- 1二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 01:39:57
- 2二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 01:41:01
正直それはそう
だから大切な人に言わせて呪いの言葉にするね… - 3二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 01:42:24
実際ベンおじさんもそんな感じで悪いことには使うなよみたいなことを言いたかったんじゃないから
ただおじさんが強盗に殺されてしまったからピーターの中で色々拗れちゃっただけで - 4二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 01:42:30
そうやって目の前の人間を見捨てられない人間だから彼は親愛なる隣人スパイダーマンなんだ
- 5二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 01:42:49
弱者が他人の力を利用する方便でしかないからな
- 6二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 01:42:53
ベンおじさんが言ったのは
「大いなる力は取り返しがつかなくなるから悪用するな」くらいの意味で
ノブレスオブリージュと言いたかったわけではないと思うよ
強盗見逃しからのおじさん死亡イベントが重なったせいでピーターも曲解してる - 7二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 01:43:33
まぁナイフが生まれつき手にくっついている人に「ナイフをこっちに向かないでもらっている」だけでもう十二分なことをしてもらってるわけだしね。こっちの都合でその人の生き方捻じ曲げてるわけで
その力が敵を倒すためのものだったりするならともかく、そこから先はその人の自主性よね - 8二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 01:44:39
持ってるなら人のために使え、じゃなく使うならちゃんと考えろ、ってことだと思うぞ
- 9二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 01:44:39
色んな意味に取れる言葉だからなあ
超パワーで壁殴って壊したりしたらお前の責任だからねくらいの意味で言ったのかもしれないけどいつの間にか自己犠牲を正当化する呪いの言葉に… - 10二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 01:45:27
そういうこと言うヒロインいそう
- 11二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 03:56:54
ぶっちゃけ自分を犠牲にする必要なんて無いよ
大きな責任ってのもようは『間違ったことに使ったらアカンでっ』てことやし
それでも誰に言われたわけでもなく自ら進んで誰かの為に戦うからカッコいいんだヒーローなんだ - 12二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 04:03:39
向こうの人間的には優れた才能を持つ人間がそれを発揮せず普通の人間として暮らすのはダメらしい
- 13二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 04:09:28
別に正義の為に使えとかやないやろ。
「お前めっちゃ強力な力持っとるんやったら使う時は考えて使いや?おっきい力にはそれを振るう人の責任があるんやで」
って事や。例で言うなら車を運転する人は物凄い力を持ってて人を殺せるんやから相応の注意を払う責任があるって事や - 14二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 04:25:07
金持ちは寄付しなくてもいいが税金は払ってくれ
- 15二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 05:08:43
デヴは真ん中歩かずに隅っこ歩けやっていうニュアンスであって、
デヴにダイエットを強要する言葉ではない
いや、ダイエットはした方がいいが - 16二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 05:17:05
ノブレス・オブリージュを冗長にしただけの名言
世界一や - 17二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 07:33:25
いや違うやろ
大きな力を使うと影響力が強すぎてしっぺ返しがくるってことじゃねえの - 18二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 08:01:18
単純にノーブレス・オブリージュはキリスト的な考えであっちは大きな力を持った人は天からギフトを貰った使命ある人だからその使命果たすために社会に貢献しなければならないって思想があるんだ
>>1の寄付はその通りだからあっちの金持ちは寄付を公言してる
- 19二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 08:04:32
アメリカ、というかキリスト教圏では金持ちであるほど寄付や善行を行わなければならないという考え方があるんだ。
だから、有名人やスポーツ選手がチャリティとかを積極的に行ってるだろ。 - 20二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 08:22:09
1は「大いなる力」を持ってなくて正解の人間だな
- 21二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 08:29:25
まぁそんな奴が大いなる力を手にすることはないから心配しなさんな
- 22二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 08:34:34
スパイダーマンで言われてる意味は違うけど力があるなら人を助けるべきっていうのは間違ってないやろ
通り魔はあれやけど富豪なんか大体下の階級から搾取して金巻き上げてなってるんやし - 23二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 08:43:09
これの意味を一皮むいて成長するとその力は皆の為に使うべきとか言い出す輩が群れるようになる!!
