環境取れる儀式テーマを考えるとさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:00:40]

基本通常・ペンデュラムで構成されてて（高等・高尚が使用可能）
手札の通常モンスターがEXモンスターの効果で手札誘発になり
自身のペンデュラム効果やテーマリンクによって通常モンスターが1枚初動になる
って感じになると思うけどどうだろう

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:04:25]

>>1

手札の通常モンスターがEXモンスターの効果で手札誘発になり

これがよくわからんどういうこと？

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:08:54]

>>2

テーマのEXモンスターに大体こんな感じの効果が着く

「このカードがEXデッキにあるとき、このカードと特定の組み合わせの手札の通常モンスターを墓地に送って発動可能」

で、効果の内容自体はカードによってGだったりうららや幽鬼だったりヴェーラーだったりする感じ

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:10:39]

>>3

まて、それは最初からエクストラデッキで表で送ってことか？

それはルール上無理だぞ

せめてメインモンスターのペンデュラムモンスターが表えエクストラデッキで発動するとかじゃないと無理

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:11:34]

>>4

いや表にはなってなくて裏の状態で相手に見せて発動とかそういう想定だけども

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:12:30]

デッキとかEXデッキから効果を発動するのはダメでしょ
ブラックメタルドラゴンじゃないんだから

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:13:21]

このカードはデッキ内では通常モンスターとして扱うルール効果を共通効果にしたテーマでいいじゃろ

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:18:16]

>>6

一応手札コストと大抵が特定の手札2、３枚要求にはなる想定ではある（普通の誘発の方がコストが軽くて効果的）

まあ半分イカレたテーマとしても考えてはあるけども

>>7

それがある種一番手っ取り早いかー

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:34:44]

>>8

エクストラ裏側は基本無理だぞ

エクストラランダムで除外系が機能しなくなるし

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:49:44]

>>9

いや、そこはエクストラデッキは相手は確認できないだけで十分では？

ランダム除外は相手に裏側のまま選ばせればいいですし、自分でエクストラデッキを確認できないと各種召喚もロクに行えなくありません？

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:52:18]

相手の行動にチェーンして手札のモンスターをリリースしてデッキから儀式モンスター特殊召喚するとかはどう？
相手の行動が儀式条件のテーマ

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:54:05]

今考えるとネクロスってよく環境取れてたよな
シャドール使ってるけどネクロスに負ける気しないけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:54:51]

>>12

あの頃はリリーサー生きてたぞ

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 21:57:46]

非公開領域で発動する誘発効果は前例があるので無理ってことはない(スフィンクス・アンドロジュネスなど)

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:07:30]

>>10

つまり効果発動時に手札の儀式とエクストラのモンスターを同時に見せるってこと？

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:09:38]

>>15

正確にはエクストラデッキモンスターと条件を満たす手札の通常モンスターですね

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:11:17]

>>16

つまり手札に効果発動のための儀式と通常モンスターの2枚がいるってこと？

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:15:39]

>>17

いや儀式は必要ありませんよ？

EXデッキのカードの効果で手札の特定条件のカード２枚と一緒に自身を捨てて誘発としての効果を発揮するので

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:17:44]

>>18

それは通常ペンデュラムテーマであって儀式ではなく無い…？

効果に儀式いらないんでしょ？

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:22:22]

>>19

いや手札誘発（うららとかG）とかの効果発揮に手札の通常モンスターが必要なのであって（デッキスペース圧迫するのに手札の通常モンスターが腐らないようにする対策）

儀式モンスターは別に普通に儀式魔法で儀式召喚するイメージですが

あと各種展開サポートも行う感じですねEXデッキカード

サーチとか墓地肥やしとか

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:23:46]

結論

儀式で環境は無理

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:25:49]

>>20

失礼ながらそれ儀式する必要ありますかね？

通常モンスター入れるだけでうらら並みの妨害になるんですよね？

別のギミックで出張した方が強そうな感じがします

どっちかというと儀式本体にぶっ壊れ性能つけた方が強そうな気がします

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:26:22]

>>21

KONAMIが本気出せばいつでも余裕よ

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:26:25]

