web小説界での異世界転生モノの流行のキッカケって何だったの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:28:56]

90年代以前から異世界転移（召喚）はあったし、異世界から現代地球に転生してくるってパターンもあったけど、現代人が異世界に転生するってパターンはどこから出て来たのか良くわからん
何かキッカケになるような作品とかあったんだろうか？

※神話とか仏教とかそーゆーのは直接関係ないんでナシで

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:32:35]

ちなみに、ネットで調べるとSAOが発端っていう記事がいくつか出てくるけど、あれは異世界モノの流行の源流としては説得力あるけど「転生」が流行る理由にはなってないと思うんだよな

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:34:27]

ゼロの使い魔の二次創作が流行ったからだと思う。

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:39:29]

ゼロ魔で転生は流行ってなかっただろ
なろうも初期はクラス転移が主流だった覚えがある
確かに、転生に切り替わったきっかけってなんだろう…

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:42:08]

ゼロ魔で「ある日目が覚めたらハルキゲニアのモブになってた」みたいなSSとかはたまに見た記憶があるな
あれを転生と言って良いのかどうかちょっと微妙だが

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:42:54]

制作上の便利さではやや上位互換的な発明だから生まれる理由はわかるけど転換点源流あたりはたしかによくわからん

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:43:59]

にじファンのころの転生と言ったら無限の剣製みたいなイメージある
あと舞台はなのは、ネギま辺り

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:44:55]

神様的なサムシングに「あなたは死にましたが代わりに〜」ってのもどこの二次創作発なのかな？

妄想としてはよくある形式だから、同時多発的に発生しててもおかしく無いんだけど

あの時代のオタクはどこへ転生したがってたのか？

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:45:24]

転換点になるようなたった一つの作品とかは無いんじゃないの
ネット小説ってある種シェアワールドみたいなところもあるし

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:45:50]

ゼロ使の転生だとメイジに転生して錬金や日本の文化持ち込んで設けるとかなパターンも

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:46:43]

>>7

Fate、とある、文殊あたりは結構見た気がする

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:47:38]

>>9

今は亡きにじふぁんとかで連鎖的に広まった可能性が高いと見てる

あの手の素人（失礼）的な作品って、同じような二次創作を読んだ人が手を付けるイメージがあるから

原作ファンがそのまま二次創作に着手したって例のほうが少ないんじゃなかろうか

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:49:29]

完全にワイの妄想だけど
クロス系の転移と〇〇になってた系が両方あった後なろうの二次廃止でオリジナル主人公の流れが合わさって出来たんじゃないかなと

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:49:38]

元はSS界隈とかにあった転生パラレル物で「○○の主人公が☓☓の世界に生まれ変わったら」
みたいなネタが流行ったのが、じゃあ生まれ変わるの既存キャラじゃなくてオリ主でもよくね？
ってなったのが転生モノの原型のような気はする

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:50:53]

昔なろうでその辺のことまとめたエッセイがあって、読んだ覚えがある。どんな内容かあんま覚えてないけど

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:51:32]

>>9

別にたった一つの作品とかじゃなくても良いんだけど、だいたいどういう経緯があってどこから流行り出したのかなーって気になって

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:51:49]

ラノベ自体の潮流
その二次SS
二次可、不可な創作サイトの変遷

この辺ちゃんと筋道だててみないとわからんなあ
異世界転移に関しては間違いなくゼロ魔が転換期だとは思うんだけど

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:54:31]

いっそここに居る人間の記憶を突き合わせてみる？

自分は2013年頃ににじファンでバカテスの二次創作をよく見てたけど、主人公の素性として「転生者」は1割切ってたと思う。殆どオリ主もの

同じ頃のラノベコーナーを見返してもいわゆるファンタジー舞台はかなり少なかった

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:56:54]

とりあえず最古のゼロ使転生もの探そうとしてみたら2007年の作品が見つかった

正確には転生（憑依）物だけど

全手動軽文量産機 第一話　「目覚めた先は」

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:57:01]

