相剣に規制が入るとな？

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:33:42]

『龍淵は手札コストを考えると、それなりに重い。２枚で１妨害と考えると今の遊戯王では強いと言えない。
莫邪赤霄が悪い。1枚が２枚になるうえで妨害も構えるのは今の遊戯王と言えどカードパワーが強すぎる。
龍淵が重く見えないのは、莫邪赤霄の流れで龍淵とコストが賄えるからで、素ではそれなりに重い』ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ ﾀｰﾝ！

これでよし。すまんな莫邪、吾はまだ大義を前に倒れるわけにはいかんのだ…！！

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:38:37]

準制限で考えたらエクレシアいるしバクヤより上振れで悪さする龍淵じゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:39:05]

了解した龍淵殿!《龍相剣現》を規制致すぞ!!

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:39:47]

じゃあ両方規制するよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:40:42]

まあ強いのがどっちかという話をするとそっちかなというのは分かる
そもそもサーチで引っ張る以上龍淵を準制限や制限にされても動くしね

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:41:11]

エルドリッチのコンキ制限くらいの規制は覚悟して　どうぞ

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:41:35]

まあとりあえず龍相剣現じゃろ

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:41:53]

感覚的には鉄獣的に龍相剣現と莫邪の枚数削られるのかなーと思ってるわ
安定性下げる方向で

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:43:20]

まあこれに関しては割と事実

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:43:26]

真面目に莫邪か剣現は規制してもいいと思うん
エクレシア含めて1枚初動が多すぎる

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:43:57]

１枚初動は剣現だけじゃね…？

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:46:00]

>>11

すまない勘違いしてた、確かに莫邪は手札に相剣か幻龍族が必要でした…

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:46:06]

相剣の2枚初動はシャドールの三枚初動とか似たものを感じる
条件軽すぎてほぼ無いようなもんじゃん、みたいな

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:46:26]

二枚目分はカテゴリ内ならほぼ全部ＯＫ（見せるだけなので）とは言え二枚初動は二枚初動
なんだろうねこの二枚初動の中でも最高に緩いというか一枚初動と二枚初動の間というかな動き

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:47:13]

>>11

いうて、剣現も莫邪持ってくるだけだから莫邪が1枚初動じゃなかったら剣現も1枚初動じゃないんじゃないかな

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:47:55]

>>15

泰阿釣ってくれば１枚で動けはするよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:48:09]

>>15

1枚初動剣現で引っ張ってくるのは莫邪じゃなくて泰阿だぞ

その後究極的に何もできないケースの話になるが

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:48:16]

>>15

タイア使えろや(1ドローできないが)

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:48:22]

初回のMD独自規制の傾向がそのまま次の規制にも反映されるのであれば割とマジでそこそこ重度な規制が入るのが現実的な見方になるからな

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:49:31]

>>16

>>17

そういやタイアいたね…莫邪ばっかサーチされるから忘れてた

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:52:25]

邪推かもしれないけど「もしどっちか規制するなら剣現かな……」と思って莫邪URで剣現SRにしてる気はする

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:52:52]

重度な規制っつっても莫邪や白エクあたり規制しようが剣現龍淵を制限にしようが天威勇者は無傷だからそっちに移るだけであんまり意味なさそうなのが
現環境暴れてるって意味では規制必要になるけどこの後の環境考えると規制してもあんまり意味ないみたいな位置

メタの周り具合によって顔出すドライトロンとかメタビ側のエルドと違って天威勇者きたらあんまり相剣握る旨味ないし

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:54:26]

>>21

そもそも莫邪規制する意味なくね？

後手のエクレシアから入るケースを除いて召喚権必須の初動だぞ

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:54:52]

無事でいたいから弟子をうっぱらおうと

>>1

で自演してるスレなのに

普通に規制の話にしかならないのホント草

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:55:31]

今後のこと考えて落ちるから規制いらないだろって言われてた鉄獣も多少は食らってるからなぁ
多少は食らうんじゃないかな

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:55:34]

