163話でさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 17:11:37]

日車さん総則に問題が有るって言ってたけどこれってもしかして殺し合いの強制じゃなくてランダム転送みたいな穴があるって認識なんかな？

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 17:13:28]

もしそっちなら結界外で殺しても得点でーすみたいなことも出来る可能性有るな

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 17:21:45]

>>2

もしそうなら日車2点問題も完全に解決するな

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 17:40:40]

確かにそっちの可能性もあるな…

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 17:50:28]

結果外でも得点追加はありえそう

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 17:52:15]

>>6

そういう抜け道があることについて総則に問題が有るって言っても全然文脈が成り立つからそうなってもおかしくない

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 17:52:35]

マーキングプレイヤーって、外開始ならわざわざ入らず外で殺人すれば良いのか？

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 17:55:04]

>>8

もしそういう抜け道があればそう

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 17:56:22]

>>8

だから虐殺が起きにくくするように麗美みたいに最初から結界内スタートの輩が多そうだ

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 17:56:55]

よく読んだら、コロニーからの離脱を禁じるルールなくない？

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 17:58:40]

８で「参加、又はポイント取得後」って書いてあるからマジで結界での参加の宣言とポイントの取得無関係じゃん

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:00:50]

>>11

たしかに無いけど

秤曰く、離脱ルールは総則7の「回遊の永続に著しく障る場合」に該当するのでは？とのこと

伏黒はそれを離脱ではなく入れ替わりにすることで解消しようとしてる

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:01:46]

>>11

離脱人数の指定とかしとかないと全員出る判定で永続に抵触しそう

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:03:16]

>>13

>>14

まあ実質一般人は剥奪で死なんし結界の呪詛師撲滅した後"術師のみ"全員離脱可能ならイケそう

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:03:53]

>>13

プレイヤーは結界の外でもプレイヤーだから

廻遊と結界は関係ないかもしれんぞ

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:04:44]

この結界突入前に泳者登録されてるから入らず外で殺せば得点入りまーすみたいな穴があるかもしれんってことか

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:05:37]

>>15

術師だけでるから一般人は居るし永続は可能だろうね

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:12:45]

つまりボクシングで例えるなら、試合でリングに上がる前に観客ぶっ飛ばしてK.O取ったら戦績に勝ち星が一つ加算されるって事？

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:27:35]

>>19

試合会場も相手もリングの上に固定されてない可能性が高い

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:28:54]

>>19

そゆこと

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:29:36]

>>20

>>21

これはルールに問題あるわ

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:31:35]

となると日車さんは岩手の地方裁判所で打算も何もなく怒りのままに検事と裁判官の二人を殺したら得点入って総則を不審に思うと…

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:43:56]

>>23

まあ受肉組ならいざ知らず、元々一般人がいきなり殺し合え言われてデモンストレーションで周りの人間殺すかって話だからな…麗美ィだってしばらく経ってから元一般人も戦闘モード入ったってこの後に言ってたし

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:49:34]

>>12

あーー！何回も考えてたのに気がついてなかったわ

やっぱコロニー外でも点採れると考えるべきか

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:13:07]

日車の2点についてやっと腑に落ちた感じだわ
なんかありがとう

[27 スレ主 22/06/09(木) 19:17:05]

>>26

あくまで考察の１つなのでまだ作者の真意は不明なことをご了承下さい

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:49:50]

>>27

勿論違ってたとしてもキレないからご安心を

ずっとモヤモヤしてた所にちゃんと筋が通る考察が有って勝手にすっきりした気分になってるだけ

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:51:41]

そもそも結界外にコガネいるしな
あれどういう仕組みなんだろうな

[30 スレ主 22/06/09(木) 20:09:36]

>>29

>>17のように呪術覚醒者は最初からもう宣戦されてる状態からスタートかと

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:18:25]

>>29

>>30の説明で良いと思うわ、実際栃木ですでに登録されてる虎杖にも憑いてるし

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:19:31]

羂索「バグじゃなくて仕様ですね」

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:22:30]

>>32

このガバガバ仕様

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:23:08]

>>30

>>31

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:26:20]

よく考えたらそうだわ
結界の外にいるときからコガネいる時点でなんかおかしいと思うべきだったのかも…

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:00:24]

>>32

ルールに無い仕様を足すなんて…

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:06:16]

>>31

このコガネって指食った時から憑いてたんかな？

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:07:24]

