スタン落ちしてるゲームが流行らない理由ってさ

1二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:36:04

数年後にはこれも全部紙束か……ってなるからだよね
某ポケモン実況者もマッシブーンスタン落ちしてから大会出なくなったって言ってたし

>>138

2二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:36:57

魂のデッキ組んでもお別れ確定って辛いよね

3二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:36:58

パカケは十分流行ってない？

>>5

4二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:37:32

しかしねぇ
スタン落ちがないと遊戯王みたいに先行ワンキルや制圧ルートを開発されるのだから

>>11

5二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:37:44

>>3

パカケってなに……？

>>7

6二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:38:34

そうでも無いやろ。ポケカとMtGはそれでも流行ってるしやり方の問題だと思う

7二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:38:35

>>5

クレカバトルじゃないか？

8二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:39:25

ワイも金銀ぐらいとの時に古いカード全部使えなくなってからポケモンカードやってない

>>29

9二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:40:17

遊戯王みたいにインフレしまくるのもつまらないからなぁ

>>15

10二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:40:20

20年分以上のカードプール把握するのはそれはそれで辛いからなんとも

>>17

11二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:40:21

>>4

それで強すぎたら禁止や制限になるだけだし…

12二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:40:44

別に流行っててスタン落ちがあるゲームもあるだろ？

13二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:41:11

大人なら買い直しも良いけど子供だとダメージがヤバそう
まぁ金を落さないならバイバイってだけなんだろうけど

14二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:41:38

なおスタン落ちしても結局似たようなカード刷って環境ぶっ壊す模様

15二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:41:41

>>9

いうてポケカも毎回インフレさせてない？

スタン落ちさせて、インフレーの繰り返しじゃん

16二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:41:48

デュエプレは何故かスタン落ちのフォーマットがはやってるな

>>20

17二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:42:03

>>10

大会に出てくるのは極わずかだからほぼ覚えてないぞ

18二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:42:09

遊戯王は既存のテーマの強化とか入ったりするからコレで良いんだよ…一つ一つのテーマに思い入れある人が多いから他と比べるものでも無い

19二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:42:28

ヴァンガードの悪口はやめろ
ヴァイスもそうなりそうなんだ

20二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:42:32

>>16

デュエプレはそもそもが………

21二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:43:32

スタン落ちがあるからと言ってインフレしないみたいな言い方は辞めーや
というかインフレするからスタン落ちさせるのであって短期間的な見方ならスタン落ち有りの方がインフレが酷かったりするぞ

22二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:43:33

tcgプレイヤーは隣の芝生は青くみえれからな
スタン落ちしてる方もやってみたらインフレしてんだわ

23二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:43:37

スタン落ち無しで流行ってるのって遊戯王の他に何？

>>26

24二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:43:59

遊戯王より歴史が浅いのにスタン落ちしてんのか

25二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:44:05

デュエマがまがりなりにも良環境なのに後発のデュエプレがアレなのは逆に凄いと思う

26二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:44:48

>>23

流行っていると言い切れるもの自体が少ない気がする

27二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:44:55

どこかのスレで語られていたが遊戯王でスタン落ちしないのは原作ありきのTCGだからだって話
「来年からブラマジ使えなくなりまーすw」って言われたら元がファンアイテムの遊戯王じゃ致命的すぎる

あと遊戯王のインフレはマナの概念がないから初ターンからブン回せるということの方が大きい

>>36 >>45

28二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:44:56

デュエマもなんだかんだで2ブロとか導入してるもんな

>>31

29二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:45:20

>>8

何十年前の話ですか

30二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:45:58

ＯＣＧ→ラッシュはイイ感じに別物に出来て良采配だと思う
シャドウ・グールとか暗黒騎士ガイアみたいにラッシュにベタ移植したらパワカになる奴も居るし

31二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:46:11

>>28

2ブロは過疎りまくってお話にならない状態になってたぞ

32二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:46:31

ヴァンガードはさすがに自業自得だわ
ちょくちょく追加来ても結局スタン落ちはスタン落ちだし
レギュレーション切り捨ててる癖に人気カードはリメイクして懐古を取り込もうとしてるのが浅ましい

