努力しない主人公が嫌いという人に聞きたいんだが

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:07:32]

空条承太郎は嫌いなのか？
努力してないと思うんだが

[2 1 21/09/28(火) 23:08:34]

このスレの156で聞いたんだが、もっと多くの人に聞いてみたいと思ってスレを建てた

なろう（異世界転生またはチート系）に足りないものは…｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:10:37]

自分は承太郎は嫌いじゃないよ
でも努力せずに手に入れた力を使っておいて「お前は努力が足りない」とかマウントとるキャラは嫌いだな

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:11:12]

ちゃんと苦戦するなら好き

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:11:52]

なんか最近このサムネみると腹立つようになってきた（）

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:11:53]

説得力を演出する手段として努力があるのであって、それ以外で説得力を持たせられるなら問題ないよ

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:12:28]

>>6

コレ

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:12:32]

承太郎が毎回余裕で勝ってるわけではないし

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:13:46]

努力せずに手に入れた力でイキるのが嫌い
苦戦しないのも嫌い

[10 C級隊員(レイガスト798) 21/09/28(火) 23:13:54]

目立った努力はしてないけど、戦いに工夫を入れてるタイプだし、嫌われる要素にはならない感じかな。

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:14:18]

ジョセフの孫ってなだけで説得力がありすぎる

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:15:10]

見せ方の問題だと思う。強い力をこれ見よがしに見せびらかすのと力を使うべき時に使うのとじゃ印象に天と地ほど差がある。

嫌われるのが前者で承太郎は後者だろう。あいつスタンド発現した時周りに被害が出るかもしれないと思ったから自分で牢屋に入った訳だし

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:15:22]

はっきりと「努力しない」ということがつまらなさ・不快さに直結しなけりゃべつにいい。
創竜伝はちょっときつい描写があったな

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:15:42]

努力してない主人公が嫌いというより

•周囲のキャラが努力してるのに主人公だけ努力していない
•努力をせずに手に入れた力で調子に乗ったりイキったりする
•ストーリーの中で主人公に対して都合がいい展開が頻発する

みたいな状況で「努力してない主人公は嫌い」って言われるイメージ

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:16:21]

そもそも努力しない主人公が嫌いって大半が適当だから気にしない方が良いよ
努力の有無じゃなくてその強さの説得力が重要なだけ
でもその辺りのラインって人によって本当に違うから個々の意見を聞くよりも自分が良いと思ったら良い

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:16:40]

>>3

真面目にそんな奴見たことねえぞ

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:17:02]

>>14

それってつまり沙都子ってこと！？

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:17:17]

努力ならジョセフとジョナサンがやっているから…

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:17:24]

逆にジョセフ（二部）に努力パートなかったらあんまり好かれなかったりするんだろうか

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:17:37]

「出来ることマジで全部やる」主人公が好かれるんじゃないか？
それが「努力」の場合が多いだけで

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:18:58]

>>19

ジョセフの戦いの説得力は頭脳系だから無くても別にって感じだな

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:19:52]

努力しないことじゃなくて、努力して目指すべき目標をバカにしたり見なかったことにしたりするのが多分好きじゃないわ

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:21:02]

承太郎は戦い方面で努力してないだけというか、スタンドは手足同様に使って当然だから伸ばしようがない面もある(命懸けの戦いの中で伸びる事はあれど)

描写されてないだけでヒトデ博士になる為に凄い勉強しただろうし、全く努力してない訳でない

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:21:21]

承太郎見て「こいつひょろひょろで喧嘩弱そーだな」とか思う奴いるか？
説得力ってそういう事だろ

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:22:53]

承太郎の説得力は花京院戦の自分語りが全てよ

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:25:12]

>>25

不良のレッテルとか気の毒にね

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:26:28]

努力してないこと以前に筋肉と体格に説得力があるからな……。
多分努力してない系が嫌いな人って見た目に強いっていう説得力が無いってことを言いたいと思うんだ（偏見）

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:27:19]

なんで第二ラウンド開催しちゃうんですか！！？

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:27:42]

