スタン落ちが嫌われるのってスタン落ち自体と言うより

仮にするとなれば○○テーマの形でリメイクかな

例えばバスブレみたいな感じ

41二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:01:02

スタン落ちしても再録とかで生き残るのは普通にあるし生き残り続けるんじゃないかなその辺は

まあフリーとかなら了承取れば問題ないしスタン外含めたそういう大会も開かれるだろうし

42二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:01:12

それが難しいところだね

でもポケカだってたまに前スタンを再録するし

43二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:02:18

基本同名、同能力は旧版も使える。（ポケカのハイパーボールとか）

44二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:02:22

>>32

パッと見ですごくわかりづらいんだよね

vスタンとかgスタンとかあって頭の一文字しか変わらないと

流石に混同する

>>51

45二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:03:32

主人公やライバルのエースを定期的に再録するにしてもその進化系にあたるカードの再録とかも必要にならないかという問題や、そのために通常の枠が削れたりするのに文句は出そうだよねという感じもあり

46二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:04:04

>>29

大抵のスタン落ち導入したTCGに言えるけど、レギュレーション分けってのはほぼ建前なんよ

運営はスタンダードばかりに力入れてオールスターレギュレーションは放置気味になるのが普通

例えばスタンダードの大会は積極的に開くけどオールスターの大会はほぼ開かない、

スタンダードを意識したカードは出してもオールスター意識したカードは出さない、オールスター環境が酷いことになっても放置とかな

複数レギュレーションが成功したTCGなんて後にも先にもMTGだけ

>>49 >>55 >>57 >>59

47二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:05:14

>>21

何があれってこれやる直前にバケモンみたいなカード大量に刷りまくってるのが

カートン1のカード収録したりさ(1枚で十分だけどもちろん入れない理由はないレベル)

48二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:06:06

スタン落ちの中だとローテーションで落ちるタイプが一番面白いんだよね
メタカードが先に落ちる事で
今まで窮屈な思いをしてたカードが活き活きし始めたりするのが楽しい

49二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:07:25

これだ

50二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:08:24

MTGみたいにスタン落ち使えるフォーマット(いわゆるエターナル)に人を集めるのって難しいんだろうか

>>52 >>56

51二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:08:32

>>44

素人からすればMTGのフォーマットも名称多すぎたりそもそも非公式だったりで分からんから結局興味の対象であるかどうかだと思うぞ。

52二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:09:30

>>50

運営がそっちに力入れないからね

新しいカード買わせるためのスタン落ちなのに古いカード使えるフォーマットに力入れるのは本末転倒

53二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:09:33

デュエマって今のルールって超次元とか使えないんだっけ？(革命Fまでの人間で以降詳しくなくて申し訳ない…)

>>65 >>67

54二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:09:46

mtgの非公認フォーマットが馬鹿みたいにあるのって
アメリカ人の国民性な気もするんだよな

55二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:10:17

理屈はわかる

でも今までオールスターだったのをいきなり制限アリに方向転換するのは人間性が腐り果ててると思う

56二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:10:54

>>50

それはそれで新規を呼び込みやすくするスタンダードをマイナーなフォーマットにするって事だから本末転倒じゃないかな？

大昔似たような事で記事書いてるお店があった気がするけど。

57二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:12:11

インフレし過ぎて運営がコントロール出来なくなった末のスタン落ちの場合はその理由的にもオールスターレギュレーションをコントロール出来る訳がないからな・・・出来るならそもそもスタン落ちしてない

58二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:13:17

>>16

正確にいうとガンダムWARの商品展開は終了して次からはガンダムWARネグザになるってやった。

このネグザからスタン落ち導入された。

このガンダムWARとガンダムWARネグザは混ぜて遊べるという建前(実質不可能)があって超絶炎上した

>>64

59二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:13:33

はーなるほど。公平なように見えるだけなんだ

ルールが公平でも売る側がそうじゃない上に、それがアコギだと炎上になると

60二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:13:45

シャドバのアンミリはなんだかんだ頑張ってると思う
アンミリ原因のナーフや制限があったのはおでれぇたぞ

61二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:15:06

シャドバは案外ようやっとる

62二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:15:57

スタン落ちの文化がなさすぎて皆でヴィンテージやるだけになるし、ショップもヴィンテージ環境の大会開くし、公式もそれに倣わないと人来ないと判断してヴィンテージ大会開くだけじゃね？

