチのニジマスだった
そしてスレ内ではニジマスじゃなくて猫の話をしていた

[115 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:23:50]

時と場合によって臨機応変に対応するしかないべ

[116 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:31:09]

お前らの大好きな鉄腕DASHでも外来種を減らそうとしてんのに

[117 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:31:36]

スレ主が絶滅するべきって結論でいいの？

[118 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:32:34]

お気持ちスレ立てるやつってなんで馬鹿しかいないの？

[119 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:35:02]

>>113

せやな、増えた個体が他に流入するリスクはある

ただ、外来種や生態系に脅威となる種だからといって闇雲に駆除するとそれ込みで安定してたバランスが崩れる可能性もあるんだ

葛を駆除したらセイタカアワダチソウがめちゃ増えたという例もあるし

[120 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:38:53]

「外来種は外来種だから駆除しよう」と思っちゃう人ってやっぱネト.ウヨなの？

[121 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:38:58]

外来種の問題は、環境への影響の他に近縁種と交配して遺伝的汚染が起こる可能性もあるのよなあ

その池、河川の固有種の遺伝子を保存したいならそれは最優先で避けるべき事なので……

多様性の観点から見るとまた違った感想になるんかねえ

[122 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:41:12]

マジで駄目ならその地域に入ることすら許されないしな

[123 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:42:28]

ただでさえハスとかカワムツとか数減らしているのにもう仕方ないからとかのよくわからない理由で天敵を放てッするのはどうなんだよ

[124 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:44:23]

>>121

汚染って考え方がきしょいな

[125 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:48:00]

最初のスレの1を見る限り、「これってどうなの？」って問題提起してただけだからスレ主にそこまで突っ込まないよ。正直、前のもこのスレもコテハンなくてどれが1のレスか分からねえ.....

[126 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:52:12]

>>119

努力の末に生態系に組み込まれているからこれはどうしようもないなと判断を下すなら仕方ないと思う

ただフィッシング目的の放流が続けられているニジマスや同等のニッチに立つ生物すら存在しなかった地域で圧倒的な頂点捕食者になってるネコなんかに関しては今の日本はシンプルに努力不足でしょ

[127 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:53:21]

と言うか匿名掲示板で問題提起なんてすべきじゃない
あにまんは特にまともな議論のできない場所なんだから

[128 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:53:59]

「絶滅危惧種の日本古来の生き物を守るために明治以降に来日した厄介生物達と護岸工事等の適当な公共事業を愚弄します」じゃダメか？

[129 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:55:14]

>>124

文句なら専門家に言って…

[130 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:56:39]

>>110

そりゃアンタ生物や自然環境の専門家達よ

[131 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 08:59:41]

>>129

>>130

この流れを見ると専門家のいうことって

ろくでもないんだなってなる

[132 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:00:12]

専門家や自治体を叩くより頭弱そうな1を叩く方が楽しそうだし・・・

[133 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:01:25]

>>130

言ってないぞ

[134 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:02:08]

>>132

専門家が間違ってるわけないし頭弱い1を叩くのは間違ってないよ

[135 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:02:54]

専門家は正しいけどその情報を引用する奴が正しいとは思わない

[136 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:03:57]

この手の生態系の話であまり上げられない鹿の現状

[137 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:04:07]

にじますの塩焼き付きの朝ごはん定食が食いたくなってきた

[138 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:04:40]

>>137

焼き魚付きの和食

いいよね……

[139 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:05:04]

>>137

俺も朝だからお腹すいてきたわ

思えばニジマス食ったことないや

サケと何か違うの？

[140 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:05:34]

>>139

そういや食べ比べたことないな

[141 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:05:58]

>>137

たまに食べたくなる

[142 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:07:48]

まず現地行ってニジマス放流による地域へのメリットと環境汚染の影響を調べるべきだったんじゃないの
現実も知らないのにネットで得た知識だけでわーわー言っても意味ないだろ

[143 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:10:28]

>>139

どっちも風味は似てそうだよな

[144 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:10:33]