33二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:46:41

スタン落ちが制作者の利益にしかならないから
よほど好きじゃ無きゃ付き合えない

>>35 >>38

34二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:47:17

スタン落ちするならMTG位下環境のイベントしてほしいわ

まあMTGは下環境増えすぎてる感じはあるが

35二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:47:47

>>33

ポケカはポケモンってだけでイラストに一定数の価値が残るからいいけど他のカードゲームだと………うん

36二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:48:47

>>27

遊戯王マジで特異点だな……

>>47

37二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:48:51

シャドバ楽しいよ……？
いやdcgは別なのかな

>>41

38二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:48:55

>>33

MTGに限って言えばユーザーに利益があるから……

39二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:49:04

スタン制の利点は古いカードを後から集める必要がない点であってインフレどうこうはあんまり関係ないよね
スタン制採用しててもずっと同じようなカードばかり刷ってたらユーザーに飽きられるから新しいギミック作ったりとかでインフレは絶対起こる

そういう意味だと比較的早期に導入してるゲームだと受け入れられやすいけど遊戯王とかデュエマみたいな年数積んでるタイトルだと古参ユーザーからの拒否反応が強く出るんだと思う

40二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:49:06

ＭＴＧがスタン落ちを上手く扱えてるだけで本来ＴＣＧとスタン落ちの相性は最悪だと思う

>>42

41二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:49:48

>>37

まぁdcgだと砕いて再構築ができる分紙束になる紙とは全然違うからな

42二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:50:24

>>40

ユーザーへのメリットが基本的に０だからな

お前らのカード全部紙切れ～新しいの買えよ～ってことだし

>>63

43二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:50:28

こないだトレカショップ行ったらポケカのスタン落ちするやつ投げ売りしてたなあ
ヴァンガもスタン落ちするかもしれないんで買取できませんみたいな札結構な期間下げてあったし

44二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:50:31

そもそも流行り廃りで大事なのってスタートダッシュの部分が大きいんだしスタン落ち云々関係あるかな…
ある程度続かないと判断出来ない部分だから最初からスタン落ち採用してるtcgなくない？