63二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:18:06

遊戯王は今更やってもしょうがないし
リンクショックとかいうスタン落ち以上の裏切りをやらかしてるから
もう無理

>>66

64二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:21:46

>>58

不可なんかーい

そら炎上するわ。運営からするとパック買って欲しいんだろうがなんでそんな嘘を…

>>68

65二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:22:16

>>53

それはオリジナルルールだね

全て使えるフォーマットはアドバンス

これは使えるカードの種類の制約だからスタン落ちではないよ

66二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:22:17

>>63

いやリンクショックなんてスタン落ちよりずっと優しいだろ

(弱体化するけど使えはする、影響受けないデッキもあり、新規カードが古いカードの完全上位互換みたいな事をやってない)

そのスタン落ちよりずっと優しいリンクショックで死ぬほど燃えたんだから唐突なスタン落ちのクソっぷりは推して知るべし

>>70

67二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:28:52

>>53

ざっくり説明すると公認大会を超次元を使えるルールと使えないルールに分けた

で、使えるルールの方の大会は明らかに開催数が少なく、景品も貧弱

68二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:29:34

>>64

現行のシリーズを終了しないで同じようなシリーズ出すのは違法になるからこうなったとかそういう噂は聞いたことある(真相不明)

ついでになんで混ぜれないか解説すると超重い追加コストつけられたから。

69二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:33:20

デュエマは実質スタン落ちのアドバンスに人呼びたそうだけど結局大多数のプレイヤーはオリジナルやってるからな
非公認大会とか大抵オリジナルだし、結局複数フォーマットなんてどこかしら無理が出んのよ
MTGはパイオニア特権でなんとかうまくやれただけ

>>75

70二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:37:43

>>66

まー個人の価値観の問題になるけど

シンクロとかペンデュラム使ってた奴には

違うレギュレーションに逃げれた方がマシだったと思うぞ

当時は旧ルールで遊ぼうって呼びかけてる人も多かったしな

71二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:44:39

遊戯王やってる人に分かりやすくいえばオールスターフォーマットって
ノーリミットデュエルやスピードルールぐらいのポジションになるんよ
こいつら一応ルールに定められてるけど誰もやってないでしょ？そういうことだ

72二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:50:36

KONAMIは一度リンクショックで痛い目見たから
もう既存のカードが使い物にならないようなルール改定はしないだろうという謎の信頼がある

73二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:51:13

ヴァンガードは封入率カートン2枚かつ幅広いデッキで強いゼロスドラゴンでシングル万越えとか急にやりだしたりした挙句1回目のスタン落ち

wixossは世界大会の決勝直前に誰がどう見ても壊れのリワト実装で3人チーム中1人はリワト確定みたいなことやらかしてから最後にカードパワー壊れたパック追加してその後急にスタン落ちします