>>24

裏切りクソ野郎の自演に付き合う意味ないし

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:55:58]

>>24

ぶっちゃけ妥当だし……

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:56:32]

>>25

その多少が紙で言うとこの剣現準制限

あれも環境的には相剣下火になってきた頃に申し訳程度にかけたやつだし

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:59:39]

>>23

召喚権必須とは言え、サーチにドロー、妨害がそろうのはカードパワーが強すぎる

まぁサーチ側にかけてもどちらにせよ確率は減るからどっちでもいいと言えばそう

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:05:56]

>>29

いうて2枚初動から1妨害+1サーチ+1ドローくらい環境クラスならどこでもやってるような

相剣の場合コンパクトにまとめてるから1枚にパワーが凝縮されてるように見えるだけだと思うけど

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:08:34]

環境罪？ってので考えるとエルドで制限かかったコンキスタはR、そして相剣の龍淵もR
なので龍淵さんに制限かかるに一票入れとくわ

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:10:14]

初動の安定性を下げようとすると枚数多目になるから、
逆に継戦能力を下げる調整として裏切り野郎制限って手はなくもないよね

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:11:35]

龍淵が強いのはバロネスが無理なく出せるのと、承影の選択があるのが強い

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:12:02]

キツめにかけるなら龍淵制限だと思うけどテーマエースの承影と七星龍淵が両方☆10だからなぁ……かけてもフラクトールみたいに準止まりじゃね

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:13:47]

このおじさん本編どころかOCGでも裏切るのか…

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:13:55]

>>30

凝縮され過ぎて誘発を撃つ隙が減ってるじゃん…

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:16:14]

裏切りおじさん制限ならハリラドンにすればいい話だが…

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:16:15]

>>34

そもそも、龍淵は赤霄でサーチできるから赤霄バロネスの布陣を組むには弱体化にならんぞ

莫邪周りに規制かけないと、安定性の低下にはつながらないんじゃないか

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:17:52]

赤霄の効果をウララで止められないのが辛い

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:18:04]

絶対ないけど龍淵禁止にしたらまあ息の根は止まる

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:21:59]

>>36

サーチのタイミングが莫邪じゃなくてセキショウだからうらら効きにくいけど代わりにヴェーラー泡影ぶっ刺さるしマストカウンターの種類が違うだけでは

そもそもセキショウのサーチを問題視するならセキショウ制限でしょ後続引っ張ってくるのこいつだし

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:23:16]

>>13

2枚と3枚はやはり違うぞ(使用者並感)

どちらかと言えば旧ドライトロンに近い。

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:23:19]

凝縮してるって事はその分誘発やら別ギミックやら載せられるって事だからなぁ
ちょっと話が変わってくる

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:25:14]

>>41

増Gとニビルも効きづらくない？

あと展開カード用のスペースが空くと誘発が詰めるじゃん

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:25:47]

>>41

代わりにって言うけど採用率はうららの方が高いんだから同列に語れるものではないでしょ

Gで機能停止するデッキは3投必須のカードなんだし

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:26:44]

セキショウはEXから出てくるのに制限にしたところで多少持久力が落ちるだけじゃん

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:27:15]

>>45

うららG泡まではほぼ3投では

ヴェーラーまでいくとデッキによるけど今環境で泡3投げしてないってよっぽどスペースに余裕ないか先攻に寄せてるのどっちかだぞ

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:29:50]

>>44

Gは最低2ドロー、龍淵初動に投げるなら3ドローできるから軽くはないでしょ

ニビルは莫耶からのセキショウバロネス狙う動きなら龍淵着地でニビルライン乗るから通る

龍淵スタートでバロネス置いてからセキショウ置く上振れパターンは泰阿使っても初動3、莫耶使うなら初動4だから上振れ中の上振れ

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:39:26]

>>47

今環境ではって、そりゃあ泡影が3投になってる理由の何割かが相剣をメタるためなんだから相剣には刺さるけども……

だからってうららの採用枚数が削られたりすることはまずないし、そういうデッキに3枚ほぼ固定で入ってる妨害札でバクヤ→セキショウ→龍淵→10シンクロの流れを止められないのは固有の強みだよねって話

