【遊戯王】環境非環境論争

主催者がOK出したなら何持って行ってもOK

おわり

>>24 >>41

23二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:23:52

普通に雰囲気ぶち壊しだから出来れば来ないで欲しい

>>26

24二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:24:07

>>22

あにまん民の模範解答

>>29

25二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:24:50

事前にルール整備してるものは持っていっちゃダメ

後からのお気持ち批判もダメ

26二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:24:53

>>23

シンクロフェス「でもお前真竜握ってたじゃん」

>>30

27二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:25:12

おゆうぎおうをガチの遊戯王で蹂躙するの楽しそう

28二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:25:17

空気読めない人になるってだけでルール違反はしてないしいいんじゃないの、俺は絶対やらんけど

29二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:25:36

>>24

その辺のヘイトコントロールも含めて本来は主催者側が決めてないとダメじゃないか？

環境勢お断りなら事前にこのテーマは使わないでって周知しないとダメでしょ

>>32

30二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:26:17

>>26

NRフェスの練習部屋にルール知らず真竜持ち込んだ事はある

31二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:27:39

環境デッキ持ち込む〜の環境デッキの基準が人それぞれだしやっぱり主催者が規定しないと無限に批判できちゃう
（俺が負けたから勝った）相手は環境デッキ使いの空気読めないクズ！　とか普通にあるし

32二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:28:03

>>29

何も周知せず暗黙の了解みたいになってたら知らなかったで済むのはそう

酷い時には非環境です！ファンです！って明言してるのにお遊び抜きのガチの環境持ち込むやつがいる

>>51

33二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:28:27

伊東ライフ杯を思い出す…

>>34

34二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:30:38

>>33

あれは酷かった

持ち込んだことの是非というか持ち込んだやつが終わってたからな…

35二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:30:42

伊藤ライフ杯は言い方悪いけどお行儀のおよろしい方が多かったなって
うろ覚えだけど確か決勝がLL鉄獣VSマドルチェと環境VS潤環境のポテンシャルのあるデッキ戦いじゃなかったかあれ

>>42

36二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:30:55

フリー対戦会で事前にガチデッキ使うかカジュアルデッキ使うか聞くことが多いのと同じで了承得られてるなら何使おうが自由なのよ実際

それを使うと嫌われるってカードはあるだろうけど個人レベルのお気持ちでいくらでも左右されちゃうからそこは運営側が事前に線引かなきゃダメ
フェスの真竜が流行るのだって結局は運営側の規制が甘いから使えるってだけの話だし

37二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:31:02

環境云々とも少し違うがランダム1マッチで
ロンゴミとかの、後攻側が少ない種類の対処カードがデッキにないと捲れないのはゲームとしてどうかと思う

38二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:31:44

伊藤のやつは持ち込んだやつが
あのデッキ以外に使い道分かってなかったのか
優勝したいから持っていったのかがイマイチわからんかった

39二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:32:20

少し違う話だけど環境部屋とフリー部屋分けてるのにフリー部屋に環境トップ持ち込む人ってどう思う？

40二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:32:29

伊藤ライフ杯はドライトロン宣告者がヘイト稼いだからよかった（?）もののLL鉄獣とかマドルチェも結構怪しいラインだからな
ドライトロンがいなければ立派な叩き位置だよね

41二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:32:49

>>22

これはどんな大会だろうと正解

それこそ女の子デッキ大会に聖騎士デッキ持ち込んでも主催者が許せばオッケー

それによってどんな目で見られるかは自己責任だけどね

42二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:32:51

>>35

確認したらマドルチェとドレミコードが決勝だったよ

>>43

43二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:34:41

>>42

ありがとう。なんか別のと混じってたっぽい

個人的には主催が言わなかったから何を持っていってもOKはなんと言うか…小学生の言い訳みたいで俺は好きじゃない…

まあモヤる事はあってもそれで主催はクソ！デッキはクソ！って暴言はくのは論外だけどね

44二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:34:43

>>40

好きな女の子を推そうぜって企画だから別に叩き位置じゃないぞ(相手は同情されるだろうが)