とか言い出すし運営への信用なんぞなくなるわって
その上で2回目のスタン落ちだしまあもう落ちぶれても仕方ないわって思う

74二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:54:15

バトスピは“今のところ“そういうの無いから平和だと思うよ
一応アイコン限定戦(最近のカードしか使えない)はあるけど限られてるし

75二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:00:51

>>69

むしろデュエマはアドバンス滅ぼそうとしてないか？

アドバンスの景品は冷遇、大会開催数は少ない、環境も制御しないってスタンスみたいだからな

76二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:08:49

デュエマはしれっとスタン落ちもどき実装しようと思ったけど盛大にずっこけたってイメージ

77二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:14:26

どのカードゲーム運営もスタン落ちはやるもんなんだな
(遊戯王が特殊なだけで)やっぱ長期的に見るとスタンなしは停滞or超インフレしか引き起こさないから？

>>78 >>79 >>80 >>97 >>126

78二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:20:49

遊戯王もインフレはしてるのでは？それを禁止制限でガンガン潰してるだけで

79二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:22:22

インフレした結果、カードが複雑になりすぎ＆カード資産が新規と古参で差が付きすぎて新規が入ってこれなくなるんよ

>>82

80二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:23:26

というか単純に新しいカード売りたいのでは

81二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:26:48

スタン落ちは売上落ちないならどこのカードゲームもやりたいんだよ、同業他社の失敗例散々見てるから中々出来ないけど
それでズルズル引っ張ってどうしようもなくなった時に起こるのが唐突なスタン落ち

82二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:32:32

>>79

マスターデュエル前の遊戯王じゃん…

83二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:32:39

まあでもリニューアルも大事だし
特に遊戯王OCGは完全に違法建築みたいになった

>>84

84二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:34:57

>>83

だからラッシュが産まれたんですね

85二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 01:10:29

今後もスタン落ちで成功するカードゲームって無さそうだな…

86二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 01:15:24

スタン落ちって途中から導入するのは大変だからな
しかも歴史が長ければ長いほど抵抗あるし遊戯王は実質ヴィンテージみたいな今の環境で充分だよ

MTGのヴィンテージは禁止カードが殆どない無法ルールに近いけれど……

87二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 01:19:33

スタン落ちルールはそもそもプレイヤーに金銭的負担が大きいのは否定出来ない事実で
金を払う分にはやっぱり質の高いゲーム体験を提供してもらわないと
顧客心理としては釣り合わないと感じてしまう
そん時に新規のゲームと25年以上続いた既存のゲーム
どっちを信じるかって言えばまぁ既存かなってなるだろう

88二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 01:25:53

スタン落ちはやるなら早期にやらないとどうしようもない
遊戯王は今さら無理だから諦めてラッシュデュエルで小学生狙いに行った判断は良かったと思う

89二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 01:33:47

スタン落ちに関係ないけどコナミの開発はもっと喋った方がいい気がする
どういうゲームを目指してるのかよくわからん

90二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 01:54:52

デュエマはインフレし過ぎたからって超次元と超GRと禁断系列を隔離した
じゃあそれらのカードが無いレギュレーションがインフレしたら次は何を隔離するんだろうな、楽しみだ

91二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 04:27:06

スタン落ち導入はまだ理解できるけどスタン落ちしたカードの焼き直し乱造されると一気に信頼感無くなる

>>96 >>107

92二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 04:55:16

ロードオブヴァーミリオン4の悲劇について話す？
まさか1~3全部死んで全く同じ4弾カードに変えないと使えませんよ！はそらユーザー離れるわって感じだった

>>104 >>106

93二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 07:51:08

スタン落ちで相当にやらかしたのと言うとFEサイファ
キャラが重要なゲームで、初期にしかいないキャラが多いのにスタン落ちなんてしたもんだから、一気に売上が落ちた
インフレ抑制にあんまり役に立ってなくて、どっちかというとただファンデッキ殺しただけってのも印象悪い

頑張ってファンサして取り戻そうとしたけどコロナが重なってトドメ刺されて打ち切られた

94二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 08:16:41

やるならMTGみたいな一定の期間で発売されたパックのカードしか使えないレギュレーションを新しく作るくらいか？
と言ってもパック内で完結してるテーマと、後から追加されて動きが良くなったデッキで性能差が激しくなって、より環境が一強になりやすい諸刃の剣だと思うけどな

>>100

95二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 08:17:28

デュエマの2ブロックはマジで競技勢にしか需要なかったな
超天+十王とかいうカードパワー格差あるブロックだったのも相まって全国予選とCS消えてからガッツリ人口減ったって2ブロCS主催が嘆いてた
CSプロモが強いっていう長所も消えたし1ブロックみたいに公式レギュから消されそう