>>48 >>49 >>59

45二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:51:05

>>27

知らんけどスタン落ちあるポケモンで今ピカチュのカードがないわけじゃないんやろ？

>>54 >>57

46二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:51:48

スタン落ちするくらい長く続いたならそれは流行ったと言えるのではないだろうか

47二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:52:01

>>36

デュエマやヴァンガードみたいに連携してるわけじゃなくて、マジで漫画原作のカードを現実のTCGにしただけだからね

カードゲームのセオリーなんてあってないようなもんよ

48二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:52:42

>>44

正しくはスタン落ちを最初から採用してないのに強行すると運営への信頼性が落ちる

その後で挽回できれば話は別だけど基本的にゲームとしての寿命を縮める

49二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:52:56

>>44

始めるときにこのカード使いたい！ってなって来月から使えないわとかもう使えないとかなったら嫌じゃない？

身内戦ならーって言う人もいるけど相手はレギュレーション対応してるデッキ使ってるのにこっちだけ使うのもなんか気まずいし

50二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:53:07

ぶっちゃけスタン落ちなんかさせても似たような、同じようなカードが刷られる事も多いしそこまでやぞ
スタン落ちに夢を見てる人が多すぎる

51二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:53:16

スタン落ちのないレギュレーションやればいいのでは？

>>55 >>58 >>87

52二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:53:41

他のゲームは知らんけどMTGはスタン落ちしてもスタン環境に同じカードあれば前のカードも使えるからな

53二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:53:44

スタンおちったなんや、ポケモンみたいにカードが変わっちゃうやつか

>>61 >>62

54二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:53:49

>>45

ポケカは同じポケモンのカードが複数あるし、世界観的にも同一個体は複数いる世界観だからセーフ

55二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:55:00

>>51

スタン落ちあってもインフレはあるから勝てないのが九割なんだわ

なんならシナジーのあるカード刷られる可能性ほぼ０だからスタン落ちしないゲームの方がまだ戦える

56二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:55:02

カスミのスターミーとかタカシのイワークとか悪いヤドキングとかあったよな(おもひで

57二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:55:07

>>45

ポケカは同じポケモンのカードでもいくつも種類あるからな

数が数だけにスタン環境に好きなポケモンいないんですけど！みたいな事案はありそうだけど

58二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:55:13

>>51

やってるところもあるがどうしても大会少なくなるしそれに会わせて人口もめちゃくちゃ少ない

59二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:55:30

>>44

流行りには関係薄そうだけど廃りには結構影響あると思う

60二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:55:37

ヴァンガードやめて遊戯王始めた身からすると昔のカードがひょんなことから注目されるのとか見ててすごく楽しいよ
ヴァンガードのスタン落ち2回目は本当に気分が萎えた

61二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:55:46

>>53

ざっくり言えば2022年7月1日から2020年までに発売されたカード全て使えなくなりますよ！

みたいな奴

62二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:56:05

>>53

一定の期間の範囲のカードしか使えないルールや遊戯王で言うなら11期のカードしか使えませんみたいな過去テーマ強化とかやってる遊戯王には全く合わない

63二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:56:06

>>42

そもそもMTGのスタン落ちは昔のカードの値段が高くなってきて新規ユーザーが参入しにくくなったから導入されたから元々はユーザーの利益も大きかった

当時もめっちゃ反発はあったけど結局長くやってる奴は自然に下の環境もやるし現役なら新しいパックも買ってるしでいつの間にか声が消えた

64二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:56:09

あとから追加ってなると難しいし最初からってのも難しいイメージ

65二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:56:32

デュエマのオリジナルとアドバンスもスタン落ちと同じロジックよな
切り捨てるのが過去のカードか一部のギミックかってのが違うだけ

66二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:56:39

スタン落ちしてもついてきてくれる人口を獲得してるブランドならまぁいいんじゃない

67二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:56:45

TCGじゃないけど本編でポケモンそのもののスタン落ちやらかしたときは非難轟々だったからな…

>>69

68二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:56:56

DCGだとライバルズも途中でスタン落ち採用してたっけ
使えるカード限られるし集めなおすのめんどくさいからぶっちゃけ嫌だったな

69二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:58:21

>>67

結局リストラしてもアホウサギみたいなインチキが環境壊したからあんまり関係なかったしな

>>73

70二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:58:22

遊戯王って初期の謎カードが急に注目されるのも醍醐味の一つだよな
あと遊戯王に関しては再録バンバンやるから入手性の問題も発生し辛いし

71二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:58:47

ポケカは同じポケモンは出てきても性能が別物になるしシステムも変わっていくからなぁ…
デッキを組み替えつつ新要素も楽しんでいけるならいいけど「このシステムが楽しくて好きだった」ってなると
なかなかテンション上がらなかったりして良し悪し

72二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:58:59

小学生の時にこの裏面のカードが使えなくなってすごい失望した
ゲームの方のポケモンもそこでやめた

73二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:59:12

>>69

対戦環境整備のための奴じゃないだろあれは…？

>>77

74二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:59:33

スタン落ちあるゲームが流行らないという前提がおかしいだろまず

>>79

75二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:00:47

まぁスタン落ちさせるのにもやり方はあるしそれを間違ったTCGは廃れていくだけだよねって

76二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:00:54

スタン堕ちの個人的な弱点は昔を懐かしむ時に昔使ったエースがそれもう使えないゴミですよ？って言われたりする事、遊戯王だと組み合わせでそれより強いコンボはあるけど使えるから

77二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:01:01

>>73

整備の面もあるよ

78二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:01:47

今のポケモンのゲームって今まででたポケモン全部使えんの？

>>89 >>121

79二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:01:50

>>74

ＭＴＧレベルでサポートが手厚くないと取っ付き辛いよ

だから最初からスタン落ちを宣言するＴＣＧは少ないし急にやって炎上する

>>90

80二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:01:52

遊戯王のスタン落ちへの否定意見が根強いのは元がファンアイテムから始まってるのもあるけど新カードが出るたびに古いカードとのシナジーが（実用的なものからネタ的なものまで）発掘されるのが最早楽しみ方の一つになってる部分もあると思う