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:47:50]

>>48

デッキ相性悪けりゃ相剣相手に２枚ドロー（実質＋1）は足りん

あと何故かスルーしてるけどコンパクトな展開が出来るテーマは必須カードが少なく済むからいろんな汎用札が突っ込めるという一時期の鉄獣が散々言われた問題点が露骨に残ってる

何かしら初動減らされるのは妥当だろ

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:47:56]

あ

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:53:03]

>>50

初動減らすの自体は妥当として莫邪は意味薄くない？

アクセス範囲の広い剣現を規制した方がいいでしょ

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 15:00:28]

相剣にアクセス出来るカードが多すぎ…

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 15:05:46]

>>53

エクレシアの存在はでかい

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 15:41:32]

>>52

制限にすりゃ良い

ほとんど必ずどっかからサーチしなきゃいけなくなればうららで止められてストレスも減る

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 15:59:35]

>>44

相剣はGもニビルもがっつり効くデッキじゃね

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:04:08]

>>56

なお

まあこいつに関してはそもそもが大概だけど

妨害耐性も汎用札使えばあるからな

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:05:15]

>>57

抹殺言い出したらあらゆるデッキに誘発効かないじゃん

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:06:17]

>>58

それらを多く積めるスペースがあるのが相剣の特徴やぞ

他のデッキはそんなに入れられるわけないやん

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:07:47]

>>59

抹殺墓穴って大してスペース関係なくない？

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:10:46]

>>60

抹殺墓穴うららニビル増G夢幻…

あとはデスフェニセットかな？

麻痺しとるけど並のテーマはそんなに入れたら事故るからね

相剣は圧縮した挙動で安定した展開と豊富な汎用札で立ち回るデッキなんや

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:12:35]

>>61

環境に入るデッキでそれらが入らない(入れられない)デッキないと思うけど…

ファンデッキまで行ったらそれ相剣が特別強いわけじゃないし

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:14:54]

>>62

相剣はその中でも汎用スペース広いっていうことやで

その次に鉄獣とかがくるけどそれ以上やろ？

入ることと問題なく動けることは全然違う話や

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:16:59]

>>63

別に今メタスぺの広さの話なんかしてないけど

相剣はより多くのカードを入れられるってだけで他のデッキも問題なく入るし動けるよ？

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:19:17]

>>64

相剣にはニビルや増Gが効く

↓

それらは安定した展開からくるメタスペの広さで対策できるって話やで

その点においては明確な強みだと認めとるやん

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:21:29]

>>65

いやだから対策になる札はGには抹殺墓穴うららニビルには抹殺でこれらのカードは別に相剣に限らず広く入るから

じゃあそれらのデッキはすべて誘発が効かないデッキてことでいいの？

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:23:47]

天威相剣のバクヤセキショウ龍淵の流れにニビル食らってから天威モンスターで展開やり直してタイアをサーチSSしてシンクロし直したりしてくる動きは他環境だとあんまり真似できないし（幻影くらい？）ニビルに対する強みだと思う

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:23:59]

>>66

広くはいることとそれらを多く採用できることは全く別やん

5枚中3枚汎用札でも動けるデッキと

5枚中1枚汎用札なら動けるデッキは全く違うで

そりゃあ抹殺とかたくさん入れて事故率高めることはできてるけど安定感違うやん

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:28:17]

>>68

君の世界だと抹殺墓穴そんなに大量に入れられるの？

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:28:27]

なんだろうな
メタカードを無理なく採用できて事故りにくいのが相剣の強みなんだけど
メタカードは全部のデッキに入るから別に強みじゃない！って言いたいのかな？

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:31:20]

そもそもの話相剣に増Gとニビルが効くって話で抹殺墓穴を持ち出すのがおかしいって話してるんだけど何かおかしいか？
抹殺墓穴の採用にそれほどメタスペースが重要という認識はないんだが