96二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 08:17:52

>>91

ヴァンガードがこれなんだよな

スタン落ちやってその時期のカードを新テーマとして出してくる

じゃあ最初からスタン落ちなんてするなって反応になる

>>107

97二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 08:22:30

運営としては何年も前のカードとのシナジーで想定外の動きされるのは嫌だろうし、出来ることなら新カードばかりでデッキ組んでもらった方が売上につながるし

ただその膨大なカード群ってのも魅力の一つではあるから難しいわけで

98二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 09:15:26

MtGやポケカはTCGそのものが生まれたばっか故のカオス極まるカードパワーに対してスタン落ちを導入した
ローテーション制度の根幹にあるのは「TCG黎明期の試行錯誤」

対し後続TCGのスタン落ちの実態は「インフレの収拾を付けるための強引なリセット」に過ぎない
けどリセットしなければならない程のインフレをした時点で既に手遅れなのは、まぁスレを見ての通りである

99二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 09:22:43

ウィクロス現役勢だけど3回目のスタン落ちあり得そうなのがね…

100二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 09:36:55

>>94

細かい話を抜きにしても、原作人気だって少なからずある遊戯王OCGで

『現行スタンダードをどこまでの範囲にするの？　パック毎にしたら各テーマ的に悲惨な事になるよね』

『特に実装時期的な意味でそのスタン枠にまず入らないであろう原作の看板＝ブラマジや青眼勢あたりを抜くの？』

と、もう今更そんな事出来ないのは分かりきってるしねぇ。

カードそのものから新しく枠組みを作り始めたらしいラッシュはよく踏み切ったなぁと思ってるけど。

101二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 09:48:15

ウィクロスの突然のスタン落ちって1回目はカードパワーのインフレが原因だろうとは思うんだけど、2回目のスタン落ちは明らかにカードパワーが原因ではないんだよね(スタン落ち直前のカードパワーは大体4年前のカード以下)

日本の突然のスタン落ち事例の中でもこれはよくわかんねーなーってのが本音

102二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 09:49:05

ヴァンガはまたコントロールしきれなくなったらやるんだろうなって悪い意味での信頼がある
でももう落ちぶれてそんな体力ないから次は死に時だなとも思う

103二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:33:22

WIXOSSそんなヤバいの…
せめて終わるならソウイとララ・ルーちゃんとルリグで出してから終わってくれよ

104二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:47:18

>>92

1→2で1のカード使えるけど技コスト増加のデメリット追加でほぼ使えない

2→3は基本ルール変更もあり完全紙屑

っていうのを散々見てるから4はそこまでじゃなかったんだ

4でも3のカード使えますって運営が言ったのは擁護できんけど

105二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:48:30

技コストじゃないわ特殊技が使用できるまでの時間増加だ

106二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 12:22:42

>>92

懐かしい名前を見たと思ったらそんなことになってたのか

終了した時あんなに人気だったのにと不思議だったがなるほど

107二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 12:28:46

>>91

>>96

スタン落ちなんかやらかしたなら全部一新してこれまでの悪い所とか治していくぜみたいな気概見せればいいのにね

インフレ環境でもカード購入してついてきてくれた人切り捨てるような真似しておいてまだ古参とかにすがるような使い回しとかされてもなぁって感じ

人気のブラスターブレードとかドラゴニックオーバーロード使い回して再スタート狙ったところでヴァンガード開始時の期待感とかワクワクが疲れたプレイヤーに戻る訳じゃないんだよね

108二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 12:35:25

遊戯王はどちらもスタン落ちは今後やることはなさそうよね
ocgはリンクショックのダメージやラッシュの存在でスタン落ちやる理由もない
ラッシュはターゲット層のこと考えてスタン落ちしたら本末転倒になりそうだし

109二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 12:41:25

昔のカードが強化されたり、種族属性ステータスで意外なシナジー見つかったりは遊戯王の醍醐味みたいになってるしなあ

110二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 12:45:37

MTGはカードゲームの黎明期故にパワーがイカれたカードがいっぱいあって、それを新規プレーヤーが手に入れられなくてカード資産にとんでもない差が生まれたことで始まったらしい(諸説あり)