大手の個人サイトサーバーが無くなってるから追いづらいんだけど
2000年前後の個人サイト時代のサイトにも転生・転移ものがあったりするしいつ頃だろうな
ケータイ小説サイトでもやたら見たわ　転生もの

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:58:01]

とりあえず無職転生の連載がスタートした時点では既に「異世界転生」はテンプレの一つとして認知されてたな
ただ、あの頃はまだ異世界は転移召喚系の方が豊富だったような気もする

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:59:33]

昔のゼロ使ssまとめてるところあったわ

ギーシュ憑依多いな

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:59:45]

俺が覚えている限りで2010年ごろには既になろうでは神様転生という形で異世界転生モノがジャンルとして成立していた

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:00:52]

人間じゃないものへの転生が流行ったのは転スラだろうけど
転生自体はそれ以前からもあるもんな

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:01:19]

>>8

そっちのテンプレは結構古くから連続的に継承されてるような気がしないでもない

幽遊白書がよく挙げられるけど、その前にもあとにも似たようなのはあったと思うからそのまま二次創作界に輸入されたんじゃないかな

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:01:30]

まぁ流行りの原因なんてしっかり特定できたらマーケティングに苦労しないよねっていう

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:01:33]

この手の議論好きなんだけどリアタイしてないから歴史学的手法に頼らざるをえない……

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:01:44]

こっちからの召喚(転移)だと王族生まれとか貴種流離譚的なの作りにくいじゃん
現代知識やら文化要素入れたいなら純異世界人だとできないし
二兎を捕るためにうまく合体させた感じじゃない？

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:03:02]

参考になるかわからんけど、「原作知識持ち」は廃れたよね

ループものへ合流したのかな？

[30 スレ主 22/06/07(火) 15:03:19]

>>26

いや別に原因が知りたいんじゃないんだ、歴史の流れが知りたいだけなんだ

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:03:34]

2009-10年にまおゆうやSOAの書籍化、それ以降のなろう書籍化が加速してったんでこの辺が転換期っぽい気はするなあ

「エヴァSS」から「小説家になろう」までのWeb小説年表 - WINDBIRD::ライトノベルブログ

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:04:25]

俺がおぼえてる中でにじファン閉鎖少し前くらいの頃ランキングには
最強の道を行く、なりたくないけどチートな勇者とかがいたな

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:05:02]

>>29

廃れたのかな、なんか悪役令嬢モノとかだいたいそれのような気がするけど

いや、そもそも既に悪役令嬢転生ももう下火なのか？最近のなろうのトレンド読んでないから分からんな←恋愛ジャンルの時点でブラバする人

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:05:35]

取り敢えず生みたいな感覚でボコられるギーシュ
そしてその後エタる

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:06:20]

>>17

ゼロ魔前って学園モノ全盛期だっけ？

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:06:27]

>>1

ずっと昔からあるぞ

これを分かりやすく噛み砕いた結果がなろうな

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:06:48]

>>33

悪役令嬢は「架空のゲーム」についてだから、様式は似てるけど別物かなって

まぁ一次と二次の違いは大きいけど

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:07:31]

>>36

ダンバインは異世界転移はするし、同世界転生もするけど、異世界転生はしなくね？

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:07:44]

>>36

いや2013年になろう書いてた人がダンバイン見てたかっていうと……どうなん？

意外と人気作だったのか？

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:09:02]

>>33

今それらがアニメ化したり書籍化したりしてるから再ブーム来てる感じではある

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:09:13]

>>38

そんな細かな違いとか実はどうでもいいからな

世の異世界転移も転生も入れ替えても8割くらいそのまま移行できるし

[42 スレ主 22/06/07(火) 15:09:23]

>>36

ダンバインと今のなろうのトレンドが具体的にどのように相関して昨今の異世界転生ブームに繋がったのか説明してくれるなら聞くよ

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:09:28]

別に昔からある概念だしなあ…

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:09:46]

掲示板のSSや二次創作ややる夫スレの時代よな

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:10:28]

>>42

>>43

これね

元からあるのを誰かが書いた

なんか流行った

色んな人が真似た

繋がりがあるかもしれないしないかもしれない

どうでもいいことじゃん

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:11:16]

>>44

そうね、掲示板SSややる夫スレも隆盛してたからその辺の流れも影響してるのかもしれない

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:11:24]

>>44

この辺の作品を見て「自分もやってみよう」ってなった層がブームの主流だと思うんだよね

じゃあｓｓややる夫スレで創作してた人は何に影響されたんだろうか?