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:33:37]

標準装備と言われているうららG泡影3+ニビルと抹殺3の両方を採用するにはそれなりのメタスペースは必要じゃないかな……

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:33:58]

相剣単体でニビル増Gに対処できる
→そらそう
相剣の特色としてメタカードを積めるのでkそれらにもある程度耐性がある
→それもそう
で話が食い違ってるのかな？
墓穴はともかく抹殺はかなり食うけどね

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:34:32]

>>73

相剣単体ではではむずいわ。すまんご

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:35:26]

>>72

泡影3は別に標準装備ではなくない？

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:38:21]

>>75

知らそん　それかγセットかな？

テーマ自体にニビル増G耐性あるのは数少ないとは思うけど

相剣はデッキとしてニビル増G耐性はあるとは思うよ

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 17:13:42]

正直他の環境と大差無く感じるからそのうち規制は入るとして今の鉄獣みたいに大して問題無い程度の規制じゃねって思う
莫邪か剣現を純制限ぐらいが現実的なラインやろな

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 17:28:48]

>>71

それら全てを採用するためのスペースがあって、手札にそいつらがかなりの数来ても問題なく動けるかどうかは考慮しないといけなくない？

1枚初動が無いテーマなんかは入れるスペースさえあっても手札にいっぱいきたら動けなくなっちゃうし

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 17:43:22]

>>78

相剣がスペース広い部類のデッキなのはそうだけど初動は剣現しか1枚初動ないぞ……？

基本2枚初動なのは変えようがないから少しでも事故率下げるついでに後手の捲り択が増えるようにするために天威を出張させてるわけだし

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 18:50:25]

セキショウバロネスに増G打ったら何枚ドローできる？
莫邪トークン+セキショウ+リュウエン+トークンで4枚？
誘発握られてると、ドローしてても詰まる手札ありそうだな

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 18:53:36]

ぶっちゃけ相剣よりヤベーの動き出すからすぐそっち増えて減ると思うぞ
紙と同じく剣現規制はあり得るけど逆にそれ以上ガッツリは多分されんよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 18:55:35]

>>81

でも5月環境の間は最強カテゴリだったのは間違いないしどうだろう

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 18:58:28]

>>82

だからやっても剣現くらいじゃね？ってことよ

このあと増えていくカテゴリたち見てたらわりと早い段階で埋もれてくし

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 19:01:52]

実際龍淵は相剣単体で見るとコスト重い

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 19:05:16]

>>82

そもそも出して1ヶ月でガチガチ規制します！とかありえるか？

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 19:06:27]

規制しようがすまいが環境から消えるのはもうわかってるからなぁ

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 21:17:42]

暴れるの分かってたのに何で規制もせずに実装してしまったんだ…

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 02:44:07]

相剣の本体はそれなりの盤面と豊富な誘発にあると思う。

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 02:49:20]

>>87

デスフェニならわかるけど相剣程度はこの後来るのですぐうもれるからやる意味ないんよ

強いか弱いかなら確実に強いけどそれよりもっとやべーのが来るから

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 07:43:52]

誘発多いのはメリットだけど相剣二枚初動だから動けないパターン多いよ

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 10:21:45]

>>90

実際使ってみて動けない時はちょくちょくあるね

あとわりと突破されること多い

天威型なら事故率下げれるけど天威型にデスフェニセットに突っ込むと結構事故るからデスフェニセット抜いちゃったわ

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 10:27:28]

デスフェニセットはノイズになるから天威型には入れられないと思ってる
幻竜族特有の種族のつながりが特に強いからデスフェニは入れたくない

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 12:45:06]

フューデスより幻竜族さえこればいいって手札多いし
フューデス素引きがあんまり保証にならない

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 12:51:53]

相剣程度でお気持ちするやつはどいてた方がいいぜ！
今からこの環境は勇者地獄と化すんだからよ！

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:12:49]

勇者環境って言われても
勇者に文句言うのはデスフェニに文句いう層だと思うんだが