儀式の弱さは手札消費の重さ（儀式M＋儀式魔法＋素材1以上）とそのセットを揃えたり素材のレベルを合わせたりすることのタルさだからその辺から解決しないとならない
儀式の下準備とか儀式の準備みたいな強カードはサーチできないし、強い儀式テーマはだいたい対応してないしなっ

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:27:53]

儀式デッキ特有の儀式パーツでデッキが圧迫されて汎用誘発枠が足りない問題を解決するだけなら
そんなEXデッキからどうこうみたいなことせんでも儀式モンスターに手札誘発効果付ければ解決しない？

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:27:56]

ドライトロンの下級にリリースされたときの効果つけると強いと思うんで付けてくれ

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:29:34]

>>25

普通なら通常モンスターより

儀式だけで動けるなら儀式山積みにするわな

ネクロスもそんな感じだし

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:30:38]

通常Pはいいと思うけどリンクもほぼ使う前提になってくるから儀式の存在が薄れる
まず、儀式魔法に「手札・デッキから儀式モンスターを出せる」ってつけて、儀式魔法にリチュアとかメタルフォーゼとかみたいな墓地効果つけよう

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:31:22]

>>24

儀式モンスターは専用儀式魔法は素材を場上モンスター限定にする代わりにデッキからに出来るように対応する

>>22

いや、うららレベルだと「合計レベル8になるように手札の通常モンスター２枚以上と一緒に捨てる」とかになるので

ぶっちゃけそれ目当てで突っ込むと手札で通常モンスターが事故って相当痛い目見るかと

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:31:49]

レベル8儀式テーマにしてトレイン対応させよう

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:32:12]

>>25

まああと高等儀式術が生きるデッキ作りたかったってのもある

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:33:17]

>>29

つまりうらら1枚で済む効果を通常モンスターをたくさんデッキに入れたうえで2体同時に手札から消費しないといけないんだよな？

……とてもこのギミックが強いとは思えないんだが

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:33:21]

相手にEXがいたらテーマのカードなら素材にできるし、デッキからモンスターも出てくるシャドール風儀式術にしよう

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:34:39]

>>29

うーむすまんがよくわからない

手札2枚使う時点で弱そうだし、1枚なら他のテーマが使うし

通常ペンデュラムのスペックが知りたい

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:34:43]

このスレ見て思うのはネクロスってシンプルでしかも本当に強い儀式だったんだなってことだ

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:35:29]

ぼくのかんがえたさいきょうのぎしき
ヤケクソ・ギシキ
儀式・効果モンスター
星１/闇属性/戦士族
儀式魔法カードにより降臨。
このカードは儀式召喚でしか特殊召喚できない。
(1)(2)(3)の効果はそれぞれ１ターンに１度しか使用できない。
(1)：相手メインフェイズにこのカードを手札から墓地へ送り、相手フィールドの効果モンスター１体を対象として発動できる。
その相手モンスターの効果をターン終了時まで無効にする。
(2)：このカードを墓地から除外して発動できる。
デッキからヤケクソ魔法・罠カード１枚を手札に加える。
(3)フィールドの表側表示のカード１枚を対象として発動できる。そのカードを破壊する。
この効果は相手ターンでも発動できる。

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:35:37]

>>28

特定の状況下で（テーマならとか）素材にEXデッキのPを墓地に送って使えるとかにすればリンクはなくてもいいんじゃない？

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:36:52]

まず高等・高尚儀式術が決して強いカードではないからな……
普通の儀式が3枚消費なのが2枚消費になるってだけで素材が通常だから墓地に送られたときの効果とかも無いし

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:37:18]

元は融合と同じ消費枚数なんだから同じようにデッキ儀式と相手モンスターコスト儀式を刷りまくるのが楽よね

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:38:31]

融合を参考
つまり超儀式、簡易儀式、儀式サイエンティスト

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:38:42]

>>39

ティアラメンツのギミックで儀式できたら滅茶苦茶楽しそうだなとは思った

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:39:18]

>>32

なので実質効果モンスターにもなるようにP効果をつける

>>35

それは間違いないねー

>>34

一応Pゾーンにある時もう片方を破壊して自身を場上に特殊召喚したり非破壊時にトークン出したり手札から通常モンスターサーチしたりする

けどパワー足りんかねー

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:39:49]