だから新しいパックやストラクでちゃんと最強クラスのデッキが作れる遊戯王にはあんまり関係ない話

>>113

111二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 12:49:31

こういうときバトルスピリッツがまったく話題になってないのは良いんだか悪いんだか…
シーズンごとにブロックアイコンがついててアイコン単位でくくれるように整備してるの普通にいいと思うんだよね。ブロック内に必要な旧カードはきちんとアイコン更新して再録するし

スタン制のデメリットを恐れてか、あんまり縛りの強い大会形式を打ち出そうとしてないのも大きいかもしれない

>>117

112二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 13:05:37

ウィクロスはプレイヤー年齢高いんだし
定期的なスタン落ちを予告してもプレイヤー着いてくると思うんだけどな

113二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 13:51:38

>>110

そしてアメリカさんではレアカードが文字通りの資産になってるから下手に同一レアリティで再録なんかしようものなら裁判沙汰という……

114二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 14:07:39

誰もmtgが２９年も続くと思ってなかったし
商売としてのモデルは再録なしの野球カードだからな

115二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:24:38

MTGはカード自体が時空の旅行者であるプレイヤーたちの持つ魔導書の1ページだからスタン落ちみたいなことがあってもまあ……って感じだけど
遊戯王はマンガ・アニメキャラのデッキのごっこ遊び的な部分が大きい、つまりキャラゲーの側面があるから難しいんだよね
（実際ただの対戦ゲーでなくキャラゲーの側面が強いポケモンが剣盾で実質的なスタン落ちを導入したときの反響はものすごかった）
まあそのわりには遊戯王はコナミのオリカがすげぇ幅を利かせてる気がするけど

>>118

116二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:15:17

WIXOSSの場合は、1回目のスタン落ちは勝敗が時間切れのジャンケンで決まるって言われるレベルでインフレしてたから致し方ない。二回目のスタン落ちはルール変更したかったんだろうなって感じ。
ルール変更後はゲームがスピーディーになったのと、構築自由度も上がって戦略性が増したのでかなり面白くなってるよ。
出荷在庫が全部売れて品薄になったりもしてるから人気はまだあると思う。
いつものWIXOSSの問題点として汎用レアが軒並み高いのが難点。

>>121

117二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:20:25

>>111

その辺しっかりやってるせいで逆にこの手の話題の時に名前が上がらないんだろうな

まぁいいことではあるんだろうけど

118二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 22:10:58

>>115

「時空の旅行者であるプレイヤーたちの持つ魔導書の1ページ」ってのもある種のごっこ遊びなのでは…？

>>119

119二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 23:09:25

>>118

まあそれはそうだが方向性が違う

言ってしまえば原作キャラなりきりとオリキャラなりきりだからね

カードプールの変遷で前者はただ出来なくなるのに対して後者はオリキャラの設定も変遷する形で対応が可能

>>120

120二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 00:37:31

>>119

なるほど

121二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 01:05:27

>>116

インフレすごいって言うけど、そんなすさまじいことになってたの？

PICKUPループ開発されてルール変更入った数か月後にやめたから初期のころしか知らないんだけど

>>122 >>124

122二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 01:15:43

>>121

ルリグとアーツの耐久力を上げる方針でインフレしていったから

ワンプレイが長すぎたんだよ

123二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 01:22:51

mtgはTRPGの文化も混じってるからな
TRPGショップを中心に販売されてて
しだいにTRPGをすみに追いやった悪き新参者だった

124二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 01:36:37

>>121

コイツを毎ターンライフに仕込むエルドラとかいたからな

仕込む動きとか含めてマジで時間がかかる

125二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 01:39:09

ウィクロス、末期はショット対面で終わるの早すぎるかエルドラ蟹辺りで終わるの遅すぎるかばっかだったからスタン落ちさせたくなるのもまー分かるわ
運営がバランス調整サボってる怠慢のせいでは？って言われたらぐうの音も出んが

126二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 06:31:56