強さの説得力か…。だから最近は元最強パーティをリストラされた系が流行ってんのかな…

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:27:52]

理にかなった信念と明晰な頭脳が有れば努力描写がなくてもいいかな

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:29:12]

承太郎のビジュアルよく見ろよ。あんな筋骨隆々なヤツが努力してないわけないだろ

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:30:12]

スペックで強引に粉砕する主人公としての強さとそれを上回ったり搦手で嵌めてくる敵に対して機転で打開したり仲間の活躍で勝ったりするのを両立してるからじゃないの？

何よりチート能力であるスタープラチナ以外のメンタル、頭の良さがしっかり描写されてるし

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:31:04]

血統がある続編系主人公なんで「ジョースターの血統は精神的・肉体的に強い」っていう理由の補強にもなってる

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:31:24]

小さい頃から親の見えないところではオラオラやってたみたいだしな

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:31:51]

これ系の質問で必ずと言っていいほど引き合いに出される承太郎よ

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:32:16]

別に努力してなくても面白ければいいよ。でも大半は面白くないよね

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:33:16]

そもそも読んでて主人公に努力が足りないとか思われてる時点でダメだろ
承太郎しかり他の人気作品しかり面白ければそんな事読んでて気にならないだろ？

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:33:18]

承太郎は努力してないとは言うが、逆に努力すれば良いってものじゃないでしょ
大して描写もされてない、設定資料とか地の文で片付けられるような努力を努力と言い張る物語なんてどうせつまらん
一億年ボタンはその際たる例だと思うね

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:34:36]

>>29

これ系でうおっ…強そうって思ったことないわ。現実であるならともかく空想の団体で最強とか言われても肩書きとして弱い。そもそも肩書き自体が噛ませ要素高いしな

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:36:47]

>>38

わかる。努力の描写ってすごく地味で難しいんだ。だからみんなそれを省いて結果だけ書く。

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:36:50]

>>17

実際沙都子の性格のキャラが別作品に出たりしたらクソほどヘイト溜まると思う

ある程度掘り下げ済んだひぐらしだからメスガキ扱いされてるがそれでも拒否反応出てる人がいるくらいだし

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:38:04]

>>38

努力するなら努力に裏付けされた考え方が必要だな

他の人の努力を笑わないとか自分の力に自信を持つとか

努力描写だけあって考え方がイキったまま何の成長もしてないなら努力を疑われてもしょうがない

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:38:20]

元々優良児だから中学までは習い事とかで体作りや勉強もちゃんとしてたんだろうってのはわかる

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:38:42]

個人的に一番面白くて説得力もある努力っていうとドラゴンボールの亀仙人との修行だわ

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:39:50]

でも努力したくないけど、強くなりたいって思想は好きだよ

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:40:19]

>>38

一億年ボタンってこの手のスレで名前だけよく見るけど読んだことないな

どんな話なんだ？

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:41:13]

「神話の英雄」モデルのクールで情に厚い性格
頭に向かって銃を撃てる高校生離れした強靭なメンタル
100年も前から続く血の運命を背負う
母を救うというシンプルかつ強力な戦いの動機
パワーやスピード、動体視力や精密動作を持った強く得意分野のはっきりした能力

好感が持てる主人公としてわかりやすく描写されてると思うがな

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:42:52]

ぶっちゃけ単にチートスキル系ってだけなら（修行的な意味での）努力は無くてもいいというか「そういうもの」だと思ってるけど
追放系とかはどうしても気になっちゃうわ
努力した上でそれでも追放されたなら仕方ないけど、なんか努力の足りない奴が結構多い……ちなみにこの場合の努力というのは修行的な意味合いだけでなくて周りに自分の必要性を示そうとする努力とかそういうのも含む

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:43:58]

>>37

この手の文句をつける人の中にはただ難癖をつけたいだけの人が居るからその論は無意味よ

ぶっちゃけソレを言われてるけど努力描写がしつこい作品とかあったし

そもそも難癖としてつけようと思えば承太郎にだって言える

それが通じるかは抜きにね

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:44:35]