ドライトロンは十分環境デッキだったと思うんですけど
あんだけ盛れば儀式でも環境に行けるってことだよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:40:05]

>>39

なんなら素材2以上をなんとかしやすい融合のが当時から難易度低いしな…

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:40:40]

>>39

結局そうなっちゃうかー

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:41:30]

>>42

いやー無理、間違いなく

ドライドロンより弱いと思う

テーマとしてみるなら面白いけど、環境は無理

ティアラメンツとスプライト並みに動けないと

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:42:08]

つまり聖刻リチュアとネクロスと機械天使とドライトロンのいいところを1テーマに詰め込めばいいの？

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:42:47]

>>47

あとリリーサー並みの制圧が抜けてる

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:43:42]

個人的に考える儀式の最大の強みは「墓地から儀式召喚」の存在だと思う
通常の展開ルートを崩さずに継続して大型を用意できるこのギミックだけは他の召喚法には無いメリットになりうる

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:44:30]

>>46

そっかーまあ色々ちょっと凝った考えでやり過ぎたな

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:44:33]

そもそもドライトロンだって既存のデクレアラーの制圧力とイーバの手札補充借りてやっとだったし
複数並べるのが難しい以上強力な制圧モンスターがないとキツい
あのレベルまでぶっ壊してなお奇跡的に噛み合うカードがないと話にならないの儀式

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:45:02]

効果モンスター
①このモンスターをリリースして発動、儀式モンスターと儀式魔法をサーチする

儀式魔法
①手札のモンスターをリリースまたはデッキのテーマモンスターをリリース、または墓地のテーマモンスターを除外して、その合計レベル以上の手札・デッキ・墓地の儀式モンスターをssする

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:45:05]

>>49

ドライドロンとかそうだよね

コストの儀式そのまま蘇生したり

あと、リリーサードラグーンも儀式だから出来る盤面だし

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:45:09]

最近のトレンドに従って儀式モンスターは手札誘発効果でデッキに戻してデッキからスケールセット、下級Pモンスターは相手ターンでも発動可の儀式召喚効果くらいつけるか

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:46:15]

自分ターンはネクロス系のサーチorメガリス系の儀式魔法効果
相手ターンはサウラヴィスみたいな誘発効果(デッキの大部分が儀式である必要あり)
とかになったら弱点は解消されると思うよ

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:46:48]

>>50

とりあえず既存の儀式のことは考えずに

ゴリラパワーの儀式を出せばいいんだよ

見ろよ、あれだけ圧倒的だったスプライトでさえ消えてる

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:47:58]

>>40

儀式で融合の真似してもメインデッキ圧迫する分基本的に融合の劣化になりがちなのがね…まぁ儀式版でもサイエンティストは壊れだろうけど。

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:49:22]

ピン刺しでいい魔導サイに比べて、EX枠がメインに突っ込まれる分儀サイのが弱そう

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:50:04]

>>56

まあ儀式が強いのが一番でしょうねええ（）

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:50:49]

融合はデッキ融合だのマスクドチェンジだのいろいろとバリエーション出してきたのに、儀式召喚は当時の形式そのままが根底としてあらのがしんどい

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:52:49]

ティアラメンツみたいに墓地に落として墓地から儀式するのがまあまあ強そう
出てくる奴次第ではあるけど

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:53:37]

儀式魔法1枚でデッキから素材は落とせるし儀式モンスターも出せることにしたほうが手っ取り早そう

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:54:21]

トランソニックがいるから、相手ターンに妨害できる儀式のエスプリットがもうちょい後押しすればいけるだろ

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:55:33]

>>59

あんまりいいたく無いが今の環境パワー理解する前に環境トップとか言うのは良くないと思うぞ

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:57:45]

・手札効果付き儀式モンスター
・デッキから素材調達して墓地から儀式モンスター出す儀式魔法
・墓地に送られた時効果発動、場に出たときマンジュ効果の素材

この組み合わせでいこう

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:58:25]

>>60

儀式にも色々なバリエーションは普通にあるだろ

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 22:58:59]

改めて考えてネクロスは儀式テーマとして正しい進化してたわ
墓地儀式にEXコスト儀式に手札効果

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:00:17]