- 24二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 08:44:43
原作じゃスタン・リーがナレーションで書いてたというとすんなり理解できる
個人の視点での話じゃなくて運命紡いでる側の視点の言葉ッスよねこれ - 25二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 08:45:14
「大いなる力を使うならそれ相応の責任が伴うことを覚悟しろ」って言ってるのであって
「大いなる力を持ってるなら責任もって人々のために使え」なんて言ってないだろ
作品見たこともないくせに批判してんの? - 26二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 08:52:54
- 27二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 08:54:24
大いなる力でもって大いなる責任を果たす男っ!!!スパイダーマッ!!!
- 28二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 08:57:04
- 29二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 09:01:13
- 30二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 09:33:56
これとはちょっと違うけど煉獄母の「強く生まれたものは弱きものを守らなくてはならない」的なのもまぁまぁ違和感ある
- 31二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 09:39:38
あれは大正時代ゆえの現代からみれば時代錯誤な価値観として描いてると思う
- 32二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:22:24
事情はあれど、結果的に手に入れた大いなる力を悪事に使っているヴィラン達との対比的意味もあると思うんだよな
- 33二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:27:06
作中では銃持つならちゃんと管理しろよ的な意味で使われた言葉だと思うよ
- 34二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:27:30
- 35二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:27:45
スレタイとスレ画完全原作のことじゃないですか
- 36二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:28:31
変に悪い意味で捉えすぎだと思う
- 37二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:30:17
原作(アメイジングファンタジー)じゃなくてライミ版のアレが一番近いとは思う
- 38二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:32:22
まあネットでの使われ方とかを見てって感じもあるんじゃない?
- 39二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:33:49
- 40二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:35:02
作中での意味は力を使うならよく考えろ的な意味だったと思う
メタ的に向こうの文化では社会の為に使わないのは許されないので強盗を見逃したらベンおじさんは殺されました、力を使わなかったからです - 41二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:35:56
キリスト教を過大評価し過ぎな気がする
富める者、地位ある者が社会的責任を負うってのは古代ローマの頃からあった思想だろう - 42二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:36:31
コミックではナレだったんか
実際に言わせたんは映画? - 43二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:39:27
ノーウェイホームでメイおばさんがそういう意味で使ってかつ死んじゃったからmcuのピーターには相当呪いの言葉になっちゃった気がする
- 44二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:45:13
スパイディは力を表に出したから、大いなる力を持つ者として社会に認知された。
また、それをスパイディ自体も望んだ。
社会に参加する以上は責任が発生する。
スパイディを評価するのはいつだって社会の構成者で、
彼らは往々にしてスパイディと比して無力だ。中にはとんでもねえのもいるけど。
スパイディが隣人で無く、アラスカの山奥で大いなる力を振り回してたら、こうはならなかった。 - 45二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:49:08
力があってなおかつ、自分を犠牲にしてまで他人を助けるからヒーローなんだぞ。
力のない自分たちはまぁ、落とし物拾ったりするくらいの善行がちょうどええんちゃう? - 46二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 10:58:17
- 47二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:01:01
ネットだと他作の主人公叩きの道具にしかなってないのがね
- 48二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:03:47
力一つとっても「無いよりマシ」ってことはまずない
力によって選択肢が増えるっていうのは悪い方向にも道が拓けるってことでもある - 49二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:13:53
- 50二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:19:36
弱者にとっての便利な言葉と化してるよね。所詮一フィクションの意見だし、持つもの同士が言うからまともな問答になるんだけどな
- 51二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:21:33
- 52二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:23:49
力を使う者自身が心に留めておく信念であって
力を持たない奴が持ってる奴を動かす為の方便であってはならない - 53二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:25:31
ベンおじさんは力の使い方を考えようぐらいの意味で言っただろうけど
元々の格言は力を与えられたものは周囲から求められ、それに責任を取らなくちゃいけないって意味だぞ - 54二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:27:32
いつもの曲解とうろ覚えの結論ありき雑語りだった
- 55二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:29:21
- 56二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:32:57
- 57二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:32:59
どこで言われた台詞について話してるのかってのもズレがあるな
アメリカで元々使われていた言葉としてなのか、スタン・リーの言葉なのか、ライミ版スパイダーマンの言葉なのか、MCU版スパイダーマンの言葉なのか
MCU版スパイダーマンの場合とか、もろに「スペシャルなんだから他を救え」って言ってるし - 58二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:35:19
- 59二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:37:33
- 60二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:42:20
とりあえず、ノブレスオブリージェの文脈で使われている例
スレ画を蜘蛛にしたから話がずれたのかな?