ドライトロンのやつは神巫じゃなくて何故かドライトロンデッキを推してたから叩かれた

>>46 >>47 >>54

45二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:35:00

>>38

神巫の魅力を語りたいとか言ってたし割と本心で描いてもらいたかった説もあるぞ

>>47 >>48 >>52

46二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:35:33

まあドライトロンシコスレの住人かもしれんし

>>49

47二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:35:58

揺れる見解

>>59

48二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:36:08

神巫をメインにしたいならドライトロン抜けよって話にならない？純天使族の宣告者でもまあまあ戦えるだろうし

>>53

49二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:36:30

>>46

…！？

神巫じゃなくてドライトロンシコ…！？

つまりメカシコって事！？

50二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:36:52

ファンデッキ部屋で群雄割拠引いちゃって使うかどうかかなり悩んだ

51二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:36:56

>>32

非環境やファンって言い方だけだと結局線引きが曖昧なのよ

非環境の中だけでもテーマのパワーはピンキリだし環境トップじゃなければ全部環境外って考えの人もいるから個人の主張でいくらでもラインが変わっちゃう

環境テーマや特定のカードを名指しで使用禁止してるならそいつらを持ち込むのは流石にアウトだけど

52二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:37:02

語りたい(語らない)だからなぁ

終始宣告者ドライトロンデッキが好きでもいいじゃん！っていうズレた話しかしてなかった

そういう大会じゃねえ！！

53二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:38:03

>>48

そこは描いてもらいたいという欲の範囲内じゃない？

そのカードを最も強く使えるデッキを使うのは割と自然な行為だと思う

まあ空気読めてないのはその通りだけど

54二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:38:23

いやあれは巫女好きだからドライトロン持っていったって発言してたはず

あれに関してはデッキ登録の段階で参加を許した主催者が全てだよ

>>62

55二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:38:36

つまりはドラゴンメイド版ドライトロン？

>>58

56二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:39:05

あの大会はオルターガイスト持ってったら
女の子扱い許されるかどうか微妙だなと思ってた

57二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:39:19

みっともなく言い訳つらつら並べずに「主催が言わなかったから環境使ってもいいだろ」の一言で終わる議題だろこれ

58二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:39:39

>>55

蛮竜の出番か…(ドラゴン族変更的な意味で)

59二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:40:07

>>47

魂の流星輝巧群

60二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:40:39

正直俺でも本気で神巫描いてもらいたくて優勝狙うならドライトロン握るかな…

61二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:41:35

決闘者にモラルを求めてはいけない（至言）

>>64

62二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:41:42

>>54

ドライトロンシコにしても神巫シコにしてもそれを語ればいいのに

宣告者ドライトロンばっかり批判しないで！宣告者ドライトロンだって良いデッキだよ！とか謎の見解しか話さないせいでドンドンドツボにはまっていってた

多分大会の趣旨をあんまり理解してない

63二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:42:16

どこまで本気の発言かは知らんけど神巫好きらしい

ドライトロンが、宣告者が、宣告者の神巫が好きだという方。
私の他にも居ると思います。そんな方々は嫌いだ、という声に負けず、堂々と好きだと言ってください。
ドライトロン宣告者は最高のデッキで、そのデッキに入っている宣告者の神巫は最高の女性です。
<a href="https://twitter.com/hashtag/遊戯王MD伊東ライフ杯" target="_blank">#遊戯王MD伊東ライフ杯</a> — ぺんさんオルタ (Pen_san) 2022年04月23日

>>70

64二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:42:48

>>61

いい年してカードゲームしてる時点でな(超弩級ブーメラン)