装備カード関連の強化が入って盗人の煙玉が注目されたりとかね

81二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:02:14

ポケカとMTGみたいなブランドがなきゃスタン落ちは無理だわ

82二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:02:52

スタン落ち有りは中古店が付いていくの大変な所もある
なんだかんだショップ大会やそういった交流の場が無いと流行りにくくなるし人口が増えにくいんだよ

83二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:03:26

ハースとかシャドバみたいなDCGは「カードの集め直しになる」「過去資産がゴミになる」問題を生成でなんとかできるからスタン落ちはそこまで煙たがれてないイメージ
俺はヴァンピィちゃん使えなくなって萎えてやめちゃったけど

84二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:03:57

こんな昔のカードが急にカテゴリ化してなおかつ第一線で活躍するとか凄いロマンだもん
スタン落ちでは絶対に味わえない感覚

>>97 >>115

85二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:04:16

スタン落ちは最初からやる場合以外だと全身腐り切る前に手足を切り落とすかみたいなもんだからまた手足生やし直せるならやっても問題ないんだよな
一度腐らせてる時点でそんな場合少ないのはそう

86二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:04:26

「全ユーザーがうんざりするようなカードのあって」「禁止改訂が少ない」TCGだとスタン落ちは割と歓迎される印象あるわ
デュエマがオリジナル(超次元・GRなし)とアドバンス(あり)の2フォーマット制に分かれた時に次元GR使うプレイヤーからの文句がそんなでもなかったの、最終龍覇や天啓が使ってる側すら「頭おかしいよこいつ……」となる性能だったからってのは結構理由として大きいと思うんだよね

>>92 >>93

87二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:04:43

>>51

人がいないんだよどうしても現行レギュのほうに人が流れるから

あと自分がやってるところだと現行レギュ前提でカード刷って全カードレギュでバランスぶっ壊れるなんてこともあったりしたし

88二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:04:45

遊戯王の話ばっかだけどデュエマもそういうのあるギャスカねぇ

>>92

89二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:05:22

>>78

使えないしそれをメインPVの裏番組でだけこっそり放送したのもあって無事大炎上して今でも燻ってる

>>100

90二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:05:32

>>79

スタン落ちは導入後に「あ、思ったより悪くない」ってなる事はあっても、導入前は絶対嫌がられるしなぁ

初めにあると発表しても途中で発表してもユーザーの反発は免れない

91二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:05:43

そういやバトスピもリメイクはするけどスタン落ちは無いし旧版も採用の余地あるんだっけ

92二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:06:24

>>88

おうワンキル製造機

>>86

それもあるよね

別にこいつら紙束にしますってわけでもなかったのはある

93二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:06:41

>>86

デュエマはなんだかんだアドバンスの大会もそこそこ数あるから他ゲーのスタン落ちほど「見捨てられた」感がないのもポイントだと思う

あとフリーならオリジナル用のデッキとアドバンス用のデッキでも対戦が成立するし

>>111

94二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:06:49

色んなカード取り扱ってますって店でも遊戯王は取り扱いしてないって店はほぼ無いからなぁ

>>99

95二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:06:53

遊戯王みたいに頻繁に禁止制限で縛るならともかく、他のTCGはそんなに禁止出したがらないせいでインフレ進むとスタン落ちしか回避手段が無くなるんだよな
かと言ってインフレさせないと次のパックが売れないジレンマ

96二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:07:18

会長はいわゆるスタン落ちとか言ってたけどヴァンガードみたいなのはスタン落ちじゃなくねぇか?

