国家首相です｜あにまん掲示板

仕方ないけど親友という立場だったとはいえ
ナオトからリーダー引き継いでしまったのが巡り巡ってこんな因果になってるの考えるとなんというか…

一番の皮肉はディートハルトが少しコメントしてる通り、「リーダーとしての素質は低いけど個人としての能力そのものは低いわけじゃない」ってことだと思う
というかリーダー向いてないくせに一応レジスタンス率いれたのはそれが理由だろうな…

40二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:02:01

この人の適性が指導者じゃなくて部下からの不満、陳情を聞いて社長に怒られに行ってくれる役員さんなのがね

41二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:04:58

コーネリアスにボロカスに負けたレジスタンス見ると
練度が下のクロヴィス軍相手とは言え、ラウンズ級手前のオレンジやら後にラウンズになるランスロットと戦って生き残れる扇レジスタンス破格過ぎるんよな

>>43 >>45 >>100

42二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:07:40

>>36

一応、そもそもの最初に捕まえたのはゼロの素性を知るためだったりするから……。

43二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:07:59

>>41

コーネリアはシンジュクで無双したルルーシュが普通に負けてるぐらい超精鋭だからその比較はどうかと

ただナオトが有能だったのは事実みたい

44二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:08:23

このスレの140から一気に流れ変わったな…。

この人ネットでめちゃめちゃ叩かれてるけどさ｜あにまん掲示板初めてアニメ全部見たんだけど正直そこまで言われる事してなくないか…？いや確かに良い所全く無かったけれどもbbs.animanch.com

んで、このスレでギアス世界がいかに詰んでるかを掘っていくという。

こいつ含め黒の騎士団の見方が180度変わった｜あにまん掲示板https://bbs.animanch.com/board/106988/の140にかかれてるけど教育って大事だね…。ホント可愛そうに…bbs.animanch.com

>>51 >>78 >>83 >>126

45二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:08:38

>>41

ルルーシュがヴィレッタをギアスで戦闘不能にしてるのも意外とデカいよな...純血派ってダールトンナイツとかと同じ騎士級近衛に近い実力っぽいし

46二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:09:01

南が首相でいいだろう
あいつ扇が撃たれたりヴィレッタの件でアワアワして使えない時とか毎回フォローしてるし
特にフレイヤが放たれた瞬間なんか危険を察して退避させた南の指示がなかったら騎士団は斑鳩ごと皆死んでる
扇よりよっぽど優秀だぞロリコンだけど

>>47

47二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:09:50

>>46

能力的にはそうなんだがネームバリューがね

>>52

48二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:10:12

ロスストの総合で言われてたけど...
ナナリーと天子って言う皇族系2人の護衛なり指導なりしてるって考えると南もかなりの要職に着いてるよな...

>>49

49二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:11:26

>>48

まぁよっぽど能力人格共に信頼されてないと就けない仕事ではあるわな

50二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:11:40

黒の騎士団はぶっちゃけ扇と藤堂の人望でかなり持ってたからなぁ。
ゼロはカリスマはあるが人望は無いし……。
少なくとも、扇には真実をある程度伝えといたら良かったのに……