65二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:43:07

霊使い（スキドレ里メタビ）とかも叩かれそうなライン

66二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:43:23

横から見てるだけだと主催者がOKしてるのに外野が当事者の上げ足とって批判してるように感じる

>>67 >>71 >>77

67二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:44:09

>>66

そうだよ

伊藤ライフ本人が批判してたわけじゃないしね

68二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:45:00

実際神巫推したくて神巫入りの強いデッキってなったらトリアス&ワルキューレギミックでVFD出すか宣告者ドライトロンになると思う
推したいカードのために紙束作りました、じゃ本末転倒だし

69二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:45:07

せんせー、フェリジット推しで十二鉄獣使ったりマスカレーナ推しだからリンク使うガチデッキにマスカレーナ入れて使うとかはセーフですか？

>>73 >>75

70二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:45:26

>>63

ドライトロンが好きとかいうから嘘くさく見える

もっと申し訳なさそうに生きててすみませんみたいな感じでそれでも神巫描いてもらいたいんですくらい卑屈になれ

71二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:45:28

>>66

それはそう

伊藤ライフ先生は一貫して許容姿勢だったからな(ヒール発言もあったけども)

72二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:45:45

主催者が許せば何でもOK！なんて審判が許せば何でもOK！とスポーツでいうのと何ら変わらんけどな

>>74

73二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:45:58

>>69

伊東ライフ杯みたいなやつの基準の話ならセーフでしょ

推したいカードを活かせるデッキを組むってだけの話だし

74二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:46:59

>>72

実際スポーツは審判が絶対だろ

誤審とかの問題もあるからリクエスト制度とかはあったりするけど最終判断は結局審判だぞ

75二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:47:01

>>69

主催者がOK出せばOKよ

さらにいうなら外野に「本当にこのカードが好きですか？」って聞かれたときに好きなとこ語れれば完璧

76二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:47:53

伊藤ライフ杯は「推したい女の子で戦う」がコンセプトだからエンジンの一つでしかない神巫自体がそもそもズレてるのでは…？
無くてもデッキ成立するならそれで戦うとは言わん

>>80 >>83 >>86

77二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:48:24

>>66

実際そうだよ、主催側が承認した以上使ってダメということはないんだし

そもそもドライトロンがいたから良かったけどあのレベルの大会だとマドルチェも大概なんだわ

78二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:48:47

結局好き嫌いなんて人の頭の中にしかないものを「神巫女好きとか言ってるけど嘘に決まってる」みたいな話に帰着させようとするのがな

>>84

79二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:49:34

ルールとしては主催が許せばいいんだろうが
人間関係とかリアルの大会だと主催が許したんで～とか言ったら絶対に白い目で見られるだろうな。真面目にやった奴が損する構図だし

>>89

80二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:50:06

>>76

んなこと言い出したらエンジン役の女の子カード好きなやつ全員弾かれるだろ

女の子が主力になるデッキじゃないとダメってルールじゃないでしょあれ

81二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:50:25

いや流石にマドルチェは女の子デッキだから趣旨と合致してただろ
なんならあの大会シャドールもいたし

82二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:51:03

アンワエルドとかいうさりげない邪悪も紛れ込んでなかったか？

>>95

83二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:51:06

>>76

3枚積んでるカードでダメって言われたらもう何も言えないんだわ

84二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:51:20

>>78

伊藤ライフ杯に限れば神巫がいかに可愛くてデザインどの辺りに惹かれてるのか語ればそれで解決できた

謎にドライトロン宣告者が好きですとか、嫌いという声に負けないで、とか言うから趣旨からズレてるとか言われてる

>>87

85二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:51:54

なんだ！やっぱりOKなんじゃん！
結論はどんなコンセプトの大会だろうと主催が許せば何を持ち込んでも大丈夫！持ち込まない奴は馬鹿でいいかな？

>>90 >>91

86二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:52:12

>>76

神巫装備ビート……？

87二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:52:26

>>84

どこが好きなのかという質問ならそういう回答になるだろうけどドライトロン使うなカスという批判に対してその反応は回答がズレてこない?