>>109

97二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:07:56

>>84

勘違いしてる場合多いけどスタンダード範囲内で再録されてれば古いカードも使えるからその例はあんまり関係ない

98二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:09:06

流行ったからスタン落ちが出てくるんだから順番が逆じゃねそれが受け入れられるかは別問題で

99二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:09:37

>>94

こないだ旅行先で訪れたカードショップの取り扱いラインナップがMtGとReバースとバトスピで驚いたのは俺なんだよね

あれで採算取れるのか……？

>>101 >>103 >>110

100二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:10:08

>>89

やれるってやれなかったから荒れてんのね

101二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:10:45

>>99

マジックがなんだかんだユーザー多いしどうにかなるんちゃう？Reバースやバトスピだけだとどう転ぶかわからんけど

102二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:11:08

遊戯王だってこれ使えないじゃん！

>>105 >>106 >>107 >>113

103二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:11:13

>>99

MtG専ショップに他タイトルが付随してると考えればまぁいけなくはない気はする

104二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:11:17

ポケカはローテある分汎用カードの再録多くてデッキ作るのめちゃくちゃ安いから助かる
レア度気にしなければクッソやすい

105二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:11:35

>>102

会社が違うんだよ！

106二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:11:44

>>102

バンダイ版とOCGはゲームが違うので……OCGとラッシュデュエルみたいなもんよ

107二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:11:59

>>102

ワンピースやデジモンのカードゲームみたいにタイトルが違うやつだから論外だよ！

108二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:12:01

と言うかReバースやってるやつネットでしか見たことないしなんならネットですらほぼ見ないんだが

109二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:12:05

>>96

スタン落ちの語源がMtGのスタンダード環境で使えなくなる、そこから落とされるってところから来てるから、スタンダードやそれに類するルールで使えないカードが出るのはスタン落ちでいいだろ

そういう意味ではMtGなんかはローテで毎度スタン落ち出してると言っても過言じゃないけど

110二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:12:09

>>99

遊戯王だけじゃなくMtGメインのショップはけ結構あるイメージ

111二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:13:15

>>93

まあ邪険にされてるとは思っても見捨てられたとは思って無いね

たまーに思い出したかのようにカードくれるし

112二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:13:21

スタン落ちしたら全部紙束って言ってるけど他のルールでも遊べば良くないか？
MTGしか知らないけど他のカードゲームでも流石にあるでしょ

>>120

113二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:13:28

>>102

良くこの状態からカード作る会社が変わって成功したなホント…

いやまぁルールは結構頻繁に変わるわタイミングを逃す概念が作られるわで結構ガバガバではあったんだけど

114二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:13:31

遊戯王はインフレはともかく紙で禁止制限あれだけ出すのはなんとかしてほしいわ
やってるプレイヤーの感覚が麻痺してるだけなのでもう少し頑張ってほしい

115二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:14:01

>>84

サンダードラゴンデッキこいつを同じ物と言いたくない

116二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:14:27

デュエマとMtGに共通する点としては「擬似的にスタン落ちしたカードでも使えるフォーマットがあり、そのフォーマットの大会が十分な数だけ開催されている」ってことかな
当たり前っちゃ当たり前だけどスタン落ち後も使える場があるなら抵抗は少ないよね

117二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:14:33

ポケカは再録でデッキ組むの安いしMTGはフォーマット毎のサポート多くてそこまでスタン落ち問題視されてなくない？
むしろ全カード使えるんだからデュエマと遊戯王は汎用の再録増やしてくれ

>>128

118二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:15:08

個人の経験と偏見も込みだけどカドショで大体メインで取り扱ってるTCGはMtG遊戯王ポケカデュエマのどれかでこの辺を軸にしつつサブでヴァンガバトスピヴァイスウィクロスその他諸々みたいなイメージある

119二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:15:14

シャドバは超越のせいでスタンができたと思ってるしできた時も不満の声は少なかった

120二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:15:45

>>112

あれだけ色々フォーマットあるのはmtgくらいなんすよ

遊戯王は単一フォーマットだし

121二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:15:51

>>78

第7世代（USUM）までは全ポケモン頑張ってたけど第8世代（剣盾）で3Dモデリングの容量的な制約で今までの全技全ポケモン出すの無理ってなって以降の世代も一つの世代で全ポケモンはもう無理だろうとも言ってた。