[48 スレ主 22/06/07(火) 15:11:31]

>>45

気になるからスレを立てたのにどうでも良いことじゃん、って言われましても

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:11:59]

夢小説なんかなろうよりずっと前からあるし
あれなんて女版チーレム小説やろ

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:12:30]

昔からある流れだよってのは承知の上でなんかのパラダイムシフトあったのって話だからね

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:14:36]

ダンバインも理由の一つ、でFAだな

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:15:44]

なんで爆発的に流行ったかっていうなら理想郷とかなろうみたいな利用者多いプラットフォームの登場が原因やろな
みんな似たようなものを見てみんな似たような小説書くようになったってだけじゃね

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:15:45]

リアタイの記憶や思い出を集めたほうが良いかも

構造とか形式の話をするとどうしても議論（）になるから

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:16:28]

>>41

その差異がこのスレの趣旨なんじゃねえのか？

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:20:45]

SS界隈ではゲームやアニメの世界への転生はまだ00年代にはそこまで隆盛してなかったんだよな
当時SSよく書いてた頃だから覚えてるけど、だいたい3次元から2次元への転移が主流だった

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:20:45]

>>31

この年表が役立ちそう

○年ってのは疑いようがないし

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:21:12]

なろう　転生

〜2010/12/31 560

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2011/1/1〜2012/12/31 1689

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2013/1/1〜2014/12/31 4814

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なろう自体の人気が上がっているからなんとも言えないが、参考までに

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:22:44]

>>60

それでもこの伸びは凄まじいな

こっからアニメで「異世界」が広まるのにタイムラグがあったわけだ

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:23:36]

>>31

腕白関白ってそんな昔の作品だったのか

あれ逆行転生だけどかなり面白かったわ

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:24:22]

オリ主無双なんてのはそれこそメアリー・スーの時代からある概念だしなあ
いつからトラック転生になったんだろう

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:24:34]

トラックに轢かれて～みたいな雑なテンプレ出来たのは覚えてるわ
今逆にレアよな

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:25:04]

アニメ化したなろう作品の開始年見てみると2012-13年執筆開始に集中してるのよね

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:25:13]

>>60

あと、2015/1/1〜2016/12/31 11364

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2015年なんて無職転生完結しているしね　そりゃこうなる

ちなみに、転生もので初めて累計一位を取ったのはリアデイルかな？多分

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:26:14]

>>64

【悲報】転生オリ主さん、またもやトラックに轢かれる【交通事故大国日本】

みたいにネタにされ始めたのはいつ頃だろうか？（リアタイしてない勢）

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:26:28]

>>64

このすばの時点では既にパロネタにされるくらいテンプレ化してたからな

しまいにゃ転生希望者を轢かないように気をつけるトラック運転手の短編とか、エルフ召喚したらいすゞのエルフが出てくる話とか出て来てたし

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:26:38]

>>15なんだけど

さっきから探してるんだけど見つからないです。

確かkanonから入ってゼロ魔の話をしたのは、覚えているんだけど知ってる人いますか？

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:28:01]

そもそもトラックに轢かれて死ぬ作品自体無職転生くらいしか知らないんだけど

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:28:45]

>>68

その　このすばが2013年開始か……

アニメ化で一般オタク（なんだそれ）に広まっただけで、

界隈では１、２年でもうテンプレが固まっていたってこと……？

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:28:56]

>>70

そらなろう漁ってないと知らないだろ

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:29:00]

>>69

似たようなのをnoteかhatenaで読んだような気はするんだけど記憶が曖昧だなあ

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:30:26]

https://katoyuu.hatenablog.jp/entry/reincarnationtruck#%E8%BB%A2%E7%94%9F%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E5%85%83%E3%83%8D%E3%82%BF