奄美大島や対馬、沖縄みたいな島嶼生態系だと特にノネコの深刻さがでてるイメージ
島嶼の固有種とか食い荒らされてるからなぁ実際（胃内容物とか糞とかでわかる）
当然駆除すべきって話にはなるのだけれど猫好きの一部の過激な方々が猛反対よ

[145 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:10:44]

長年定着してるっていうのは放置していい理由にはならんな
ブルーギルもアメリカザリガニもミシシッピアカミミガメもウシガエルもジャンボタニシも「長年定着」してるしな
結局、害があるかどうかの問題だけだ

[146 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:11:50]

GPS云々はそういう方法で移動範囲調整できるんちゃうんかちゅーつもりでこれで猫の個体管理完璧に行えるで！みたいに言ったつもりではないんや
誤解させてすまんわ
後から考えりゃGPSよか鈴付の首輪の方が小動物達には役立つわな

[147 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:12:44]

分厚い焼き鮭と白米と味噌汁！
ご機嫌な朝食だ

[148 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:13:37]

>>147

「豚の逆はシャケだぜ」のシャケぐらいでかいシャケの切り身食いてェ～ッ

[149 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:14:29]

焼き鯖と鮭だとどっちが米に合うのか迷うな

[150 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:14:47]

ニジマスの切り身を入れたお茶漬けもいいぞぉ

[151 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:16:27]

駅弁のマスノスシ
あれ一度食べてみたい

[152 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:21:40]

>>144

現況、他の例見ると孤立した島には持ち込まないか家飼いの徹底が必要やな

野良の個体数管理に関しては避妊手術していって緩やかに減らしていきつつ可能なら捕獲した個体を保護施設へ　ていう方法じゃないとダメそうやな　毒餌だと他の動物食ってまうし

[153 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:23:11]

>>150

宇和島鯛めし食べたくなってきたんじゃが

[154 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:23:41]

みんな食欲旺盛だな

わかるよ

[155 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:23:43]

ニジマス駆除すれば白川郷の川にあった在来的な生態系が復活して地元に活気があふれるならやればいいよ
環境保護はあくまで人間が住みよい環境を維持するためにやることなんだから

[156 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:23:49]

>>136

北海道だと個体数減ってきてるって風の噂できいたんやが他のところはどないなっとるんや？

狼大陸輸入の話とかまだいきてんかな

[157 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:24:33]

>>154

朝御飯ちゃんと食ったのに

お腹空いてくるね

[158 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:24:58]

ニジマス放流すると水質改善してくれるプランクトンを食べるような小魚を食べてくれるから水質が良くなる
しかしこの小魚にワカサギなど観光に優良な魚が含まれるので割と放流した後で問題になることある
って昔課外学習の講師に招かれた先生が言ってたな

[159 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:25:44]

ゴールデンカムイを見た結果
ルイベ食べたくはなった

[160 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:26:22]

>>159

凍らせた刺身だっけ？

[161 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:27:04]

>>160

それ

ちょっと溶けかけたところを食べるって食感が想像できて食欲わいたよ

[162 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:27:49]

アメリカザリガニ、ミシシッピアカミミガメはかなーり厄介な外来種であるにも関わらず長年特定外来生物に指定されなかったのはペットとしてあまりにも定着しすぎていきなり飼育禁止にしたら早とちりな飼い主が捨ててしまうのを危惧したから

今年ついに外来生物法の改正がされることが決まり、捕獲・飼育・無償譲渡は認める一方で輸入・販売・放流を禁ずることになるそうな

https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3Fk%3D2022030100372%26g%3Dsoc

[163 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:28:53]

猫とか犬が許されてるのはもうペットとして定着してて人気が高いって理由一点のみな気がするわ

[164 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:29:13]

「カワウソの頭の丸ごと煮だ。食え杉元」

[165 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:30:03]

>>164

リスの脳ミソの方がいいです……

[166 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:30:44]

>>164

カワウソ肉の鍋の方がいいです

[167 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:32:08]

ニヘイゴハン美味そうに描いてたけど
いざ食ったらクセがすごいんだろうなぁ

[168 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:33:25]