>>100

88二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:53:01

伊藤ライフ杯って極端な話
「うらら大好きだから○○使います！」
とかもできたの？

89二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:53:07

>>79

「神巫女が大大大好きです」「神巫女が一番輝くデッキとしてドライトロン宣告者で挑みます」という理屈なら真面目に大会コンセプトに沿ってるだろ？

>>92

90二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:53:22

>>85

正解！

その辺の権利と責任は運営する側に帰属するからな

その考えは間違いではないよ

91二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:54:17

>>85

いいけどお前が社会性が無く空気の読めないやつって認識されるだけ

>>94

92二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:54:23

>>89

できれば女の子がいっぱい入ってるデッキがいいですって主催者コメントであるから神巫とうらら、ベアトマスカレでせいぜい8枚くらいしかないデッキはちょっと怪しくない？

>>102

93二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:55:11

故人の意見でしかないけど神巫に限って言うなら宣告ドライトロンだとリリースされたときの効果使えない以上十全に活かしてるとは言えないんじゃないかな

94二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:55:34

>>91

何で主催公認でルールの上で戦ってるのにそこまで批判されなきゃいけないんですかね…？

>>98 >>99

95二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:55:59

>>82

アンワエルドは勝ち進んでたらドライトロン以上に言い訳効かなさそう

96二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:56:05

審判がセーフってジャッジ下したのに外野の観客がいやアウトだろ！とか喚いても意味ねえのよ
当事者なら判定に対して異議申し立てをする権利くらいはあるけどそれが覆るかどうかは結局審判の判断だぞ