『術式覚醒者は任意の結界にて参加の宣誓』だから結界内に入る必要がないって解釈してたけどキャラが結界内に入って戦ってるやつしかいないからあれー？って思ってた

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:09:58]

>>24

そうじゃん余程のイカレポンチでもなきゃいきなり呪術与えられて殺し合え言われてすぐにお試し感覚で近くの人間を殺せる訳無いし総則には実は記載されて無い仕様があるなんて気づくはずが無いわ…

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:10:52]

>>38

多分中で殺さないと点数取れないと思ってるかと

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:13:52]

>>40

これ全部文章を読んで総合して考える能力があるやつはみんな引っかかる仕様だよな

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:15:27]

>>41

結界内で戦うよう誘導してるよな…これもメロンパンの策略…

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:16:32]

>>38

「任意の結界にて」だから宣誓時点で必ずどこかのコロニーに入らなきゃいけなくない？

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:25:40]

コロニーに入るよう誘導されてるような気もしなくはない

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:31:55]

>>45

爆弾を落としやすくする為かな

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:48:49]

ルールの説明ではプレイヤーの点数についてしか言及してないけど実は非プレイヤーにも点数が付いてましたとかなのか
日車の2点がよくわからん

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 23:05:01]

ややこしく&長ったらしくルール並べてるのも思考を妨げる意味もあるのかなぁ…
虎杖やパンダみたいにフワッとしか理解してない人多そうだな…

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 23:09:27]

>>43

あくまで強制されているのが参加の宣誓であってコロニーに入るのは強制されていないから宣誓後にコロニーに入らなくても問題ないと思われる

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 00:26:32]

総則に明記されてない結界のルールがあるんだから
総則に明記されていない術式覚醒プレイヤーのルールもありそう

術式覚醒プレイヤーはコロニーに入らなくても
「ハロウィン無為転変の時点でプレイヤー」扱いなの絶対に裏がある

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 03:29:32]

いいスレを見つけた

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 03:36:07]

>>45

案内人がいる＋狩場として適当な場所だから、コロニーの殺し合いに誘導しやすいようなシステムだからね

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 04:27:49]

もしスレ主の推測が当たってたら、コロニーに入らなかった
or入る前のプレイヤーとキララがかち合わせる展開ありそう
そこで得点表示があれば、コロニー外でのプレイヤー活動の可否（コロニー云々の総則は誘導か否か）が確定するんだが
そんな展開きたら津美紀がきそうなのが怖い…

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 04:31:51]

>>23

あれは高裁だから仙台だろう

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:08:35]

そうか、元々泳者（プレイヤー）だとしても、
1：そもそもルールに結界（コロニー）の出入りを元々のルールで禁じていない
2：非泳者（非プレイヤー）に限らず、泳者（プレイヤー）を領域外で殺しても得点にならないとは書いてない
から、日車さんの例を考えると、外で一般人ぶっ殺し続けたら問題ないのでは…？
そもそも、術式の剥奪が命にかかわるのかすら、作中で実例見てないから怪しいし…

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:22:43]

縛りの差し引きを考えるとコロニーに入るのは任意のなのに出るのは任意じゃないのはおかしいから出る方法がありそう

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:28:57]

>>56

じゃあ第１コロニーの天使がどうして第２コロニーにいるん?ってのもルールが追加されたんじゃなくて元々移動自由だったって事か

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:37:18]

レミはコロニーから出られないみたいな話しぶりだったけどコロニー間の移動については触れてないね

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:38:23]

>>57

>>58

出ることが出来ないなら、非プレイヤーがどうやって外に出るの？って話になるし…

そもそも非プレイヤーが一度出れる話も本当かすらわからないし…

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:43:57]

つまりここの話で言うとプレイヤー候補は外で呪詛師20人殺してきてたら即100点入ってたりしたかもって話？

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:46:07]

>>61

ゲームマスターがプレイヤーの管理下に入れるような状態なら、まあ、はい

ゲームマスターって予測でしかないけど、コガネか、その管理人だよね…？

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:46:51]

>>60

出たい非泳者を外に出すのは、羂索がコロニー結界成り立たせるために履行すべき事柄に入ると思う

一方的に私益は貪れない（縛り）、差し引きの計算は釣り合わなければならない（帳等の結界）だから

非泳者の意思の確認とその履行を蔑ろにしたら、多分コロニーの結界とか総則の自動適応とか、諸々がぐずぐずになるかと

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:47:27]

無為転変の時点でプレイヤーになってるから、宣誓はプレイヤーになるためルールではなく、宣誓後にコロニーに入らなきゃ行けないと思わせるためのミスリードか

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:50:06]

