ガンダムの三大狂人って誰だろ？

人類の進化が目的で、過激で個々の人命を軽視した真似も辞さないというだけで

「本末転倒ともとれる自発のトンデモ理論に傾倒する元偉人」と
「超物質と無数の賛同者という明確な実現手段と後押し手に入れちゃった厭世夢想家科学者」を
同一視するのはなんか違うというか

イ様がドゥガチ+イオリア-まともな理論
な感じで強すぎるというか…

>>91 >>92

90二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 15:40:46

憎しみで狂うのはまぁ分かるのよ
悲惨な過去からなんか変な善性に目覚めてやってることがアレってのがもう憎しみって価値観すら通じないんだなって感がある

91二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 15:45:58

>>89

あの世界に超物質がたまたまあっただけでハゲもヤバイ人だと個人的に思う

イゼカンはEXA-DBの中身少ししかサルベージ出来なかったし実行手段手探りの中でやってアレだし

92二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 18:37:39

>>89

>過激で個々の人命を軽視した真似も辞さないというだけで

アウトだよっ！？

>>96

93二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 18:42:27

なんで三大狂人のうち確定してる二人がどちらもホームだとガチの偉人で英雄なんだ…

>>97

94二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 18:42:51

>>84

そこで妥協できるあたりが、自分の夢の成就以外全部認めない系のラスボスとは違って本来は社会性あるの示してていいよね…

95二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 18:48:18

ロミとキオに関してはドレーネすら「あなた…私はあの子がロミに見えて…」って言うくらい見た目似てるし、内面も近いみたいだからな……

96二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 19:19:05

>>92

その程度の「悪人」なら無数に居るからな

この場合求められるのは

殺人者絶滅の為に全臣民全人類巻き込んで殺人蠱毒を行うイ様や

絶望と復習のために地球を滅ぼそうとするドゥガチ様に並ぶ破綻や狂気も併せ持つ「狂人」だから…

>>116

97二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 19:40:59

>>93

人格と能力は相関関係にないというか、イゼルカントに関しては偉人が晩節を汚しただけっていうか...。

98二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:03:54

狂人度なら運命のジブリールも非常に高いと思うわ。コーディネーター憎しとかより、自分に逆らうやつは死.ねよを地で行ってるし(デストロイによる大量破壊と殺戮から始まるあれこれ)。盟主王みたいなビジネスマン面も見えず、パトリック、デュランダルみたいな背景もないからほんと狂人としての面しか見えんという。

99二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:06:04

手法があるからってその間の犠牲に目を瞑っていっぱい死なせてるのはイオリアも一緒なので勝ったか否かが重要な基準な気がする

>>101 >>108

100二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:18:02

妥協とはいえキオという素晴らしい少年に未来を託して逝ったイゼルカントもある意味勝利と言えるんだ

101二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:18:24

>>99

イオリアというかソレスタルビーイングの活動は、リボンズ＆大使によって歪められてなかったら死者はもっと少なく終わるようにはしてたって点も容認レベルが高いんだと思われ。犠牲自体は間違いなく容認してたんだろうけども。

>>102

102二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:20:02

>>101

死者の数で狂人度は変わらんやろう

実行するか否かとかなら度数は変わるだろうが

103二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:23:06

スレ画二人に並べると思う

104二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:25:13

イオリアは狂人ではなく善人だと言うべきなのか正直わからない
ソレスタルビーイング自体は計画漏洩防ぐ為に目撃者や関係者の始末は徹底してたから細かい死人は多そうだが

>>111

105二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:26:53

>>56

AGE自体がOOの残った宿題やってるような作品だしなぁ

というか種→00→ageは後輩が中身補完してるの好き　やや離れてるけど鉄血もそうかな

106二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:29:08

どんな理由があっても紛争は許さない戦争両成敗の作品のあとに侵略戦争と生存戦争の作品持ってきたのは今更だけどかなり悪いジョークよね
放送当時はフリットのジジイも武力介入対象だとか散々に言われてた