97二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:56:19

ルールとモラルのバランスを取る難しさが良くわかるスレ

98二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:56:23

>>94

コンセプトを無視してるんだからそりゃそうでしょ

犯罪じゃなかったら何やってもいいと思ってるタイプ？

>>104 >>106 >>109

99二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:56:32

>>94

こういうのは興行だから視聴者のお気持ちが先に立つよ

100二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:56:34

>>87

伊藤ライフ杯がそもそも好きな女の子カードを使って勝利して先生にイラスト書いて貰おうっていう大会なのが大前提だよ

そんでなぜドライトロンを使うなカスって言われてるのかというと「神巫好きとか言いつつファンデッキ大会で無双したいだけだろう」って思われたからなんだよ

つまり「うるせー俺がどんだけ神巫が好きか教えてるよ」が最も相手を黙らせられる解答なのよ

>>101 >>103

101二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:57:23

>>100

巫女推しの怪文書でも描いたらなんとかなってそうだな

102二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:57:39

>>92

「できれば」なんてお願いベースの書き方なら入れたかったけどこれ以上は無理でした、になるだけでしょ

何枚以上は絶対に入れてくださいってルールで規定してないならそんなもん個人でいくらでもライン弄れる

103二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:58:58

>>100

正論なんだけどランクマで散々見たわみたいなドライトロン批判から始まってるのも結構あったから神巫の有無はもはや関係ないぞ

ドライトロンが批判されたのはドライトロンだったからでアピール不足とかは瑣末ごと

>>107 >>112

104二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:59:22

>>98

ルールに従って戦ってるのにコンセプトから外れてるならルールに不備があるのでは……？

>>108

105二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:59:24

愛さえあればガチさも逆にネタになる(マドルチェの人)大会なのにその愛が多くの人に伝わらなかったのよね

106二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:59:57

>>98

主催がOK出してるのに外野が駄目だから駄目とかもうわかんねえな

仮に悪いのは誰かとしたら許した主催だろ

107二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:00:22

>>103

まあそれはそうなんですが…

批判が先にあるからどんな理由後付けしても一蹴されるのはどうしようもないよね

108二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:01:07

>>104

それはそうだしだから環境で荒らすのも問題無いよ

でもコンセプトを無視して荒らしてる以上批判されることを覚悟しろと言ってるんだよ

109二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:01:08

>>98

そのコンセプトを守らせるのは主催側の責任だよ

その代わりコンセプトに合ってないと判断したデッキを蹴る権利を持ってるわけだ

110二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:01:37

あらかじめエルドやドライトロンみたいなテーマ内に女の子がいないテーマに規制掛けとけば良かったのにな

>>115

111二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:02:02

結局コンセプトを無視した（個人のお気持ち）だからな
主催者がOKって言ってるのに無視した扱いにするのは伊藤ライフの判断を蔑ろにしてない？

>>114

112二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:02:15

>>103

そういうファンデッキ大会を見に来た人達はどうしようもないとして、少なくとも伊藤ライフ杯を見に来た人達を納得させることは出来たよ

113二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:03:00

実際に文句つけたのは単にMD環境でドライトロンが強すぎてうんざりしてたからでしょ
神巫女を主軸にするという言い分なら大会のルール、コンセプト共に特に問題ない
それをやれ愛情がどうだのコンセプトがどうだのと自分ルールで相手を悪者にしようとするからおかしくなる

>>117

114二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:03:20

>>111

だから伊藤ライフも批判されてるんでしょ

主催者が一参加者を批判の的にするのも結構問題だからな

やるならヒール役として雇っておかないと

115二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:03:41

>>110

それやるとキリがなくて流石に負担がデカいからやめとくね的な話してたはず

次回は女の子限定大会にするとかなんとか

>>116

116二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:04:36

>>115

閃刀とドラメがヘイト集めそうですね...

117二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:04:47

>>113

愛情がコンセプトの大会でそれは流石に意味わからん主張すぎる

主催が許したからいいだろの方がまだ通ってるよ

118二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:05:28

>>114

実際参加認めておいて観客の反応悪かったからヒール呼ばわりするのはあんまりよろしくないわな

それやるなら事前に許可取っとかないと人によっては潰れるぞ

>>120 >>125 >>138

119二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:06:02

ルールの穴を突いて期待してたのとは違うやつが大会環境で暴れたとしてその場合は批判されるのは想定が甘かった大会運営側であってプレイヤー個人にお気持ちぶつけても単なるお気持ちで私刑してる気になってるだけなんよ

>>122

120二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:06:09

それのどこに問題が……？

潰れればいいやんあんなカス

>>124

121二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:06:27

遊戯王で個人の良心にお任せします。なんて通用しないからな。前に別の場所でファンデッキ限定の大会なので環境はお控えくださいってルームでデスフェニハリラドン使った奴が優勝した時点でもう諦めた

>>123 >>126

122二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:09:10

>>119

人間がそんな機械的な判断できるならもっと世の中良くなってそう

感情に任せた批判はそのとおりなんだから押し返すぐらいの感情をぶつけりゃいいのよ

123二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:09:17

>>121

そこまで清々しいと逆に草

124二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:09:48

>>120

個人に暴言吐いて潰すの自体モラル的にマズイんですがそういう人らが大会におけるコンセプトだのモラルだのを語るのは高度なギャグか何か？

125二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:10:18

これ

普通に伊東先生の対応失礼だと思った

126二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:10:33

>>121

(俺が楽しいから)funデッキ

127二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:12:18

主催が悪いんだよ主催が
デッキ検閲してコンセプトに合わないのでエントリー拒否しますでいいんだよ
主催にはその権限があるだろ

128二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:13:26

伊東ライフアンチまで湧いてきてるじゃん

>>140

129二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:13:36

個人的に環境デッキが明らかに強すぎる、みんな使ってて対戦して飽きるみたいな気持ち自体は理解できるのよ
だけどそこから環境デッキ使用プレイヤーにまで噛みつくのが問題
マナーとルールを守って遊んでるんだから本来文句をつける筋合いはない
勝ちたいって言うモチベでゲームしたっていいし、その環境デッキのコンセプトが好き、キャラが好きって人もたくさんいる
それをゲームに対する愛情がないだのと言い始めるのは端的に失礼