>>167

心臓

焼きましたッ

[169 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:35:18]

>>158

ドブ川にコイ放流して水質改善ってあるけど、あれは在来種すら生息できないドブ川だから許されるのであって

在来種の生息してる川でやったらとんでもない大虐殺だな

[170 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:35:21]

>>167

クマの心臓をニヘイゴハン風に丸焼きにしたら最高だった

再現した人はいる

焚き火がないから焼き方はアレンジしたけど

[171 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:39:29]

狼が現存してたらある程度の外来種も食べてくれてたんだろうな

[172 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:41:17]

>>144

まあ海外でも野良猫を毒のソーセージ撒いて根絶やしにしようって案が出るくらいだからなぁ…

[173 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:41:40]

>>170

すげェ……！

[174 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:42:00]

>>171

静岡県や神奈川県あたりで土着化しているらしいハリネズミとか食べてくれてたかもしれんな

あとノネコか

[175 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:43:17]

>>170

アレンジだからってところはあるんだろうけど

普通に美味そうでびっくり

[176 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:44:05]

>>174

あとは野犬がいなくなった影響がでかそう

[177 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:44:20]

>>174

ネコさんが強いのは人間からの寵愛とほどほどのサイズで現代の都市環境に適応したことだからなあ

[178 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:46:54]

ただオオカミはクマより肉食性が強い上に群れることもあって直接的に有害なのがなあ

[179 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:48:06]

ニジマスより鯉放流してる方がやばい

[180 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:48:14]

>>171

家畜や人襲うからポイーで

当時の状況考えるとしゃーないけど人間以外の大型肉食動物って大事なんやな

大神ともいわれて山信仰でも重要な立ち位置にされてたみたいやし昔の人もなんか重要なもんやと分かってたんかな

[181 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:48:44]

>>170

きれいなピンク色だなぁ

もっと赤黒いもんかと

[182 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:49:28]

土着したのはもう仕方ないが、他の地域まで侵食が始まるのはまずい
ニジマスは稚魚から攻撃的なので他の種の卵を食べたりするらしい

[183 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:50:59]

>>162

はえー所持してたらダメよみたいな話聞いたけど捕獲と飼育はオッケーなんやな

放流ダメってことは捕獲後は頃さなアカンちゅーことかいな

[184 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:53:42]

>>180

狼がいない＆猟師やる人いないせいで山の鹿が大繁殖して植物の生態系がやばくなりつつあるのよな

日本唯一の大型動物の熊さんも冬眠前じゃないと積極的に肉食いに行かないという

[185 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:54:41]

>>183

キャッチ&リリース(再放流)は問題ないらしい

[186 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:58:08]

ニジマスは脂が甘くてうまいんだ

シャケの脂も甘くてうまいけど

[187 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:58:37]

>>186

回転寿司のサーモンしゅきぃ…♡

[188 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 10:03:12]

猫と犬はメジャーなペットになってるだけであって
いなかったらいなかったで改良された狐や狸がその位置に入ってた可能性があるから結局は何も変わらんと思われる

[189 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 10:05:20]

>>187

マヨとオニオンスライスが乗ってる派

VS

マヨとオニオンスライスが乗ってない派

[190 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 10:05:45]

>>189

ない派でお願いします！！

[191 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 10:08:34]

>>189

チーズのせて炙った派もいるぞ

[192 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 10:11:13]

結論：ニジマス食べたい

[193 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 10:12:57]

三枚おろしにされたの見ると
身がきれいで本当にうまそう

[194 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 10:19:08]

ニジマス美味しいから食べてみ

[195 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 10:38:35]

この手のものって捕食者がいないから増え過ぎて問題になるからな
もっと積極的にニジマス釣って食べてくれればある程度の捕食圧を期待できる

[196 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 10:41:53]

虹鱒美味しい

[197 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 10:42:35]

いいスレだ

[198 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 10:42:58]

こういうスレ好き

[199 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 10:46:54]

やはり食欲……食欲はすべてを解決する……

[200 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 10:50:36]

皆もニジマス食べような