転生トラックネタについてのブログはあった

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:30:34]

>>71

というか、トラックに轢かれるパターンは異世界転移の頃からあるから、転生モノの流行より前にテンプレ化してるかも

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:31:28]

>>72

ようはweb小説読み漁ってる人くらいしか実際は知らないだろうって事

アニメ化した有名な作品ではほとんど見かけないもん

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:32:19]

>>71

そら粗製乱造されるから定番化も早いよ

2011年の天啓的異世界転生譚ですでにネタ化してるし

読んでみるといいけど神様からチートもらったり幼少期スキップとかあらゆる転生ネタが既にテンプレ化されてネタになってるって作品だし

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:32:40]

>>76

今はウェブ小説界の話してるし

一般知名度の話はまた別よ

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:33:02]

転生トラックは理想郷の時からもう定番ネタになってるからなろうより歴史古いで

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:34:04]

あとはこれ見る限り

歴代累計top10 - 小説家になろう データまとめ

転移→魔法科高校の劣等生→リアデイルなどの転生が上記5位にはいる→無職転生でとどめ

こんなかんじみたい

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:34:04]

>>74

エヴァSS界隈で現存するSSを漁ってみると、1999年に発表された『EVANGELION in METAL』と『an irony of fate～運命のいたずら～』では、導入部でオリジナル主人公（オリ主）が車にはねられてエヴァの世界に転移する手法が使われている。

　ネット黎明期に発表された二次創作SSを漁っていけば、恐らく最初に転生トラックを使った事例が見つかるのではないかと思う。

２０００年よりもっと前からあったのか……

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:34:57]

>>74

これ面白い、めちゃくちゃ読み応えあったわw

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:35:13]

１９９９年とかあにまん民だと文字読めるどころか産まれてない人もいるレベルじゃん

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:36:23]

ISDNの時代からネット小説読んでるお客様はいませんかー！？

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:37:04]

一太郎時代なんてレベルじゃねーぞ

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:37:24]

>>84

ごめんなさい、その頃は侍魂とか個人サイトのエッセイばっかり読んでました

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:39:29]

定番ネタではあったけどここまで氾濫するってのはやっぱ同じサイト見るようになったってのが大きいんじゃないかな

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:39:46]

>>84

FGOの東出さんとかニトロの鋼屋さんが二次SS書いてた時代だね

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:41:48]

2000年前後とかロリエロ画像漁ってた記憶しかない

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:42:07]

>>88

そんな時代があったのか

歴史だなあ

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:43:07]

やっぱ昔のおもろい話→それみた誰かが似たような設定でおもろい話を作る→それみた誰かが似たような設定でおもろい話を作る→以下略
のループになるから遡っていけば漫画アニメの始祖とかそれの元ネタとかになってくんやな

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:43:44]

>>15です

見つけました

第1話　　汝、二次創作の歴史を知らずして、ネット小説の歴史を語るなかれ - これがなろう勝利の理由！　〜昨今のネット小説新参にむけて古参が、なろうが勝者になった理由と歴史を書

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:44:55]

>>90

本人のサイト/ブログとか見てたらニトロ入社しますだの報告あってびっくりしたもんじゃよ

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 15:58:16]

>>92

これ嘘ばっからしいぞ

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 16:00:13]

>>92

>作者自身が、そのジャンルに「クリティカルヒット」したので

>「俺もそれ書きたい！」で乗っかる、というのが大半です。

>シンプルに考えたら当たり前ですね。

>人気アイディアは、読者に受けるから流行る以上に、

>作者にもヒットしてるのです。好きだから書く。シンプル。

>流行るのは「作者がそもそも好きだから流行る」のです。

>是非覚えてください。

>これは、現代のテンプレ流行にも強くいえます。

>大半の読者が読みたいものは、大半の作者も読みたいのです。

これよな

なろうみたいな利用者多いとこでこのサイクルになってるからみんな同じネタし始める

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 16:09:03]

転生というか逆行物ならエヴァの頃からあるし原型はないって言っていいんじゃないかな…
ファンタジー世界に転移ならゼロの使い魔だろうけど

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 16:25:19]