>>110

107二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:41:28

イオリア自身は人間嫌いだけど人間の善性を信じ続けてるからね。
そこらへんの想いは劇場版のラストで書かれている

>>109

108二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:42:47

>>99

乱暴な理屈だな

>>119

109二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:42:58

>>107

それは知ってる

ただその辺いくとイゼルカントも優しい人類は残そうみたいな感じの人類への複雑なスタンスが出るのでややこしくなる

110二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:00:28

>>106

いわゆるラクシズの直後の作品でソレスタルビーイング出してるんだし、その辺りは意図的にやってると思うよ

>>118

111二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:39:51

>>104

まあ、能力や規模やスパンがクソデカイだけの「確信犯な思想犯」？

小国規模に縮小して考えるなら

「国内分裂したままだと将来黒船来たときに最悪国が滅ぶので、無理やりにでも内紛収めて統一して外交の準備しよう」という思想のもとに集めた私兵を上手く使って統一革命煽動した的な

112二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:43:05

>>55

コロニーで普通にぶっ放すのは控えめに言ってイカれてる…でも言ってることは正論だし…でもヘリウムガス臨海爆発させようとしたし…

113二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 08:04:45

Vのカガチも結構ヤバそうだけど、どこまでカガチでどっから末端なのかわからんな…
ギロチンとかバイク戦艦とかエンジェルハイロウと、軍としてはザンスカールがトップで狂ってる感あるが

>>114

114二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 08:13:17

>>113

作中で一番充実した死に方した迷惑夫婦じゃん…

115二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 08:18:39

イオリアはいないと人類滅んでるのはそうだが全面的に偉人と言うには複雑な感覚がある

>>117

116二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 08:31:47

>>96

いおりんってたまたま良い方向に転がっただけでマジモンの狂人ですよ……天国に行く方法とか実行させたら確実にあかんタイプ

117二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 10:04:16

>>115

道具としての人造人間種作ったりしてるしな…

118二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 10:10:24

>>110

スパロボだとフリットからしたらマジふざけんてんのか案件だからね、CBの初期活動

>>121 >>136

119二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 11:59:29

>>108

イオリアの正当性はGN粒子とイノベイターっていう便利な魔法が担保してるんで…(イオリア自身がシナリオの舞台装置だから仕方ないんだけど)その上で勝っただけなんだよ

他のキャラからすれば正当性担保してくれるとか使えるなら使うよその魔法ってなるよ

120二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:10:20

ガンダムシリーズの能力って
NT…数が少なく大衆によって戦争に利用されやすい
心を読み取ってはにゃーんを目撃したりと独特のイザコザを起こす
GF…めちゃくちゃ鍛えなきゃなれない
DG細胞…文字通り化け物になる
コーディネーター…先天性なので格差を生む
Xラウンダー…獣への回帰
阿頼耶識…だいたい強化人間

なんでOOはちょっと万能すぎる…

>>130

121二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:13:58

>>118

ほっといたら市民や家族が女子供問わず皆殺しにされるから抵抗したら「あ！戦争してる！喧嘩両成敗！」って飛んできて自分の仲間や同僚か殺されるのであの爺はガンダム抜きにしてもそりゃキレる

122二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:16:03

スパロボ世界だと兎に角フリットの地雷踏み抜いてるからなソレビ…
イオリアからしたらどんな理由があっても戦争してる時点で「はーーー争う人類にガッカリ！」で終わるんだが

>>124

123二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:52:06

圧倒的な力で喧嘩両成敗、数字で人類を見るなら最適解なんだがな

124二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:56:57

>>122

ことごとくフリットと合わねえジジイだなイオリア

>>125

125二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 13:06:29

>>124

割とイゼルカンドと同類だし…

126二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 13:12:40

イゼカンはＧＮ粒子ない中で人類の進化をさせようという狂ったことしだしたのでとりあえず間違いなく殿堂入り
ストレスかけたらそりゃ生物はなんかしら変わるかもしれんが人類対象にして何百年も実行するつもりだったのおかしい
後戻りできなくなってから託されたゼハート可哀想

