初動1枚って何だよ｜あにまん掲示板

召喚権を使わない1枚初動（最強）
召喚権を使わない2枚初動（事故率は1枚より上がるけどケアしやすい）
召喚権を使う1枚初動（潰されたら死ぬので汎用札で全力介護する）
召喚権を使う2枚初動（よっぽどイカれたギミックでもない限り環境は厳しい）
3枚以上初動（そもそも揃わない）

自分の中ではこんな感じだわ。上の方が強い

>>19 >>22

18二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:45:14

>>16

勇者かな？（一応アラメシア水遣い両制限でも複数あるけど）

19二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:46:50

>>17

１番上はあくまで３番目の上振れのイメージだわ

十二獣の会局とか

勇者が来たら2番目と3番目が入れ替わる気がする

20二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:47:53

召喚権使わない１枚初動だと今度は引いてはいけない事故札がついてくるイメージ

21二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:47:58

>>16

捕食がそんな感じ

22二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:51:12

>>17

3枚初動でも組み合わせのパターンが多かったりサーチ手段が豊富だとちゃんと動くよ

DDっていうんだけど

23二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:51:40

引いてはいけない事故札入れなくてもよく複数引いてしまってもよく召喚権も使わない究極の1枚初動ってまだないよね？

>>24 >>26 >>27 >>29

24二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:52:52

>>23

これどうなん？

>>32

25二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:52:55

>>8

つまり４０枚初動なら最初からフルで動けるということか？

>>60

26二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:53:06

>>23

これは？

>>32

27二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:53:26

>>23

そもそもどこまでできれば初動と呼んでいいものか

28二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:56:48

ターン1制限あるやつは複数引いたら片方は腐らない？
「複数引いてしまっても良い」の「良い」のラインが分からんからなんとも言えんが

>>47

29二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:56:49

>>23

エアプだけど鉄獣ってこれじゃないの？

>>30

30二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:00:02

>>29

サーチしたやつに通常召喚を使うから違う

ケラスで特殊召喚使うにしてもコストかケラスも引かないといけない2枚初動だから違う

>>31

31二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:01:15

>>30

あ、そっかぁ

32二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:01:46

>>24

>>26

（会局は紙だと使えるけど）

33二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:02:15

今回のフェスで初めて使ったんだがベイゴマックスってめちゃくちゃ強いな

34二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:07:11

だいたい召喚権使う二枚初動の相剣が環境取れたけどすぐ消えた理由の一つかもしれない

35二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:07:42

過去に壊れ壊れ言われたインゼクターや征竜だって最初の動き始めには2枚要求されるからね
悪名高いノーデンワンキルですら1枚では動かない（ただし2枚や3枚のパターンがめっちゃ豊富）

1枚から（デッキとEXデッキを何度も触って）いろいろ出てくるっていうのは確実にインフレがごっつい進んでる何よりの証拠
少ない枚数で成立する初動＋手札誘発の構築ができるデッキが雑魚デッキを駆逐するからデッキ格差は昔より激しくなった

36二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:08:04

極端な例だけど会局はデッキからしか出せないからダメじゃね

37二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:10:08

閃刀姫は召喚権使うけど6枚の1枚初動か
冷静に考えると狂ってるなこいつ

>>40 >>42 >>43

38二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:11:09

マドルチェは指名者系に加えて朱光があるからかなり初動強い印象がある
ただ安定した妨害がプロムナードぐらいだけど

39二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:12:46

９期で考えると、シャドールは召喚権使わない組み合わせ豊富な3枚初動、ネクロスは2枚初動だから、ネクロスがシャドールを駆逐したのもそういう理由かな

>>52 >>54 >>57

40二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:12:51

>>37

レイ３増援１エンゲージ２の1枚初動6枚

ロゼ1～2ホネビ1の1枚準初動

エリアゼロ＋魔法罠破壊の2枚初動

MDはまだだけどクッソ緩い2枚準初動のリンケージ

まあ割と動けるパターンは多いわね閃刀姫

41二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:13:13

もし仮に召喚権を使わない1枚初動40枚でデッキが作れたら
永続系で封殺されないかぎり相当な成功率で手数で妨害貫通して自分の動き通せるようになるってことだよね
そう考えるとやっぱこの調子でインフレすると行き着く先は駆け引きもクソも無い世界か……