>>92

これ面白い

サンキューやで

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 16:52:00]

>>77

１話から読んでみたけど結構衝撃だわ

２０１１年にテンプレ化してたものを未だに議論してたのか……

天啓的異世界転生譚 - 第一章　よくある走馬灯

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 16:57:20]

なろうってそれまでのネット小説文化の残骸吸収していってるからもう始まりからテンプレみたいなもんなんよな
小説界のニコニコみたいなもん
どっかで流行ってたもん持ってきてもっと流行った

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:10:47]

当時のなろうとか詳しく知らんけど、1の条件で流行った時期と原因ってのに絞るなら、このすばとか幼女とか無職とあの辺りので一番最初に書籍やらでメディアミックス始まった作品がきっかけなんじゃない？
ジャンル無視してWeb小説ブームのはしりってのに限るならSAO辺りだろうけど

もっと細かく分析するなら架空戦記ブームとかも無視できないと思うよ
ブームは90年代前後の話だと思うけど、未来知識や技術を持って過去の戦争に介入したらってテーマが流行った
多くはタイムトラベルネタで転生とは違うけど、その構図だけなら現代知識で無双するなろう転生と類似するね
ゼロ魔に言及してるコメがいくつかあるけど、ゼロ魔もある意味架空戦記ブームからの派生みたいなとこあるしな

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:19:21]

オリジナル主人公の流行りならやる夫スレも無視できないな

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:49:07]

やる夫はオリ主なのに既にある程度のテンプレが出来上がってるっていう便利キャラなんだよな
しかも変えたければ変えてもいいし、面倒ならテンプレ通りにしても誰も文句言わない
ただし、テンプレのやる夫は概ねVIPPERのロクでもない所を煮つめたようなキャラだから流石に賞味期限切れたけど

無職転生の主人公（前世の方）とか、概ね中身やる夫みたいなもんだったし

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:51:15]

80年代生まれなら転生はともかく異世界転移のアニメとかには結構触れてると思う
自分だとワタルとかふしぎ遊戯は印象に残ってる

んで自分くらいの世代だとネット文化の隆盛に多く触れてるとこはあると思うんで
SSやら小説に出力する際に思い出があってかつ便利な設定として異世界モノが部分的に使われたんかな

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:53:31]

>>103

「何を見て育ったか」はけっこう影響力デカいよね

００年前後生まれは学園モノに縛られてる人多そう

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:11:48]

EVAやKanonのSSは昔ちょろっと読んでたな
でもこの頃は今のHACHIMANの先祖であるスパシン・U-1が主流というか常識っていうレベルだったはず
ナデシコSSサイトの「時の流れに」で逆行魔改造アキトが流行って3次創作されまくってたけどそこでもオリ主・転生オリ主はほぼ見掛けなかったしNightTalkerもYOKOSHIMAで同上って感じ

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:12:40]

リバイバルが不定期に起こるのって過去の人気作で育った世代が作り手になるからってのもあるしな

あとドラクエFFとかゲームでファンタジー・異世界の認知度激増したのもありそう
源流はともかくゲームナイズな描写は正にゲームによる体験がネタ元だろうし

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:14:46]

転生→追放のときは、真の仲間とかの火付け役っぽい作品があったけど
転生にはそういうの無さそうだな

個人的な印象としても、転移物が書きづらい空気になって、そしたらいつの間にか転生のシェアが伸びてたような気がするわ
(コメディ回を挟むと「主人公に帰還する気が感じられない」とか「家族を心配させながらよくこんなことできるな」とか言われがちになっていた)

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:15:55]

異世界が主流になったのは色んな所でも言われてるがゼロ魔が源流だよ
あとは当時人気絶頂期だったUO・RO・FF11とかその辺りのネトゲも大きいとは個人的には睨んでるが

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:25:43]

転移だと「元の世界に帰ろう」っていう目的が無いと許せないマンが読者に増えてしまって
召喚だと召喚者に行動を縛られがちになるから
自由に異世界を行動させるために一回殺して転生させて後戻りできなくさせる手法がじわじわと増えていったんですね

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:35:04]