というか改めてこのルール見て酷いなって思ったのが
別に侵入したのが非術師でも、侵入してしまった時点で泳者（プレイヤー）になるって点だな
だから、結界内で逃げ遅れた非術者は、ほとんど5ポイントになっているんじゃないかな…？

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:50:57]

>>64

宣誓するためには入らないといけない(総則1)から宣誓した後はコロニーの外に出られないと思わせるミスリードっぽい？

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:53:25]

>>65

原則非術師は１ポイントっす

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:53:44]

>>65を書いてて思ったのが、何でわざわざ、メロンパンが虎杖の友人の部長を逃がしたのか？って説明になるから嫌だ…

別に非術師でも領域（コロニー）内にいた（侵入した）時点で5ポイントになるっていう…

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:54:38]

>>66

コロニーに入る入らないはたぶん自由

入る必要がある＆入ったコロニーから出られないのミスリードかと

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:54:49]

>>67

あっ、ごめんルール5を泳者（プレイヤー）と勘違いしてたわ、すまん

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:56:18]

>>65

非術師は1点(総則5)

最初のコロニーが作られた時に非泳者は外に出る選択が与えられてる

そのときに出なかった場合がどうなるかは説明なかった気がするけど非泳者のままっぽい？残った一般人の周りにコガネ浮いてなかったはずだし

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:58:37]

>>71

単純に非術師に式神のコガネが見えないし呼び出せ無いんじゃない？

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 05:59:30]

>>65

タカ子ちゃんはプライドから非呪術師狙わなかったけどヘリコプターみたいに積極的に雑魚狩りしてくるのいたり運悪ければ鹿紫雲にエンカウントしてプレイヤー認定受けて殺られるからな

仙台コロニーは魔境だけど乙骨に保護される分生き残りやすいかも

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:00:15]

>>73

…あれ、もしかして日本中の人間が泳者になっている可能性ある…？

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:01:56]

>>75

ポイント無くても取り敢えず殺っとくかって思考の呪術師もいるだろうからどっちみち危険だな

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:03:13]

>>76

1の推測があたってれば泳者ではないけどポイント判定にはなりそう

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:04:42]

侵入とがよくわかんねぇ
持ち主だったら好きにしていいってこと？

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:04:50]

>>74

あの……ゴキブリとラクダワラにエンカウントした場合は……？

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:05:14]

>>78

そうなんだよな…じゃあ、何で非プレイヤーを殺害した日車さんがポイント入ったの…？

といった疑問の最適解が、日本にいる全員プレイヤーだからだよ、で説明付くし…

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:07:00]

>>76

5のルールが結界内に限定されてないし、3はあくまで非術師がプレイヤーになる為のルールで参加者じゃないプレイヤーは無ポイントとは書かれてないのでポイント自体はたぶん付けられてる

結界内に侵入してない非プレイヤーの非術師が外で人を殺してもプレイヤーじゃないから点数は入らない

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:07:07]

>>81

日車さんぶっ殺し回想は第二審だから最高裁じゃ無いのは確定だからな

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:10:17]

>>80

Gとパンツ爺はどっちかが活動している時は出現しないから…

片方だけでも死?

そうですね…

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:11:23]

>>81

3のルールがあるから結界に侵入しないと非術師はプレイヤーになれないよ

外にいる非術師は非プレイヤーだけど点数は1点が付けられてる

なので日車さんはポイントが入った

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:14:22]

>>82

>>85

あくまで家庭になりますけど、結界の範囲内がこうだった場合はどうなりますか…？

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:18:41]

術師はプライドで非術師を殺さない奴が多いのが救いだな
でもこれから先ポイント源になる人間が結界内にいなくなったら外に出て殺すやつが出そう

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:19:53]

>>87

おっそうだな

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:21:23]

>>87

私ハ、鉄ノ味ガ好キダ！！

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:22:24]

>>86

日本人を初めとした非術師の覚醒を促すのではなく、日本人を全員死滅回游の生贄にして世界の非術師の覚醒を促す可能性が...？

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:22:35]

>>86

結界とは書いてあるもののルビが「コロニー」なので彼岸のやつとは別物だと思う

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:28:49]

>>91

まあ、コロニー＝この虎杖のイメージ図説は突飛推しもない説だけど

じゃあ、日車さんの点数はいずこから…？ってなるし…

というか、別に最初からプレイヤー扱いならわざわざ結界（コロニー）内に入る必要ねぇからな…

…あれ？さてはヤバいな？

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:38:32]