>>46

あらすじだけ貼っときます

　剣術学院の落第剣士に『一億年ボタン』を持ちかけた謎の老人がいた。押せば一億年修業したのと同じ効果が得られる魔法のボタン。落第剣士が疑い半分でボタンを押した次の瞬間、その身に絶大な力が宿るのを感じた。彼は喜んで何度もボタンを押した――押してしまった。

　それは呪われたボタンだ。押した瞬間、彼は一億年という『時の牢獄』に閉じ込められた。最初の百年はこれ幸いと修業に明け暮れた。千年が経ち、自分が何故剣を振っているのかわからなくなった。一万年が経つ頃には、考えることをやめていた。

　一億年後、廃人同然となった彼は、ついに現実世界へ戻った。同時にこれまで過ごした一億年の記憶は忘却され、残ったのは研ぎ澄まされた剣技のみ。「ボタンを押しただけで強くなれる！？」そう勘違いした彼は何度も一億年ボタンを押し、そのたびに愚かな自分を呪った。そうして地獄の一億年をループし続ける中で、彼はあることに気が付いた。

「この世界さえ斬れれば、ここから抜け出せるんじゃないか……？」

　数億年後、時の牢獄を『斬った』彼は一億年のループから脱出した。

　これは剣術学院の落第剣士が極限の剣技で汚名を晴らし、世界にその名を轟かせる物語。

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:45:17]

>>50

ここまで3話くらいだね

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:46:04]

>>32

そもそもスタープラチナ自体が覚醒以前はこれといった特殊能力ないから扱いは難しいはずなんだよな。承太郎だからこそ使いこなせてるだけ

近距離で負けない性能なだけで他にも強いスタンドは山ほどある

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:46:37]

例えばサイタマは人並みの努力で偶然チートを手に入れたわけだけど、突如それが消えたらどうなるかは気になる
まぁ怪物には向かうんだろうけど

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:47:23]

>>50

おっ、ありがとう

ただあらすじ読んだだけじゃよくわからないから君の感想も添えてくれる嬉しかったな

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:48:10]

いわゆる努力チート（人並みの努力でチートを手に入れる、あるいは努力をする為の環境や方法がチート）もあるよね
努力チートで思い出したけどナルトの分身すら結構言われるよね……あれって何だかんだ分身して修行した分の疲労はたまっちゃうから時間短縮にしかならんかったよね確か
いやまぁ時間短縮ってだけでも凄まじいけど

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:48:25]

>>53

偶然じゃなくてリミッター解除だからなんか違くない？

強すぎるのを失っても別に虎や狼クラスにまたトレーニングしながら向かうと思うよ、キング助けた時みたいに

例にあげるとしたらホームレス帝とかが「偶然」の方じゃないかな

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:50:07]

>>53

そもそもサイタマは力を自覚する前に怪人倒してなかったか？

[58 ◆9BP/N.DJCI 21/09/28(火) 23:50:19]

いや、出来れば承太郎も描写シーン欲しいよ
ただカッコよさがそれを上回っているだけ

[59 ◆9BP/N.DJCI 21/09/28(火) 23:50:47]

>>58(自レス)

すまん誤字った

描写シーン→修行シーン

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:51:27]

>>57

ハゲる前にも倒してたな

[61 1 21/09/28(火) 23:51:58]

ここまでの話をまとめると
努力しないことそれ自体が嫌いなのではなく、努力しない主人公にありがちな要素が嫌いで
空条承太郎にはその嫌いな要素がないからあまり嫌われてないってことでいいのかな

[62 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:53:14]

>>6

分かりやすくダメな例としては

神さまからチートもらいましたパターンだな

まあこれも調理の仕方で面白くなるんだが

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:53:22]

努力の描写シーン大変問題の解決としてジャンプ漫画は元々すごい血統や才能あったからってのにしてんのかな。それだったら説得力あるし割と納得だけど

[64 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:53:30]

>>58

承太郎の修行シーン入れるとしてもねじ込めなくない？

というより「強靭な精神を持っているから強力なスタンドが発現した」のであって修行して強くなるってこと自体がスタープラチナと承太郎には合ってないと思う

修行した系のポルナレフはそれこそあの視覚共有ない剣と甲冑で子供にされた時はアレッシーひとり撃退できないレベルのヘボスタンドだったのが今は近接戦闘最強クラスまで練り上げられてるってのが対比されてよく分かるようになってるし