>>108

あーそうね、そのころだとちょうどネットの発達と同時にネトゲも広まっていったね

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:40:04]

「自分が何読んでたか」って意外と語る機会ないよね

人となりや嗜好が見えて面白い

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:47:36]

歴史を紐解くならこういうのも参考になるかも

ヘロー天気の作品好きだったし2008年ぐらいから読んでたのか俺

突発的企画！　小説家になろうを振り返る！　～歴代ランキング上位からなろうの流行を考えよう～

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:57:37]

十二国記の影響はでかいんじゃないかと思ってる
転移だけど姿変わって半分転生みたいな物だったし子供主人公の泰麒とかいたし、こっちの世界の仕組み持ち込んで優秀な王やってる人もいたし

2次創作だと自分が見た中で方向性が近くて一番古そうなのは2chのドラクエ小説の「勇者の代わりにバラモス倒しに行くことになった」かな？

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:57:39]

理想郷での2007～2010年あたりの流行も知りたいところ

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:00:37]

>>109

てっきり子供時代のコツコツ描写大好き派閥が拡大していったりしたのかと思ってたわ

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:04:18]

むしろ子供時代から行動しまくって批判されたケースの方が多そうだけどな
2歳様とかスゲー言われてた

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:05:02]

>>112

ワールド・カスタマイズ・クリエーター懐かしいわ

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:05:30]

赤ん坊に転生するタイプとは別に
神様転生だとこのすばやスマホみたいに転生といいつつ肉体は前世のままというのも結構あった気がする

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:12:47]

>>112

こう見ると内外の流行り取り入れつつ作者側としてストレスの少ない異世界転生フォーマットに遷移していった感じはするなー

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:20:11]

作者と読者両方からストレスフリーな展開がこれからも続くってことか

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:28:04]

ノンストレスフリーを待ってる人にとって今の創作界隈の状況がストレス溜まる状況だろうから今の状況を楽しみつつそれが解消されるのを待っていてくだされ

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:28:37]

>>106

そういえば最近ルーズソックスとか流行ってるのも、流行作る側が丁度それやってた世代だからとか聞くな

あと、ハイティーンから20代前半の親世代がルーズ履いてた世代ってのもあるらしいが

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:28:38]

ストレスフリーというかストレスの方向性というべきか

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:39:07]

>>107

そういう事言う奴らってリアルでもツライ事あったら

常に悩んでなきゃいけないとか思ってるんだろうか・・・謎だわ

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:44:39]

頭一つ抜けた作品が執筆されてそのフォロワーが生まれるサイクルはあるだろうけど…
異世界転生っていう大枠がなくなるのはそうそうないんじゃないかなあ

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:45:49]

>>124

そういう類の文句が流行るぐらいには

転移した途端に「異世界ものってやつかヒャッハー」って羽目外しまくりな主人公も多かったから……

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:46:24]

異世界主流はゼロ魔そうだが学園ものに飽き飽きしてたってのもあるはず

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:46:41]

>>114

ネギまとかゼロ魔、リリなのとかその辺じゃなかったっかな

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:49:30]

>>114

ゼロ魔なのは恋姫オリ主全盛だった気がする

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:49:36]

>>127

学生って意外と不自由なのもあるよな

異世界転生で学園編になるとエタるのも多いし

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:52:36]

>>128

オリジナルはどんな感じだったんだろう

アニメ化作品で言うとゲートが2006年からだったみたいだが

オバロ幼女戦記ダンまちは2010年以降なんだよな

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:54:16]

>>130

途中から学園編になるやつって大抵ぐだるからな

最初から学園物として始まってたら気にならないんだが

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:54:58]

>>130

キャラ同士のわちゃわちゃ掛け合いやり易いから甘えがちだけどちゃんとやらないとストーリー進まなくなるからねえ

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:56:09]

学園編は無職転生でさえ当時結構不満言われてたからなぁ

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:56:23]

>>126

なるほど・・・

俺みたいに有名な中で面白そうと思った作品だけ齧ってるミーハーは確かに分からんかも

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:57:52]