>>55

51二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:12:08

>>44

ネットでありがちだが現実の価値観で見るとズレてるけど世界観の情報を入れて見返すと納得出来る場面が多々ある

52二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:12:23

>>47

斑鳩艦長だから...生き残りの中だと日本勢ならNo.3中華入れても1桁には入る立場やぞ

>>53

53二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:14:38

>>52

騎士団内では信頼あったにせよ民間人から見るとパッとしないんじゃないか？

>>57

54二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:15:36

敵国のトップの情報提供を有無を言わず盲信して自分の女性関係棚上げで組織のリーダー売り渡すのに教育関係ないだろ
こいつは性根が終わってるんだよ

>>77

55二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:17:11

>>50

ルルーシュ幼少期に日本人に土蔵に住まされたり石投げられたりそれを見ても放置されたりしてたから

無意識にあんまり信用してなかったのかもな

56二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:17:18

>>8

むしろ自分派閥に権力を集中させやすくするため、わざとコネのないが功績はある人を就任させたんじゃないか？　ある意味議会制度へのダメージを与える形になるけど。

57二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:17:21

>>53

日本人引き連れて中華に逃げた時にはもう艦長で黒の騎士団の本隊の主戦艦、斑鳩の代表だから藤堂程じゃないにしろ扇とめっちゃ差があるかと言うと微妙なライン

>>22言ってるみたいに主力として残る必要があっただろうから編成初期で抜けれる気はしないけど

58二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:18:26

>>18

軍の責任者に首相やらせるのは非常にまずい

>>60

59二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:18:40

こいつのやらかしに関しては正直ゼロレク後の首相って罰ゲームやったんだし充分じゃね？っては思わんでもない

60二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:19:09

>>58

ギアス世界にシビリアンコントロールの原則はないんじゃなかったっけか

>>63

61二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:19:24

アニメラストでナナリーと握手してるのは反吐が出るってのは昔よく見たけどそれだけはまだ思う

>>66

62二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:19:26

>>31

ううん近衛文麿内閣

63二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:20:18

>>60

これからそれを作っていかなきゃいけない時代だから、軍閥化は非常によろしくない

>>67

64二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:24:01

そもそもルルーシュが黒の騎士団作ろうとしたのも、
ギアスでテロリスト達に色々支援しながらブリタニアをぶっ潰すぜ！だから扇？とかいうあんな一テロリストにこだわってられるか！だったのが、コーネリアにボコられて、やっぱり自分の組織いるわ！
よーし、とりあえず一度助けた恩がある扇達を使おう！という流れという

65二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:29:31

売国奴の桐原とか駄目なんかな
あいつ日本のために頑張ってたじゃん

>>68 >>69

66二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:30:27

>>61

それはそうルルーシュが作った平和の上でナナリーと扇が握手は発想が邪悪

67二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:30:29

>>63

固有の軍事力放棄してるから軍閥化はしないと思うよ

そもそも黒の騎士団は日本国の軍人じゃないから離職しなきゃならんし退役軍人が政治家に転向するのを禁止する法は現実の文民統制にもないけどね

68二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:30:59

>>65

死んでる……

>>70

69二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:31:57

>>65

ブラックリベリオン失敗時に拷問からの処刑、ゼロの正体を吐けば助かったけどルルーシュの事は言わず黙って死んでいった

>>70 >>72

70二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:33:55

>>68

>>69

ありがとう、そういえば二期に出てなかったわ…

71二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:46:15

むしろ扇さん以外が気になる、組閣できるくらい省庁の人材と閣僚がいたのか……

>>75

72二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:49:20

>>69

「扇よ、この者は偽り無きブリタニアの敵。素顔を晒せぬわけも得心がいった。わしが保証しよう、ゼロについていけ」と任せた爺ちゃん報われねえな…

>>73 >>82

73二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:50:58

>>72

むしろそう言い切った爺ちゃんが死んでるからなあ…ゼロの信用の後ろ盾一個消えてるってことだし

74二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:51:14

ルルーシュはマジで桐原翁に足を向けて寝られねーと思う。
墓参り位はしてやれよ

75二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:58:17

>>71

一応ルルーシュが文官適正ある奴を黒の騎士団時代に選別してた

R2くらいの時にはかなりデカい組織になってたしそこそこ居たでしょ

76二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 22:14:12

リアルタイムで見てた人って扇だけ嫌ってたの？
正直扇以外の黒の騎士団メンバーも好かれる要素皆無な気がするけど
強いて言うならラクシャータくらい

77二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 22:18:59

>>54

それはそう

78二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 22:21:26

>>44

正直本編のゼロ切りの時って教育が無い事による知識不足から来た結果ではないので

そのスレの奴は単に扇フォローしたいという結論ありきにしか見えないけどね

79二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 22:51:12

結局黒の騎士団は最後の最後までルルーシュの道具だったのが印象悪い

80二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 22:57:28

まあルルーシュの道具でいることを拒否してルルーシュ切り捨てたら
ルルーシュとシュナイゼルの間で右往左往して
最終的にシュナイゼルに捨て駒として使い捨てられたんだがな

81二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 22:58:54

扇は実は悪くないみたいなここの風潮嫌いなんだよね
個人的な好き嫌いなんだけどさ

>>83

82二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 23:14:14

>>72

切りどころとしては積み重なった不信感の限界突破でゼロを上に置く気になれなくなる&あっちには大量のフレイヤの時点で媚びへつらってでも独立の言質を取るのは妥当ではある。