根本的に誰がどんなデッキを使おうが自由ってのを改めて考えた方がいいと思う

>>132 >>137 >>143

130二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:13:42

主催がいいって言ったんだから何使ってもいいだろって言ってる事がまんま俺は悪くねぇで笑っちゃうんだよね
まあ向こうは洗脳されてたけどこっちは自分の意思でやってるという違いはあるけど

131二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:13:58

大会の主催、運営がいかに難しいか分かりますね

132二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:15:12

>>129

空気の読めない奴はなんであれ、どんな所であれ基本的には排斥されるんだ。知らなかったのか？

>>133

133二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:15:45

>>132

排斥する側のマナーが悪いだけじゃないすかねそれ……

134二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:16:06

というかそもそも伊東ライフが配信で環境デッキに当たったら｢帰りてー｣とか｢遊戯王させれてくれ〜｣とか言って、リスナーも一緒に環境デッキ叩き始めるから、リスナーは配儲に似るということですな

135二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:16:10

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:17:02

あんま好きじゃないけどルール守ってるから好きにやれってのが正直な感想

137二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:17:18

>>129

スレの趣旨と違ってない？

(女の子にしろファンデッキにしろ)コンセプトのある大会に環境デッキ持ち込むことの是非なんだからどんなデッキを使ってもいい自由は無いよ

>>148

138二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:17:24

これなんも言われてないけどかなり悪質だよね

主催者兼審判が参加者叩きを容認したらそら観客も嬉々として叩くよ

>>144

139二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:17:26

ルール破ってるならともかくルールの範囲内で勝ちに行くのは当たり前の話では……？
勝てなくても好きなカード使えりゃいいってんなら好きにしろだけど

140二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:18:41

>>128

行動を一挙手一投足全肯定するのはファンじゃなくて信.者定期

141二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:18:58

ここまでスレ進むとどのレスを前提にした話してるのか分からなくなってきたな
スレの趣旨が意味不明すぎたのが悪い

>>150

142二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:19:03

長い付き合いが不要ならモラルなんて破ってナンボだからな

143二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:19:15

>>129

ちゃんとコンセプトを守ってる対戦相手や他の参加者をリスペクトしないのはいいんですかそうですか

流石はヘルカイザーさんだどんな大会であれ主催が許したんだからという旗印でどんなコンセプト大会だろうとコンセプト無視したデッキで無双するんですね

144二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:19:28

>>138

一応言っとくとドライトロン使いのやつが1回戦勝ったあとスパチャで勝確煽り(？)みたいなことやったせいで大会とは別のところで荒れてたからヒール扱いはちょっと仕方ないところある

こうなったんならキックしろよは思ったけど

145二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:20:52

（これ伊藤ライフ側とドライトロン側で大会を盛り上げるための密約あったのでは……？　実際Twitterトレンドに入るくらいには話題になったわけだし）

>>147

146二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:21:12

極端な話をしよう
歩きタバコは犯罪じゃないからしてもいいだろって言ってる奴をどう思う？
実際に犯罪ではないからと擁護する？

これはそう言うのと同じ話だよ
ルールは守ってるからコンセプトに合わない環境を持って行ってもいいけど周りからどう思われるかを考えた上で流れ
マナーを破っておいて批判するなは道理が通らない

>>151 >>153 >>154

147二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:21:28

>>145

アルミホイル案件だけどそっちの方が収まりがいい

148二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:22:39

>>137

コンセプト大会のルールに明確に違反してる構築なら分かるけどあくまでコンセプトの範囲内で構築してるなら環境握ろうが問題ないぞ

環境デッキ禁止！みたいなふんわりした文言は個人の尺度でいくらでもライン動かせるからそもそも規定として間違ってる

どこまでが環境なのか、ハリラドンみたいな汎用ギミックはOKなのか、手札誘発はどこまで積んでいいのか、……明確にレギュレーションのリスト出さないと無理だよ

>>156

149二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:22:50

あれよ？上で言われてる主催者が許可したらいいだろってのはコンセプト無視がクソムーブなのは前提としてその責任は主催者が負うべきだろって話で、コンセプト無視という行動そのものにデッキ選択の自由だろって擁護ではないからな？