>>79

侵入は非術師がプレイヤーになるためのルール

非術師でもプレイヤーになって人を殺せばポイントを手に入れられますよ、って意味

アメリカで開催してたら鉄砲使ってポイントを稼ぐ非術師のプレイヤーとかいただろうな

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:41:19]

>>92

あっ、非術師の話ね？術式剥奪に関してはどうなるか分かってないけど、問題なさそうな非術師だけはそうだろうし

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:43:28]

>>93

メロンパン「言いね！！もっと負の感情も溢れるだろうし日本でも銃の所持は認めるべきだよ」

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:45:40]

>>94

羂索「だから総則で泳者を誘導する必要があったんですね。」

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:55:18]

>>94

1で『術式覚醒後』とあるから元々術式を持っていた人達は宣誓しなくても剥奪はされない

外の術師が外で人を殺しても参加宣誓をしておらず、プレイヤーではないのでポイントは加算されない

しかし死滅回游未参加の外の術師をプレイヤーが殺したら5点ゲットだぜ！

殺されるだけじゃ損なので参加宣誓してプレイヤーになりルール追加権を手に入れよう！みんなで死滅回游を盛り上げてね！

という事ですね

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 07:00:50]

>>97

ヒエッ…強制的に結界参加対象になるのは術式が後天的に覚醒した人だけなのか…

つまりマジで日本全員がプレイヤー説あり得る…？

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 07:02:09]

結界の本来の役割は術式持ちの参加宣誓によるプレイヤー化と非術師の侵入によるプレイヤー化のみでそれ以外はないんだな
術式覚醒者の19日以内の無宣誓による術式剥奪はオマケみたいなもんか

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 07:03:59]

これもしかして読者の想像以上に大事になりそうな予感…！？

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 07:53:44]

1番手っ取り早い解決方法はアメリカに結界に向かってミサイルをぶち込んで貰って参加者が穴に気がついて外に出る前に皆殺しにすることですね......

それを頼める日本政府が総辞職ビームしてる.......

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:07:52]

>>101

頼れる政治家は虎杖のせいで荼毘に付したよ

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 11:13:40]

>>102

虎杖がやったのは駅にいた人間だから個人の運転手やタクシー使う政治家は無関係じゃろうが

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 14:09:12]

日車と伏黒に総則について対話させてえ…

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:15:58]

>>102

メロンパンが呪霊放し飼いにしたせいなんだよなぁ

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:16:49]

>>103

メロンパンが悪いよメロンパンが

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:18:44]

>>101

むしろ逆効果でミサイルに呪力籠めてないと何人か呪霊に転ずりそうで怖い

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:21:04]

>>101

問題は結界でミサイルが阻まれないかだな、この前に伏黒が結界にノックしてたから壁になってるし

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:22:30]

呪詛士がコロニー外に出て暴れまわるのと
コロニー物理爆弾で呪霊化からの討伐or羂索の手持ち化
どっちが安全？

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:22:34]

>>109

てかやっぱこれ結界の外で泳者登録してんな…

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:23:56]

>>110

どっちもどっちだけど後々天元様捕獲ミッションがあるから羂索の手持ちになる方がまずいかな…

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:24:54]

正直通常兵器じゃ結界は破れなさそうだな

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:36:37]

>>110

>>112

呪詛師はまだなんとでもなるけど天元様は捕られたら実質日本が詰みだからな、ヤバい

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:55:00]

ただの殺人鬼（not呪術師&呪詛師）が居たとして
回游後に100人一般人殺してたら100店ホルダーになってるってことかね？
でも結界に入ってないから非泳者のままだからコガネ検索に引っかからないのか

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:58:24]

>>115

登録してないと泳者判定では無いぞ

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:59:33]

>>115

登録してないならコガネ憑かないし真希さんみたいに殺したっていう事実だけが残るかと

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:17:29]

>>116

>>117

そっか登録はしてないからダメか

してたら検索されるし結局ダメか

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 22:29:28]

作者の真意が明かされるのが楽しみだわ

[120 スレ主 22/06/10(金) 22:36:28]

見てもらえてありがたいです。また何か考えたら似たようにスレ立てします。

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 23:43:47]

コロニーに入らなくても
参加しまァす！って言えばコガネが出てくるのかね

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 06:50:19]

日車さんの2点は作者のミスだと思って諦めてたけど安心したわ。