なろうで使われる
なろう転生主人公「ここでFランクの俺が活躍したらおかしいよな…」←これ|あにまん掲示板bbs.animanch.com大いなる力には大いなる責任が伴うっていうけどさ|あにまん掲示板bbs.animanch.comスパイダーマンスレ 主人公が人を救うために力を使う理由として出されているぞ
俺はスパイダーマンをほんのちょっとだけ聞きかじって知ってる人間、今BSでアメイジング2を見てる|あにまん掲示板bbs.animanch.com使い方を考えろという意味ではなく、力を持っているなら隠さず振るえという意味で使われることが多いようだ
誤用の一例にすぎないでじょ
- 61二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:45:00
- 62二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:46:59
力がなければ責任もないのか?
それは違う - 63二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:47:03
類似スレ
「大いなる力には大いなる責任が伴う」←これ(NWHネタバレなし)|あにまん掲示板bbs.animanch.com本来の意味が何であろうと、嫌うひとがいるのは「力は人のために使え」という意味で使われるときだからそれについて議論するスレと考えればいいんじゃない?
- 64二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:48:19
少なくとも全てか無かでしか物を考えられない全否定マン同士が殴り合う地獄みてーなスレにしたかったってわけではないだろうな
- 65二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:48:45
- 66二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:50:20
天才とは1%のひらめきと99%の努力であるとかも人によって解釈違うよね
- 67二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:50:44
- 68二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:52:18
誤用して他作品叩きに使う人が多いからな
さもありなん - 69二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:52:44
- 70二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:55:27
- 71二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:59:02
大草とか初めて聞いたわ
- 72二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:59:31
大草って初めて見た
- 73二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 11:59:56
大草初遭遇記念カキコ
- 74二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:00:30
- 75二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:01:02
- 76二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:02:01
大w草ww意味分からなすぎて笑う
- 77二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:04:48
おおくさなのかだいくさなのか
- 78二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:04:51
まあお前らには何の力も責任もないから飯食って寝ろ
- 79二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:05:11
必死に茶化そうと大掃除w
- 80二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:07:35
面白いそうなスレだとおもったらゴッサムの治安並に荒れてるやん
- 81二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:09:05
最初の方は興味深そうなスレだと思ったのに…どんどん荒れてるな
- 82二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:09:47
スターウォーズで例えばジェダイしか正義は無いってやつかな?
- 83二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:10:35
- 84二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:19:30
ハァ……こんな事も分からないのか?仕方ないから解説してやるよ
良いか?草ってのはwの事だ。で、大きい草だからワイドw
リアルってのは現実世界の事でワールド。よってワールドワイドw。
ここでスレ画を見て欲しい。スパイダーマンのマークだ。つまりこのwってのはウェブの略称なわけ
ワールドワイドウェブ。ご存知インターネットのハイパーテキストシステムの事さ
ここで気になるのが「リアルは酷い」という文言。
ワールドワイドウェブを作ったのは欧州原子核研究機構だ
映画スパイダーマンが流行ったのとほぼ同時期、日本ではある小説がヒットを記録している
「天使と悪魔」……欧州原子核研究機構が作り出した反物質が爆弾として使われる陰謀の物語だ
「リアルは酷い」……そして欧州原子核研究機構と反物資を示唆するワード……
つまり……人類は絶滅するんだよ!! - 85二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:26:11
そもそも力にもよるよな
スパイダーマン程度の力ならそら社会のルールに従わないと破滅するけど、ソレこそ人類と戦争しても余裕で勝てるぐらいの力を持ってれば思うさま生きてもなんの問題も無いし
誰も咎める事も制裁を与えることも出来ないからその人の良心に縋るしか無くなる - 86二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:27:04
な…なんだってー!!