[65 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:54:16]

>>61

それでいいんじゃない

てか立て逃げせずちゃんとまとめてくれるスレ主とか何気に初めて見た

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:54:52]

>>53

人並みの努力(年中エアコンなし、血反吐をはいても筋肉がプチプチ音を立てても筋トレ断行)

[67 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:55:32]

>>63

ジャンプは基本的に強敵との命懸けの戦いの中で力が開花するのよ

潜在能力だったら怒りだったり色々だけど理由としても描写としても説得力ある

[68 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:55:32]

ポルナレフは訓練したという言及があるからな
だからまともに戦えば承太郎でもやばい

[69 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:57:28]

>>61

目的がわかりやすい

最初から常人離れしていることが描かれている

一方的な蹂躙にならない(一芸や策で敵が上回ってくることが多い)

得意分野の違う仲間がいて1人で完結していない

チート能力以外の強みを活かしている(むしろこの本体だからこそ能力もこんなに強いんだ、という補強になってる)

そもそも砂漠に佇む学生服のタフガイという見た目が反則

[70 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:59:17]

まず承太郎は見た目からして強そうだしカッコいいからな
やっぱり見た目は大事だよ

[71 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:00:24]

>>68

蒸し返すようだが

復讐のために努力を10年単位で修行した能力者を才覚だけで能力に目覚めた主人公が倒す

って抜き出すとアカン空気ビンビンだな

[72 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:00:52]

>>70

漫画ってそれが強いよな

[73 ◆9BP/N.DJCI 21/09/29(水) 00:01:41]

ジョジョ3部を読んだ当時はそこまで考えてなかったってだけの話よ

[74 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:01:51]

>>71

アヌビスっていうチートを正統派努力型に乗っけてくんのやめろ

てかアヴドゥルに渡り合えるってやっぱおかしいよコイツ

[75 ◆9BP/N.DJCI 21/09/29(水) 00:06:09]

>>64

ホリィさんの病気の猶予を長めに設定してジョセフとアヴドゥルが承太郎を鍛える場面を入れれば……ちょっと厳しいか？

[76 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:06:11]

>>70

195cm筋肉ムキムキ不良

これだけで喧嘩なれしてるの分かるしどう見ても強そう

[77 ◆9BP/N.DJCI 21/09/29(水) 00:07:36]

>>71

なんかちょっと目が覚めた気がする……。

[78 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:09:33]

>>77

変な方向に目を覚ますな

アヌビス神×ポルナレフを「努力系キャラ」承太郎を「才覚だけのキャラ」と見るのは箇条書きマジックを真に受けるようなもんだぞ

[79 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:10:43]

話のテンポ悪くしてまで修行描写捩じ込みたい人の精神は理解できん…

[80 C級隊員(レイガスト798) 21/09/29(水) 00:10:51]

なろう主人公でもかっこいいのはいるよ…

[81 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:11:45]

不良の喧嘩って言うと何かショボく思われがちだけど
激しい奴はガチでヤバい殴り合いするから喧嘩慣れしてるってだけでも十分下地はある

[82 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:12:09]

>>80

それはみんな知ってる

なろうの母数がデカすぎて垂らされたワインが希釈されて目に入りにくいんだ

[83 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:13:47]

>>78

アヌビス神最後がマヌケだけどマジでチート能力持ちなのを忘れちゃいかんよな

一撃で倒して始末しないとほぼ負ける

[84 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:14:08]

>>70

なんか前にそんな感じのやつ見たな

バカボンドの作者がなろう系コミカライズしたら黙れドン太郎でも強さの説得力が変わるとかなんとか

[85 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:15:10]

>>84

BLEACHのキマイラコラと一緒だな

画力で殴れば納得させられるんだ

[86 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:15:24]