122二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:16:26

禁止制限は来る時期決まってるし大会結果とか見てれば大体警戒すべきカードの予測はつくからな
むしろ最近の遊戯王は解除されるやつが注目されてるよね
海外の心変わりや猿とか今回の神判とか

123二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:18:06

言うてデュエマのアドバンスの大会もうちょっと増やしてほしいし、オリジナルに劣らないプロモが欲しいなぁ
大会の開催数はオリジナルの3分の2ぐらいでいいから
なんか後から生まれた弟ばっかり可愛がられて自分は最低限しか構ってもらえてないような気分

124二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:18:49

スタンダード、パイオニア、モダン、レガシー、ヴィンテージ、パウパー、統率者戦、ブロール、双頭巨人戦、アルケミー、ヒストリック、エクスプローラー、etc…
公式サイトに載ってる非リミテッドのフォーマットだけでもこんだけあるからなMtG

>>126

125二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:19:14

MTGは事情がアレすぎてスタン落ちがユーザーの得になるとかいう稀有な例

ポケモンは元のゲームの性質上同じポケモンを違う性能で出しても違和感無いからキャラ人気層にダメージが少ない(無いとは言ってない)

それなりにうまくやってるTCGは内容とは別のところで取り返してるからなぁ…

126二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:19:55

>>124

更にプレイヤーが非公式フォーマットどんどん増やすからもうやりたい放題よ

>>129

127二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:20:36

遊戯王の禁止制限は環境の動き見てればある程度は予測つくんだよね
今度の改訂で言うなら餅は十中八九死ぬと見られてたし虚無も長くはないだろうくらいの感じだったし
逆にハリはずっと禁止になるんじゃねと言われ続けてならなかったので当分ないかなと高を括ってたところを刺される形になったが

128二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:21:43

>>117

むしろ遊戯王は頻繁に再録されてるだろ

毎年ストラクやパックに再録枠作ってるんだから

>>133 >>135

129二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:22:17

>>126

うおおおおペニードレッドフル！！！魔王！！！キューブドラフト！！！モミールベーシック！！！type0！！！！

多すぎるんだよなぁ

130二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:22:41

mtg並みに人気ないとスタン分けた大会したところで人集まらんのだわ

131二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:23:26

デュエマに関しては毎回やらかすの過去のカードだからなぁ…
そこが面白いのかもしれんけど自分には合わなかったわ

132二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:24:01

このレスは削除されています

>>136

133二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:24:08

>>128

足りないのじゃそれでも

完全汎用札(例:金謙うらら)ももっと配って欲しいし、ストラクに入れづらいEXデッキの汎用モンスターももっと再録して欲しい

お前のことだよセイントレアダウナードアーゼウス！

>>159

134二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:24:21

PスタンもVスタンも都心なら多少は大会はあるけど、地方じゃ全く開かれないからな
ユーザー数が担保できない状態での環境リセットはやっぱ良くなかった

135二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:24:46

>>128

誘発の再録全然ないじゃん

ポケカ死ぬ程再録するから汎用はクソ安いのに

>>141 >>143

136二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:25:05

>>132

釣り針が　で　か　す　ぎ　る　！

前半は同意するが後半取って付けすぎだろ

137二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:25:14

過去のフォーマット同士で遊べるじゃんなんてよく言えるな…よっぽどまわりに恵まれなきゃ対戦相手なんて見つかりっこないのに

>>140 >>142 >>150

138二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:26:11

>>1

今更と言えば今更だけどなんでスレ画ハッシャ―シーンなんや

>>144 >>194

139二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:26:19

スタン落ちが悪いというよりスタン落ち以降の扱いが悪いと……ってのがでかいんじゃない？

VGは二回スタン落ちした際に「過去のシリーズ使えるレギュレーション用のカード出します」ってやってるけどその内容がまぁ当たり前なんだが最新のカード群に対抗できるようインフレさせたものな上に過去刷られたカードが異常なシナジー起こして規制されるみたいなことが多々あるから手が出にくくなったんだよね……