- 87二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:28:02
シビルウォーの黒人女になみの愚集スレ
- 88二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:28:26
大草くんイライラで大草w
- 89二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:31:49
今日一で荒れた意味が分からんスレ
- 90二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:34:11
力持ってようがなかろうが
行動するしないの責任は全部自分にあるんや
力がなければ誰かを救えなくても仕方ないけど
力が有れば救えたかもしれないと思ってしまうこともあるし
誰かは助けて、誰かは助けないって場合も自分が悩むことになる
だからその辺をちゃんと考えて、力を行使するのかしないのか決めないと苦しいことになる - 91二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:35:17
別に良い事に使えって意味だけじゃないと思うんだよ
ヒーローとしてもヴィランとしても一度スーパーパワーを使ったら最後普通の人生は送れないという意味だと受け取った - 92二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 12:59:52
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 13:00:15
日常で考えればトロッコ問題って普通の人間には一切関係ない話だけどヒーローみたいに力を持ってる人らってどこでもトロッコ問題になり得るから嫌だよね
- 94二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 13:56:19
朝は議論進んでて見れたのに今来たら荒れてて草枯れる
なんでなんでキッズが湧いてゴネてるのヤバいでしょ 大人でもこんな文書いてるのはもっとヤバいけど - 95二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 13:58:21
大人になってもスーパーヒーロー離れできないあにまん民にそんな事言うなよ!
- 96二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 15:08:53
荒れるなら他作品叩きに使われた場合とかだと思ってた
まさかスパイダーマン内だけで荒れるとはこのリハ目 - 97二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 15:26:08
力が大きい分間違えたら大きな損害になるってだけでは
自分の失敗なら自分の責任になるのは別に普通だし
他人の命を預かる立場に身を置くなら相応の責任を持つべきだ、考えて行動しろくらいの意味じゃないの? - 98二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 15:29:01
それ突き詰めたサマリタンさんとか常に空中を高速移動して人を助け続けるだけの人生でかわいそうなんだ
- 99二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 17:34:25
原作だとナレーターが言っただけの言葉をそこまで拡大解釈するんじゃねぇ!
というのはあまりに身も蓋もなさ過ぎて面白くないから置いといて、あくまでこれはピーター・パーカー、或いはパーカー一家、もしくは概念的に『スパイダーマン』の信条であって、誰にも彼にも適用されるわけじゃないのよ
それに、責任を果たす方法としてピーターはヒーロー活動することを選んだけど、そんなのじゃなくもっと身近にボランティアに参加するとか、或いは真面目にコツコツ生きるとかそんなんでも良いと思うよ
まあピーターは上下両方やったりするわけだが(そして私生活が壊滅する)アイツ働き過ぎだな! - 100二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 17:35:29
- 101二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 18:37:07
トムホピーターはまず「困ってる人を助けたい」という思いがスタークさんにスカウトされるよりも前からある
それで今回は「正しいやり方はこのまま元に帰して殺す(死なないやつもいるけど)ことだ」ってのに反発した
おばさんはオズボーンといた時からピーターの「助けたい」って意思の背中を押してたわけじゃん。ピーターは無力じゃなくて助けられるような特別な知識や力があって、何より強い良心も備えてる子どもなのはわかってる
今回は結局失敗して、ピーターの行動は最悪の結果を招いたわけだけど、「その力と心で人を助けようと思うことは絶対に間違いではない」「あなたは色んな人を助けられるんだから迷わないで」という意味合いの言葉でしょ?これを呪いというのはちょっと抵抗あるわ
- 102二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 18:45:42
ありがとう
- 103二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 18:54:54
コミックスの方は力の使い方を考えなかった結果大切な人を失ったピーターへの総論みたいなもんで
サムライミ版では元の善性を知ってるベンおじさんが後々ピーターが悔やまないように諫める意味での発言
MCU版では自分の善意から惨事を起こしてしまったピーターに対しての激励として…って感じで大分ニュアンス変わってるんかな
まぁ字面からそのまま意味を受けとるとスーパーパワー持ってるにしてもそれを持ってるあなたは精神的にはただの人間なんだからよく考えて使いなさいみたいに受けるのが無難だよな - 104二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 20:08:10
- 105二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 01:03:13
自己犠牲や奉仕に対する補償や報酬が用意できなきゃ、自己犠牲とかクソ喰らえ!されてもしゃーないと思うけどな…。そういうのって、(本人の実力的に奉仕する以外の選択肢がないとかでも無い限り)基本的にその人の善意で成り立つわけだし。
- 106二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 01:14:43
- 107二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 01:23:09
- 108二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 01:30:15
元々荒れがちというか議論されがちな話題だし議論=レスバ擬きで荒れるって流れがほぼ確定してるあにまんで話題になったらそりゃそうなるとしか
- 109二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 10:31:24
このレスは削除されています