>>131

うーんそん時あんまオリジナルは熱心に見てなかったからなぁ…

少なくとも腕白関白みたいな歴史逆行物もその当時は主流じゃなかったっていう記憶はあるが

幻想立志転生伝なんかも今の異世界ものに近い空気はあるけどあれも2009年初出みたいだしなぁ

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:58:22]

理想郷の古いオリジナルって言うと日本語が古代言語でアリモンスターの子供達が配下のが思い浮かぶ

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:58:26]

現代的な世界ならネギまかなのは、中世的ならゼロ魔、非魔法系なら恋姫、みたいな所あった
あとは東方も強かったかな

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:00:08]

クロス系も結構多かったな型月とかゼロ魔は特に

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:00:16]

>>137

それが幻想立志転生伝なんだ

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:02:10]

ぱっと思いつかないくらいオリジナル系は少なかった
にじファンが潰れるまでは

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:09:12]

>>140

あれそんな新しかったんだ

あの頃はまだまだ個人サイトが強かったからなあ

オリジナル書いてる人も自分でサイト作ってるから全体の傾向とかさっぱり分かんないんだよな

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:14:31]

ネット小説ランキングとかどんな感じだったかな
九曜とか金髪ロリ文庫とかはあそこで個人サイト時代に見つけた記憶があるが

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:15:58]

とりあえず理想郷のチラ裏で転生って検索かけると2008〜9年ごろからよくあるネタ扱いで急増してるから、そのちょっと前が転換期なのかもしれない

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:17:16]

りりなので銀髪オッドアイとかがわりと古い方の転生モノじゃねぇかな。
これがあったからいわゆる踏み台転生者っていうジャンルも出来たんだろうし

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:17:32]

>>143

ぶんころりさんです！

ぶんころりさんですよ！

そんな社会的にマズい感じのPNの作者さんは居ないんです！

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:20:24]

2005～10年ぐらいは特にアニメが人気コンテンツだったからオタクのボリューム層がそっちに移ってて二次SSを書く人間が多くオリジナルSSを書く人間が少なかったんじゃないかな

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:27:08]

てか普通に考えて趣味で文章書くなら普通は二次創作多くなるからオリジナルが多い今の方が異常だと思うけどな
漫画同人誌だってオリジナルの方が少ないやろ

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:30:51]

>>147

人気ジャンルの二次にしとけば中身実質オリジでも読んでもらえるとか言われるくらい一次創作がマイナーだったんだよなぁ

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:42:28]

2000年代の二次創作だともう同盟とかリンクとかで個人サイト繋いでた時代だからなあ…追うのがしんどすぎる

葉鍵SSとか同盟リンク検索とかで残骸見れるレベルじゃないだろうか

>>149

それこそ読んでもらう為にR18（同人）ゲームジャンル選んでた時代だしね

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:43:57]

>>131

理想郷のオリジナルで伸びてるのざっと見たけど10年より前は大半戦記物とVRMMOだったな

まあ消えてるのも多いだろうけど

それ以外だとティタンの人のかみなりパンチとか俺と鬼と賽の河原となんか見つけて懐かしい気持ちになった

読んでたわーこれ

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:46:20]

なんちゃってシンデレラとかも10年より前か
ソートできないから見つけるのムズイな

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:51:46]

逆に理想郷の捜索板から探せば個人サイトも出るのでは？

って思ったんだけどヒット数多すぎて心折れそう
古い順表示できないんだよな…

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:01:23]

>>153

当時の個人サイトは大抵消滅してる

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:07:05]

ジオシティーズ消滅でかなり滅んじゃったサイト多いんよな…

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:09:46]

>>154

一応中の人は本職になったり創作引退はしてるものTwitterに居たりはするんで当時の空気は口伝で聞けなくはない

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:11:05]

理想郷も当時スゲー読みやすかったけど今見ると使いにくいな…
やっぱUIも洗練されていくんやな

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:13:00]

>>148

>>92曰く、丁度にじふぁん閉鎖のタイミングでアルカディアが管理放棄状態になって、それまで二次創作書いてた作家たちが一次創作を書くしか無くなったんだそうな

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:13:35]