リチュアの写魂鏡みたいにモンスターを素材とせず無から儀式モンスターを出すテーマとかそのうち出そう

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:03:04]

>>67

そしてドライトロンが伝説を打ち立て、イーバ規制、マスターデュエルでは弁天規制で崩壊、か…

もう一度儀式の希望の星的なテーマ出るといいんだがな

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:06:18]

>>66

「儀式魔法の効果によって」「モンスターやライフなどのコストを支払い」「手札（墓地）の儀式モンスターを召喚する」ってテンプレートがほぼ変わらないんですがそれは…　稀に例外はいるけどスタンダードになるわけじゃあないしな

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:07:00]

もうそろそろデッキから素材落としながらデッキから儀式体出しても良くない？

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:07:16]

>>54

考えてみた

儀式/効果

①②同名ターン1

①:手札のこのカードをデッキに戻して発動できる。デッキから○○Pモンスター2枚を選び自分のPゾーンに置く。この効果は相手ターンでも発動できる。

②:このカードを手札に戻して発動できる。(固有効果)

ペンデュラム/通常

P効果

同名ターン1

①:自分、相手メインフェイズに発動できる。このカードを墓地に送り、自分のデッキの○○儀式モンスターと同じレベルになるように自分の手札、フィールドのモンスターまたはPゾーンのカードをリリースし儀式召喚する

みたいな感じで手札で儀式の効果→Pセット→儀式召喚→儀式モンスターの効果発動で手札に→手札で儀式の効果

って繋がるテーマはどうだろうか

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:09:00]

ちょっとまともになった霊魂鳥じゃん

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:12:11]

>>72

うーむ…

それなら通常じゃなくてpモンスターにも効果盛るべきじゃない？

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:12:40]

>>12

当時の環境も考えられないのか

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:13:11]

>>71

有象無象の一般儀式が使えるカードとしてなら刷っていいんじゃねえかなって思うわ

フュージョンゲートみたいな感じでフィールド魔法にして、

①デッキ墓地手札の儀式魔法を見せて、それに書かれている素材を好きなとこから墓地送りにして、デッキ手札墓地から召喚する

とか

まあアルデクも使えちゃうから無理なんですけどね

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:16:36]

そもそも高等高尚に対応してることとペンデュラムって別に相性よくもなくない？
墓地に落ちたら回収できないし、だったらリリース効果とかつけたほうが回せると思う

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:19:21]

>>70

それいいだしたら融合も例外があるだけでテンプレートはほぼ変わってないと思うんだけど

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:21:38]

>>77

まあバニラになることを防ぐのが一番の目的だったので、はい

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:22:10]

ぶっちゃけ今の融合が生きれているのは全部捕食植物さんのおかげなので、儀式にもそういう汎用を出せばいいと思う

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:24:08]

>>79

その、なんだ

やりたい事はわかるが環境レベルじゃ無いだけで面白そうだとはおもうぞ

>>80

ドラゴスペタリア、アナコンダ、オフリススコーピオ！

ジェットストリームフュージョンを仕掛けるぞ！

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:27:22]

>>57

メインデッキの圧迫を解消するには儀式モンスターに自分自身を召喚する儀式魔法内蔵すればいいんだよ

そこに超融合のギミックを乗せればニビルみたいな挙動が出来る

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:31:07]

>>81

そういってくださるとありがたいです

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:36:09]

>>82

つまりP儀式か

EXの表側のカードもリリースできるようにすれば消費軽減できるな

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:43:49]

>>84

実際ヴァリアンツでペンデュラムグラフ使ってるけど結構便利なのよね

ペンデュラムモンスターのサーチと儀式のサーチ両方対応してるから、サーチがしやすい汎用スケールに使えるし

ダブったらイリュージョンカオスとの今日共有も出来る

これがテーマでまとまって、ジェントルードみたいなEXデッキで表で発動するような効果があれば結構強そうだなとはおもった

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 23:48:14]

というかもう儀式M自体にPつけていいんじゃないすか？
でペンデュラム効果にリリースしてこのモンスターを含む素材消費して儀式魔法肩代わり効果とか、EXにある儀式も素材や召喚対象にできることにして（細かい調整は置いといても）いかんのか？