>>155

150二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:23:06

>>141

基本的には>>20のことについて話してるんだと思うよ

途中から来て1のことについて話してる人もいるっぽいけど

151二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:23:45

>>146

歩きタバコはガキの小遣いレベルとはいえ罰金っていうペナルティがあるけどこいつはノーダメだから心象はよろしくないだろうな

152二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:24:09

ルール守ってるならいいだろとは言うけど趣旨に沿った大会にする為のルールを作るのって相当な負担だよな
エントリー段階で使用デッキレシピ提出させて検閲でもしないとキツそうだけどそれはそれで文句付けるやついそうだ

>>158 >>165

153二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:24:22

>>146

歩きタバコは法律で規定されてなくても条例で禁止されてるケースが多いぞ

条例の定められてない地域でやる分には好きにしろ

>>157

154二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:24:28

>>146

犯罪じゃないじゃん個人の勝手だろ。はいおしまい

155二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:24:30

>>149

まあこれ

観客が参加者叩くのはまだいいけどルール整備怠った主催者がそれに加わるのは流石になんか違うと思う

自分の不手際を参加者に押し付けるのはどうなのか

>>159

156二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:24:37

>>148

それこそ伊東ライフ杯のマドルチェに文句言ってる人は流石にズレてるよな

157二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:24:59

>>153

条例は犯罪じゃなくて過料だからセーフだぞ

158二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:25:43

>>152

大会エアプなんだけどエントリー段階で使用デッキレシピ提出させて検閲って普通にやるもんじゃないの？

>>160 >>161 >>164

159二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:25:46

>>155

審判が正義だから審判がダメって言ったものはダメなんだぞ

常識や

>>162

160二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:26:27

>>158

CSとかなら普通はそうだけど個人で初開催だしそこはノウハウがなかったってことでどうですか

>>166

161二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:26:43

>>158

近所の普通の大会はそういうの無いな

>>166

162二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:27:03

>>159

なら最初から公的にダメって言えや！

途中からなんとなく良くないと思うレベルで話さないで…

163二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:27:04

大会細かく見てないけど神巫の件は神巫入れつつドライトロン以外のデッキ使えば問題無かったし大会の空気的にドライトロン使ったら非難浴びるのは予想できたと考えられる

164二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:27:05

>>158

紙ならやるだろうね

自分も一回だけされたことある

>>166

165二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:27:43

>>152

コンセプト大会やりたいなら普通は独自レギュレーションのリスト作るもんだよ

デッキリストの事前提出・確認は大会運営側の負担考えてやらない可能性もあるけどリストさえあれば禁止されてるカード使ったら分かるからな

>>173

166二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:28:03

>>160

>>161

>>164

公的なやつや紙ならって感じなのねありがとう

167二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:29:09

主催者がOK出してることにとやかく言うのアホくさ案件だとしか思えん

168二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:29:28

なんせ伊藤ライフ杯のアレは是非の前に使用者本人がちょっと…な人だったので正直例題として語るのが難しいところはある

先生もデッキそのものは一貫して容認派だったし

169二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:30:14

ドライトロン宣告者とかいう環境としか思えないデッキ持ってきた参加者が悪い！
ルールでいくらでも弾けたのにそれを期待せずあまつさえ批判に回った主催者も悪い！
個人攻撃人格批判を正義と妄信して平然と行う観客も悪い！
外部でやんややんや騒ぐあにまん民も悪い！