昔○○やってた人って探すと今も何かしらの活動してる人多いんよな
名義変えて小説続けてたりやる夫スレ書いてたりゲーム作ってたりVやってたり

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:17:14]

>>158

にじファンなくなってもハーメルンや暁、TINAMIとか二次書ける移住先は結構あったんや

それでもやっぱ人口多くて見てもらえる人が多い場所で投稿する人が多かった

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:19:21]

考えてみるとまおゆうssは一次創作化早かったな
実体は色んなゲームの設定の継ぎ接ぎとはいえ、明確にこのゲームって作品よりオリジナル設定の魔王と勇者の物が00年代の時点でかなり出てた気がする

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:24:56]

まおゆうはVIPのSSスレだからちょっと毛色違うよな
ブーンスレとかの方が近い

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:25:00]

あー後直接関係あるかって言われたら悩むが2010年以前だとパロロワよく見てたな
と思って調べたら初代アニロワが2006年11月開始だな

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:29:46]

vipも人多くて創作もなかなか活発だった
ゲーム作ったりしてたのも結構多いし
ssも多かったし電車男みたいなやつも多かった

[165 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:33:09]

>>160

当時のハーメルンは普段2ch見てない人からの知名度は低かったんじゃないかな

明確に閉鎖発表がきっかけになって作られたサイトだし

小説投稿サイト ハーメルン 成立史 - 3.ハーメルンの制度設計

[166 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:33:20]

>>163

葉鍵ロワイアルいつだっけと思ったら2004最終更新なので2次パロロワ流行り始めたのはその前後じゃないかな

あの辺だと掲示板でのリレー形式も多かったね

[167 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:45:25]

>>165

にじファンしか見てない人がどれくらいいたか分からんが当時のスコッパーたちはどっかのまとめブログやら他の掲示板みて発掘してたから2ch見てなくてもアンテナ高い人いっぱいおったで

ツイッターだってあったし避難場所はここみたいなのもすぐ広まった

移住した人もそれなりにいたけど二次創作切り捨てた後のなろうの拡大の方が大きかったな

オリジナルと二次両方やってた人も書籍化ブームでオリジナル一本になった人ってのもかなり多かった

[168 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:50:18]

この時からなろうのランキングなんて見たら目が腐るなんて言われてたからみんなアンテナ高かったんだよな
当時はふたばに籠ってたわ

[169 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:54:59]

スコッパーは主に読み漁る側やんけ！
作者側のアンテナは……どうだったんだろう
各地でサイトのルールを守らない移民トラブルが多発したような話はあるが

[170 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:56:48]

ドラえもとかオレンジスターとか見てたからなあ。

[171 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:56:57]

作者ってのは大抵読者でもあるし熱心な人ほど流行追うもんじゃね？

[172 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:01:45]

移民トラブルというかそもそもにじふぁんが問題児の集まりだったというか
なくなったときも残当って意見もボチボチあったし

[173 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:15:07]

2010年ぐらいってまだVIP本家でSS書いてるヤツも居ればパー速で長編書いてるヤツも居て、同時に理想郷にじふぁんなろう辺りでSS形式じゃない小説書いてるヤツも居れば、各種専用掲示板でやる夫スレ書いてるヤツも居て、今思えば創作環境があっちこっちに乱立してたんだな

[174 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:47:16]

完全に老人会の流れのまま終わりそうだけどスレ主的には満足なんだろうかｗ

[175 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:51:34]

まあ異世界ものの歴史の流れとか経緯についても結構ちゃんと情報出た方でしょ

[176 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 06:31:14]

>>167

あとアマ創作（同人含む）は二次やるにも作品サイクルが早くなり過ぎた弊害もある

形にする頃には旬が去ってるのもザラだし、腰据えて書く人ほど一次に行くのは自然な流れじゃないかって

（どうしても二次やるなら長期運営のソシャゲが強くなってる印象）

ただ一次やるにも読んでもらう前提に立つと二次創作と同じく「皆が知ってる」って柱が必要になるから

結果的に多くが履修済みの異世界・学園主体になるんかなって個人的には思う