>>54

先の文面からわかってもらえるとは思いますが、相当にアンチな視点が入っている事を先にお詫びしておきます

個人的には、主人公最強の理由づけのために修行させときました、というものだとすぐに感じました。

そもそも簡単に一億なんて単位を持ち出してくるところ、相手も師もなく1人で修行してたけど対人でも超一流になれましたってところから、これは数話後に無双できる結果ありきの描写に過ぎない。それが読者としてのひとつの印象です。

でもその描写で得た力を根拠に勝ち上がっていく主人公の姿を読むのは大変苦痛で、読むのは止めてしまいました。

[87 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:17:35]

戦い方もあると思う
ジョジョのバトルは基本的にギリギリだし承太郎達も傷だらけになるし
敵の倒し方もただ能力のスペックに頼るんじゃなくて自分の機転で敵の隙をついて形勢逆転するっていうのが多い
ただ特殊能力があるだけじゃないっていうのが大事なんじゃないかな

[88 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:21:48]

ジョジョは心が折れたら負けみたいな凄みバトルだからな

[89 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:23:09]

空条承太郎は所与の強さを禁欲的に自制してる所が逆に努力加点なんじゃないか？
基本、悪党をぶっ飛ばす時にしか己の強さは行使しないで、相手がスタンド使いで無ければ素手で行くだろ

[90 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:23:12]

>>82

なろうにも面白いくて主人公がカッコいい作品はあるんだけどまじで玉石混交だから見つけるのがクソ大変なんだよな　ランキングはクソの役にも立たないし

だから面白い作品を見つけた時の喜びはすごい

[91 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:24:46]

腕っぷしを磨かなくても敵は倒せますよミスタージョースター

[92 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:26:07]

ジョセフは努力してないような主人公に見えて
努力も工夫もしてるのがなんだか奇妙だな

[93 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:27:44]

承太郎は思ったほど無双してないしな
ラバーズ戦とかやりたい放題されてたし

[94 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:27:45]

>>91

一切の暴力なしで一行を全滅寸前まで追い込んだ強敵

[95 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:28:30]

そもそもスレタイのこと指摘される主人公は大抵ヒョロガリが偶然チート身につけて「オレ何かやっちゃいました？」のノリで無双するパターンばっかじゃない？

[96 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:28:46]

ごく平凡な不良の男子高校生が
命がけの死闘を繰り返しながら見知らぬ国々を旅するのって
何よりもハードな修行だと思うぞ

[97 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:29:31]

この話題は承太郎よりも花の慶次が当てはまると思うんだよな

[98 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:29:35]

努力しない主人公嫌いで承太郎あんまり好きじゃないけど
好きじゃない理由はたぶんまた別

[99 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:30:36]

元々頭良くてジョースターのフィジカル受け継いだ分今まで敵という敵はいなかったと思う
だからアヴドゥルとか花京院が出てきた時は焦ったと思う

[100 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:30:46]

他の人も言ってるけど承太郎の戦いって苦戦するし機転でなんとかするよね
それって創意工夫で努力に入るんじゃないのかな
努力って肉体面を強くする修行・鍛錬のイメージ強いけど、それだけではないのでは

強さを手に入れたのは偶然、苦戦せず工夫せずあっさり敵を倒せるのはつまらないってことじゃない？
ワンパンマンみたいにちょっとギャグ風味にしないと

[101 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:31:06]

>>93

規格外の質量と硬さとでかさを持つ女教皇はそのパワーを活かして正面からぶっ壊してたりで勝てるとこでは圧倒的に撃破するからストレスたまんないしね

[102 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:31:16]

>>94

逆に指の骨折られてる……

[103 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:33:25]

>>92

おれの嫌いな言葉は一番が「努力」で二番目が「ガンバル」なんだぜーッとか言いながらシリーズで一番努力してるからな･･･

[104 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:35:14]

ワンパンマンは立ち位置としてはデウスエクスマキナだからまたちょっと違う気もする

[105 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:37:42]

バトル漫画にスポーツでもいかに主人公をカッコよく見せるかが重要なんだ
一度ダサいやつだなと思ったらもう見る気無くす

[106 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:38:03]