>>44 >>45

42二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:14:19

>>37

エルドリッチのことを新時代ガジェットって呼ぶ人多いけど個人的にはこっちがガジェットにやってること近いと思ってるは

43二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:14:20

>>37

レイ素引き×3(最強)

増援エンゲ×3(うららが刺さってGがレイ着地に間に合う)

ホネビロゼ×2〜3(後攻じゃないとレイが墓地に落ちなくてしょっぱい)

エリアゼロ+魔法除去(うららが刺さるしGも刺さるし2枚初動)

リンケージ×2〜3(ロゼホネビと同じ)

これに加えて妨害札握ってなきゃだからそんなに強い印象はない

Gが刺さりにくいのは強いけどね

44二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:15:16

>>41

そこまでいったらインフレの方向が先行相手ターンに動く後攻0ターン目くらいしかなくなるな…

それか後攻ワンキル方向か

45二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:15:30

>>41

それ後攻取ったら終わりでは

って思ったけどサイドチェンジで15枚誘発入れりゃいいだけか

46二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:15:53

幻影も1枚初動はティアスケと増援だけだぜ
あとガイド
おろまいは1枚初動と見せかけて他に幻影がいないと1枚だけでは動かない
ただとにかくSSしやすいレベル3をアホみたいに詰め込むことにより2枚初動なのにほぼ事故らない

47二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:16:44

>>28

デッキにもよるけど中速系のデッキなら相手ターンに崩されても立て直しに使えるから全くの無駄ってわけでもない

個人的には初動2つ+残り妨害くらいが理想的な初手だと思ってる

48二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:18:49

プランキッズは1枚初動が11枚積める
ただし召喚権使うしうらら増Gに弱いので準環境止まり

>>49

49二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:20:19

>>48

プランキッズの初動って16とかじゃなかったか？

各種プランキッズ4種類＋フィールド＋テラフォみたいな感じで

MDだと準食らってて15枚だけど

50二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:20:37

今回のフェスだとイグニスターとかやっぱ1枚からいつもに近い展開ができるのはやっぱ強いね
めぐりAi回収しても後続に繋がらないのはキツイけど

51二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:20:56

閃刀姫は初動はあるけどその初動の中だけでは妨害が構えられないからちょっと単純に比較はできない

52二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:20:59

>>39

９期の時点ですでに2枚初動が生まれてると考えると９期のインフレすごいなってのと意外と遊戯ってインフレ抑えれてる？って思えてくるな

53二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:21:31

考えてみれば増Gやニビルの刺さり具合だってコンマイの気分次第なんだよね
インフレ進んで特殊召喚1回でEXからポンと制圧モンスター出るようになったらどうしようもない

>>58

54二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:22:53

>>39

その二つに関しては儀式だから1回のSSでミドラーシュケアできるからじゃねえかな

あと最終盤面がネクロスのが上だったと思う

55二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:23:05

マドルチェは召喚権使わない1枚初動×3と召喚権使う1枚初動×6と墓地コストが必要な二枚初動×3で大体初動12枚体制なんだけど
展開中制約でマドルチェ以外特殊召喚不可という重すぎる制約が付く都合どこを止められても死ぬので初動が多ければいいってものでもないと思う

56二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:24:18

影霊衣は影霊衣側がEXモンスターを盤面に出さないからデッキ融合できないのとミドラーシュ貫通があるだろう
何の因果かユニコールの影霊衣の攻撃力2300だし

57二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:26:37

>>39

この２つに関してはむしろ例外でネクロスがシャドールガンメタテーマだからってのが大きい

地力はシャドール上だよ

58二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:31:18

>>53

もうすでにニビルに関しては環境デッキにまるで刺さらなくなってるな…

後は増gがどれだけ今の立場を保ってられるか

59二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:33:32

ギガンティックが露骨なまでにニビルメタってるからな
後攻の対抗手段を奪うな

60二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:35:33

>>25

デッキのカード全てキーカードとかドグマブレードくらいか？

61二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:37:38

播種の登場で地霊1枚からモンスターが4体並ぶサンアバロン
予想GUY、ワンフォーワン、苦渋の決断、ロンファなどなどで初動10枚体制以上はいける
播種のサーチを止められたり増G投げられたりニビル落とされる点は気合で墓穴抹殺握ればモーマンタイ（適当）

62二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 17:02:15

1枚初動の有無は事故率の低減は勿論メタスペースの広さにも繋がるからな