ただ黒の騎士団は行政権が無いし神夜とかシンクーに意見を仰がないのはアウトオブアウト

83二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 23:15:51

>>81

扇の話になる度に>>44と同じ文面であのスレ出してくるやついるけどいい加減鬱陶しいわ

本編の行動が叩かれるのはひとえに教育が原因というわけではないっていう結論はとっくに出てるのにしつこく崇めたてるの意味ないからやめてほしい

84二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 00:05:08

結局シュナイゼル側に付いたことが批判の核だと思うんだけどあれって脚本的な都合な部分もあるからそれを扇に押し付けすぎるのもどうかなって

>>90 >>126

85二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 00:10:35

ルル山が信頼を積み重ねられていない
ブラックリベリオンでの大チョンボ
不可解な教団襲撃
その他もろもろが詰み上がった上でなお扇にも悪い点はしっかりある地獄

86二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 00:13:31

ゼロ追放後、ディートハルトをヴィレッダに酷いことしたとして攻撃したり色々問題ある行動しとるんよ
ヴィレッダの立場考えたらディートハルトの行動は適切な対応だし

87二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 00:50:17

ゼロに洗脳能力があるっていう無敵モードになれる錦の御旗手に入れちゃったし
単純に疲れちゃったんだろうさ

>>103

88二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 01:03:25

ラクシャータはえっちだし有能だから最高だぜ
性格も悪くないし優良物件だ

89二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 01:29:27

>>31

別作品の名前上げちゃうとNARUTOのカカシとかね。

カカシはナルトに良い状態で引き継いであげたいから頑張ったんだろうけど

90二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 01:34:06

>>84

あの時点で悪いのは黒の騎士団全員よ

扇の場合、やらかしを視聴者は把握してるのに作中キャラは把握してないから、「なんだコイツ」ってなりやすいだけで

91二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 01:52:39

やらかした事の全貌が明らかになってたら扇の人望も危ういもんね。カレンとかどんな顔するかな？

92二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 01:55:17

やらかしを知らなくても突然見るからに日本人じゃないブリタニア人らしきカキタレと共に現れて
ブリタニア皇子の言うことを肯定するのは流石にね…
しかもそれを疑問に思わない騎士団の面々もね…

93二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 02:10:25

「彼にとって俺たちは駒でしかなかった」って嘆いてる所とか
テレビ版はどこかルルーシュに全部押し付けて、ヴィレッタとの関係とか誤魔化そうみたいな白々しさが感じられた
邪推って言われればそうだけど

94二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 02:12:57

言うほど現実の最近の日本国首相はこいつに比べてマシですか？（震え声

>>97

95二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 02:50:38

藤堂とかもそうだけど黒の騎士団が超合衆国と契約する傭兵組織になったあとも
まだ自分たちが日本解放のためのレジスタンスの認識のままでいそうだったよねこいつ

96二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 03:42:52

ゼロにレジスタンスの運用任せてたこともだしヴィレッタの件があるからやっぱ印象悪いよね
最初から見てきたのに信頼はなかったのかって話だし、自分だって後ろ暗い事情あるのに一方的に糾弾できる立場なのか、ゼロの事情は汲もうとしないのかってなる

97二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 03:43:47

>>94

宏池会と清和会の争いが酷いだけだし・・・

98二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 03:48:02

最悪誰にも迷惑かけてないなら良いけど、結果として記憶取り戻したヴィレッタのせいでブラックリベリオンに第一の混乱が起こってるからな

99二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 05:51:55

人前だとゼロが誰かなんて関係ない、俺はゼロを信じる！とか言いながら、裏では正体探るために独断で敵国の人間を匿うのは普通に裏切り者の所業なんだよなぁ
この行動のせいでブラックリベリオンで現場に混乱起こしてるし、あまつさえその敵と懇ろになってリーダーを売り飛ばすとか只のクズですよ

100二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 06:00:15

>>41

ジェレミアって元々ラウンズ叙勲されたけどマリアンヌ守れなかった事とかから辞退したとかなかったけ？

101二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 06:15:28

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102二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 06:21:55

玉城はなんやかんやでラストでも身の程を弁えてた感はある

103二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 06:26:28

>>87

というか扇グループの連中に関しては

初っ端のシンジュクで何故旧式のグラスゴーではなくサザーランドを複数用意できたのかが

皇族だから、洗脳能力持ちだからで説明できちゃうのも割と大きいと思う

104二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 06:35:18

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105二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 06:45:53

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106二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 06:54:05

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107二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 06:55:49

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108二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 06:58:38