創作の作劇で言えば本来努力ってのは無条件に良いものではない
例えばDBの努力はすぐ賛美されるが制作側からは(マシリトの証言からもだが)人気も落ちるしダレ気味だし加減が難しい部分だった
なので短く切り上げたとも明言されている
だが強さの変化や性質を説明し流れを生むためには必要なものだったのも事実だ

バトル漫画の数々は努力の重なりではなくいかに努力描写をちゃっちゃと処理するかの重なりに近い
つまり努力は本来いかにテンポよくあるいは上手い具合に処理するかが問われるコストや敵に近く「無条件に良い物」では断じてない

しかし「昨今は努力する主人公が少ない」という読者側のずれた認識の説教が定型句となったために努力賛美の幻想が発生した
あげくそれを真に受けた創作者側までもが努力させときゃ良いんだろと勘違いして
本来は上手く処理すべきむやみやたらに苦しめるような描写を乱雑にブチ込むタイプの作品が続出したわけだ

[107 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:42:37]

そもそも敵を倒すために命張って努力してるよな

[109 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:46:20]

ジョジョ的に敵は運命に負けたんだと思うよ
主人公一行に都合がいい展開多いし

[110 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:47:48]

>>106

それな

創作者は読者の声を聞くのはいいけど

どっちの声が本当の意味で大きいか見極めるべき

実際は努力描写なくても面白い作品は面白いしただ面白くない作品のアラが目立つから言われてるだけ

[111 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:49:56]

https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5

あと有名な話だがジャンプの初期の話で「アンケートを子供にとると実際は友情、努力、勝利じゃなくて友情、健康、勝利だった」ともある

努力よりなにより健康が大事というのは中々骨身に染みる金言だな

みんなも健康は大事にしろよ

[112 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 01:00:37]

>>97

慶次は「あんだけ強くても世間にはどうにもならない事だらけ」みたいな作品構造だからな

それを豪気にやせ我慢してる傾奇者という設定の面白さがメインで、もらったチートパワーで無双する願望充足物という訳では無い

多分、努力しない主人公が反感買うのはチートパワーで何でも楽々手に入れてる様に見えるからで、説得力のある苦労をしとけばチートパワーを手に入れた経緯は大目に見てもらえるんじゃないかな

[113 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 01:03:39]

慶次は貰いものじゃなくてしいていえば”血統”のようなもんだから
最初から才能あっただけ
もうデカイだけで才能だしな
まあチート貰って強くなるのも好きなんだけど

[114 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 01:07:11]

>>53

サイタマの修行のミソは毎日欠かさずにやったことだぞ

例え怪人と戦ってボロボロになってもやってんだぞ

[115 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 01:10:18]

結局話が面白ければ努力してようとしてまいと関係ない･･･ってこと！？

[116 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 01:12:14]

お前ら物事の本質が何も分かってないな

「努力しない主人公が嫌い」じゃなくて
嫌いな主人公を叩く時に努力してないことを口実にして叩いてるんだぞ。

[118 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 01:59:39]

ある日拳銃を拾っただけのおっさんが拳銃を持ってるってだけでイキったら痛いだろ
努力云々はすでにまとめられてるように嫌いな要素の多い主人公を表すときにそういう表現を
使われることが多いだけだと思うぞ。修行シーンを長くするとつまらないって意見は多いし

[119 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 02:02:26]

そもそも好き嫌いってのは理由など要らんものだ。
嫌いなキャラを見て、それから嫌いな理由をさがして理論武装しただけなんじゃねえかな？

[121 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 02:11:51]

仗助が一緒にエジプト旅してたら嫌いになったかも 3部の面々は全員「強くて当然」と思ってるので

[122 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 02:12:05]

>>44

武術や体力作りだけじゃなく勉強やアルバイトもさせるのは素晴らしい

弟子達も師匠よりもはるかに強くなってもちゃんと尊敬しているの伝わってくるのもいい

[123 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 02:26:28]

>>119

いや何の理由もなくキャラを嫌うことってないでしょ

それを言語化しようというスレじゃないの

[125 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 02:50:15]

ジョジョは勝つための努力ってことらしいよ。