170二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:30:23

伊東ライフ杯に関してはそもそも文句言う方が間違ってる

171二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:30:24

デッキレシピ提出に関してはレギュある大会なら基本ある
あと実況解説するとかならレシピあったほうがやりやすいし

172二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:30:43

>>168

アレな人が嫌われてるデッキ使ってクソみたいな弁解したから荒れたって認識で合ってる？

>>174 >>175 >>178

173二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:31:04

>>165

でもそれだと大会開催のハードル高くなりすぎるからみんなの良心に任せまーすで済ますこともあるよ

それこそ非公認のショップ大会とかいちいちリスト出してるの見たことないし

>>179

174二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:31:08

そもそも荒れてすらない

175二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:31:45

だいたいそうだけどクソみたいな弁解がなくても叩きはあったからもうドライトロン宣告者ってデッキで出たことそのものが悪い

176二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:32:28

伊東ライフ杯の件はどうしても荒れたことにしたい連中が騒いでるだけのVTuber界隈特有のアレや

177二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:33:06

コンセプト無視コンセプト無視って、それは「(あなた個人が考える)コンセプト」じゃないですか……
大会の規定自体が緩く主催者が認めてる時点で、基本的に外野から文句つけられる謂れはない

明らかにデッキパワーが強すぎて見ていてつまらんみたいなのは分かるけど
大会出場者に文句つけることじゃない

>>181

178二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:33:30

アレな人が趣旨理解してるか微妙なデッキ使った上に視聴者煽りかましてさらに要領を得ない言い訳して批判された感じ

大会自体はガチすぎるマドルチェとやたら強いドレミコードの決勝で割と大盛り上がりだったよ

179二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:33:59

>>173

独自レギュ採用してる大会の話ならレギュレーション非公開だとデッキ組めないだろそれ

ふんわりとしかライン引いてないならそれこそ主催側がOK出したデッキに文句言う方が間違ってる

180二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:35:34

結論:ふわふわルール×人が嫌がる事をするのが強いカードゲーム＝失敗

181二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:35:57

>>177

そう言ってるこの人もどうせファンデッキ大会にガエルスプライトとかイシズパチティアラメンツとか持ち込まないよ

そういう共通的な認識ってあるものよ

>>184

182二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:36:53

良心に任せますなんでコンセプトを無視してもいいよ
でも無視した方は良心の欠片も無い人間って認識されるのを覚悟してね

破る方はなんでこれを受け入れられないの？

>>186 >>187

183二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:37:20

ドレミはともかくマドルチェってデッキレシピって出てたっけ

184二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:37:33

>>181

スプライトが好きだからスプライトデッキの中で一番強く使えるガエルスプライト持ってきます、は普通にあり得る話だと思うが

>>192

185二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:37:50

伊東ライフ杯は事前に出すテーマは良心におまかせするみたいなこと言ってたよな

186二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:37:54

>>182

だから無視ではないのに文句つけてる方がおかしいって話なんでしょが

187二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:37:58

>>182

コンセプト（個人のお気持ち）なのが問題なんよ

神巫好きですに対していや嘘だろそれから始まるからな

188二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:38:29

このレスは削除されています

>>191 >>193

189二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:38:50

ふわふわ意味不明1のスレ立てなのに完走しそうになってて草
以外と論争できてやつも地獄で満足してるだろう……

190二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:39:02

例えば神巫入れたクリスティアビートみたいなデッキなら叩かれなかったのかな

191二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:39:21

>>188

これ好きです

だから一番強く使えるデッキ使います

これの何が無視なんだよ

192二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:39:33

>>184

といいつつやらないでしょ？

あることとか不明確なこと言ってるけど実際やらないでしょ？

そういうことなのよ

>>199

193二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:39:40

>>188

無視してるか？

推したい女の子で戦う→神巫が一番強く使えるデッキで戦うの流れは誤りではないと思うが

194二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:40:00

決闘者にモラルを求めるのはやはり間違っている（確信）

195二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:40:22

>>191

>>193

だからそれは嘘なの

ドライトロンが使いたいから神巫好きって言い訳作ったのよあのゴミは

>>196 >>197 >>198

196二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:40:56

平然と心読むとかペガサスかお前は

197二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:41:14

エスパーが登場したのでこのスレは終わりです

198二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:41:21