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109二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:01:53

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110二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:03:13

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111二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:04:16

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112二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:07:39

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113二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:11:49

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114二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:12:45

ゼロを信じる人間だからこそシュナイゼルもあっさり信じるわけで
扇や黒の騎士団というキャラクターがブレたわけではないと思う

>>115 >>117

115二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:14:35

>>114

こいつ絶対なんかあるわーと思いつつ「ハイ了解」しちゃう奴ってことね

ユフィの行政特区の件もそうだったな

116二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:17:08

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117二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:18:49

>>114

シュナイゼルは敵だからゼロを受け入れたのとはレベルが違う話なんですけどね

>>118

118二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:21:31

>>117

タチ悪いのはシュナイゼル自体はゼロと違って利用する気はあっても善意であるって点だな

これがお互いにとっていい選択だと真剣に思ってる

>>125

119二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:22:56

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120二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:28:04

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121二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:31:13

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122二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:37:17

裏をとるだけの行為は別に頭いいわけではない件
そのために暗躍してるわけでもなく気になるなって場面でカンペっぽいのが降って来たからちょっと聞き込みするぐらいの行き当たりばったりだしな
根本的にあっさり乗せられる奴なんだろ

123二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 08:13:29

ヴィレッタの記憶が戻るタイミングが悪いよ
もしくは記憶が戻っても扇につくくらいベタ惚れにしておけばよかったものを

124二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 08:23:17

ルルーシュ裏切るのはアイツ自身かなり悪いからセーフ
ヴィレッタと結婚もまあそらそうなるわなって思う
総理だけはお前絶対やめとけ！！ってなった

辞任してくれててよかった

125二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 08:54:11

>>118

いやシュナイゼルはそんな善人ではないと思う

善人のフリするのがめちゃくちゃ上手いだけ

126二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 12:09:50

>>84

ぶっちゃけ、悪いだのクズだの言えばルルーシュの方が総合的に絶対上だしな

描かれ方の問題でしか無いし、薄々皆それ感じてたから>>44とかが盛り上がったんじゃねぇの

>>135

127二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 12:53:07

扇は仕事してる描写がほとんど無くてどうでもいいヴィレッタとのラブコメばっかやってたのが悪い

>>128

128二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 13:00:42

>>127

でもヴィレッタエロかわいいだろ

>>129

129二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 13:02:13

>>128

その尺を黒の騎士団の潤滑油として働いてる所に使えばまだ視聴者からの好感度はあった気がする

130二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:48:04

まぁ違うスレでも言われてるけどこいつらに他国との交渉や人事の権限無いのよね、このゼロ追放の行いって全うな視点から見ると超合衆国全てが承認した軍事のリーダーをクーデターで追放するって明確な超合衆国に対する背信行為だし、この件に対してルルーシュのあれがどうこうは直接的には無関係。
黒の騎士団は権限持ってないんで日本譲るという口約束はブリタニアは守る必要無いし、例え日本譲渡されたとしてもゼロ欠いて黒の騎士団の暴走でゴタゴタにばった超合衆国はもうブリタニアには勝てんだろし、勝てないからまた日本も奪われるだろうし、そもそもブリタニアという国家自体がギアスをルルーシュなんかよりも酷く悪用して成り立ってるし、侵略国家の宰相を（ついこないだまでEU侵略中華も調略してた）信じるのは教育関係無くアレ過ぎてもうめちゃくちゃなんだ。

131二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:14:38

扇がもっとゼロのフォローで神経すり減らしてる描写あれば同情入っただろうな

>>132

132二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:58:40

>>131

要所要所で何度も「俺はゼロを信じる」って言ってくれてるのは十分フォローのはずなんだけどね…

その手の発言出るのは黒の騎士団にゼロ不審が生じかねない状況で、そこで率先して抑えるのは本来ありがたい役回り

問題は、そもそも騎士団の主要キャラにはゼロを疑いまくる担当が居なかったことだと思う

そういう奴を毎回抑えていたら扇のフォローも目立ったんだろうが、実際には一番目立つカレンは扇たちよりもゼロ寄りだし、なんならゼロを疑ってアクション起こせたキャラ自体扇だけ＝消去法的に誰よりも疑っていたのは扇本人では？みたいな印象すら残るので…

>>134

133二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:00:51

立ち位置的にはゼロを庇うべきキャラなんだけど、庇うどころか裏切ったからな