>>127

127二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 13:16:58

>>126

イゼルカントは戦場で目覚める革新や進化なんて後退してるだろ思想だからGN粒子も認めないと思う

というか全ガンダムシリーズの革新・進化とか全部認めなさそう

イゼルカントは全域を地獄のような戦場にしてそれを長年続けてそのような環境でも

生き延びてかつ他者を助けられる人類のみがいるようにするのが最終目標だし

最悪の蟲毒よ

>>131

128二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 13:18:11

戦争の狂気系が冨野には多い
ナチュラルボーンクレイジーがアナザーには多い
何らかの原因によって炸裂したイカレ野郎が非冨野宇宙世紀に多い

129二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 13:18:27

イオリアは同じ戦争の関係者でも刹那みたいな人から見たら救いの神のようだけどフリットみたいな人から見たら悪魔というのが難しい

130二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 14:00:52

>>120

00は00でもはやミュータントレベルで別種族だからヤバい

他は格差があろうともその世界における人間の範疇で済んでるけど、イノベイターと旧人類は生物としてもう別物

一番民族として対立起こりやすいわ

>>134 >>137

131二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 14:38:12

>>127

つか別にテレパシーならXラウンダーでもできるし、テレパシーできたところで争わなくなる訳じゃないからな…

00ライザーの全裸空間使っても焼野原ひろしと擬態の新人とはわかいできなかった訳で

132二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 14:41:45

放送当時は色々言われてたがAGEでジラードが「分かりあいたくない人間もいるのよ！！！」って能力あるのに対話拒絶してたのが全てよね
精神が繋がっても人間って多分争う

俺なんか他人にもし心読まれたらすけべ過ぎて投獄されるレベルだし

>>135

133二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 20:20:23

宇宙人抜きにしてもイオリアに救われた人も間違いなくいるから偉人ではあるんだがイゼルカントに救われた人も間違いなくいるから全部ややこしい

134二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 20:21:48

>>130

実際起きるからな

135二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 02:14:45

>>132

Zのハマーンカミーユの決裂の再演なんだけど、00の後だからこそ必要な描写なのよね

>>143

136二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 03:06:18

>>118

まー原作世界と色々違うし

137二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 03:17:11

>>130

ＯＯの一番ひどいのって、種族抗争起きるだろうな→起きてるまでは普通にあるんだけど

イノベイターと抗争してる最中に自分もイノベイターになっちゃいました、あほらし

で終わってしまうケースが刹那が帰ってくるまでにしょっちゅうあったらしいという事実

>>142 >>144

138二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 03:19:18

ここまで総統閣下のおっちゃんなし
知名度の問題？

>>139 >>145

139二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 03:29:56

>>138

見たのが昔過ぎてあんま覚えてないけど、Xの２勢力は民衆を躍らせる為にイデオロギー利用してるんじゃなくイデオロギーに踊らされてたイメージが…

狂人としてはやはりオリジナリティと自主性が欲しい

140二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 03:46:04

勝ったかどうかていうか
イオリアてあんま掘り下げなかったからよーわからんもん
リボンズの元ネタ？みたいに理解ある友人いたみたいだから孤独な天才とかでもなかったみたいだし
無知な人間嫌いらしいけどよくあるだから滅べや！みたいな超過激派でもない
イ様もカガチも共感できるかはともかく大変やったのは語られてるからでも可哀想な面もあるんやとかだからってダメでしょとか語れるけどイオリアはなんか凄いハゲだったねとしか…

141二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:19:05

グレメカでイノベイターの発生原因が解説されてたけど
GN粒子を浴びて遺伝子レベルで変質しただけの人間と言う話なんだよな
50年近くGN粒子をまき散らすGN系の兵器を使って戦争してるから
自然とイノベイターが増えるわけだけどあの世界の人はなんでイノベイターが生まれるんだろうとか
考えたりしなかったのか？GN粒子が原因なのだろうかとか考えないのか？
50年はさすがに気付けよと思うんだけどそういうもんなのか？

142二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:31:41

>>137

意思関係なく強制肉体改造による洗脳みたいで怖…と思ってしまった

143二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:35:30

>>135

なんでこんなことするの？無意味だからやめろに対して

やめてあげてもいいよ？お前らが罪もないのに命奪ったあの人を返してくれるならな！という

一期でやってたOOに刺さるしOOに限らずまず答えが絶対に返せないことを動機にしてた人もいたな

無駄エピソードといわれるがエピソード自体は好き

>>146

144二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:36:43

>>137