>>148

140二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:26:38

>>137

昔ならまだしも今はインターネットでいくらでも相手見つけられるぞ

場所によっては店舗単位でやってるし

>>152

141二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:26:39

>>135

誘発はストラク売るための道具にしてる感あるからなぁ…最近だと宝玉獣にアトラクター混ざっただけで買う人絶対増えただろうし

商売だから仕方ないね

142二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:26:41

>>137

やろう！MO！

143二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:27:22

>>135

順番があるんだから同じカードばかり再録しても意味ないだろ

それに再録パック作ったのに売れなくて打ち切りになった過去があるんだから、文句言うなら買わなかった自分に言え

144二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:27:34

>>138

ポーズがちょっとマッシブーンっぽいからとか……？

145二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:28:12

まあストラクじゃなくて通常のパックに誘発再録しろって気持ちはわからんでもない

146二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:28:21

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:28:30

type0の対戦相手がいません！！！！

>>149 >>150 >>151

148二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:28:50

>>139

ヴァンガはそろそろ3回目のスタン落ち来るんじゃね？ってプレイヤー間で戦々恐々とされてるくらい信用がないのがな

>>162

149二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:30:23

>>147

大きめのショップ（BMとか晴れる屋）行けば週末辺りにたまにやってるよ

正直あんな札束持って外に出たくは無いけど

150二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:30:24

>>137

MTGは店のサポートが厚すぎるから交通費だせば過去フォーマットでも相手は見つかる

なんなられるや以外でもこういう店がかなりある

MTGイベント・大会一覧 | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」MTGイベント・大会一覧 | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」www.hareruyamtg.com

>>147

猿うねる炎とナメクジデッキが火を吹くぜ

151二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:30:25

>>147

mtgにおいて最凶のフォーマットじゃん

シンプルにハードルが高いよそれはもう

152二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:30:27

>>140

環境を整える必要はあるが、大抵のTCGはネットの掲示板とディスコードあたりを併用すればネット対戦相手できるから便利になったもんだ

153二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:33:40

《Rocket-Powered Turbo Slug》[UNH] 赤U | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」Rocket-Powered Turbo Slug | 400 円 | 在庫 6点 | コスト (3)(R) | 超速攻（これはあなたがプレイする前のターンに攻撃してもよい。（あなたは自分の攻撃クリーチャー指定ステップに、手札からこのカードを、タップ状態で攻撃している状態で戦場に出してもよい。そうした場合、あなたの次のターン終了時に、あなたがこのカードのマナ・コストをそのターン中に支払っていないかぎり、あなたはゲームに敗北する））www.hareruyamtg.com

超速攻（これはあなたがプレイする前のターンに攻撃してもよい。（あなたは自分の攻撃クリーチャー指定ステップに、手札からこのカードを、タップ状態で攻撃している状態で戦場に出してもよい。そうした場合、あなたの次のターン終了時に、あなたがこのカードのマナ・コストをそのターン中に支払っていないかぎり、あなたはゲームに敗北する）

なんでもありか？？？？？？？

>>154 >>157

154二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:35:22

>>153

type0はあらゆる禁止カード・ジョークカードを好きなだけ積める最凶のフォーマットだからな……

155二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:36:20

スタン落ちするにしても周期が決まってるのと突然使えなくなるのとでは天と地程の差がある気がする

156二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:36:30

デュエマと遊戯王ってやっぱスゲーんだなって

157二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:38:36

>>153

ちなみにナメクジよりも早く相手を殺すのはこのカードだけのデッキだ

>>158

158二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:43:47

>>157

初期ライフ20点で初期手札7枚のゲームと記憶しているがそうなるのか……

>>161

159二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:44:54

>>133

言っちゃアレだが金謙や一滴は11期のパックの目玉カードで今もパック再販定期的にしてるからパック売るために11期中は再録多分無いよ

12期になってパックが絶版になったら再録されるだろうけど

160二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:47:48

こういうの見るとZ/Xってスタン落ち無いし昔のカード定期的に上方エラッタしてるからかなりバランス取り上手いのでは
インフレはしてるけど

>>170

161二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:49:10

>>158

デッキがドロス×60デッキだとこのカードにだいおう出来ないからスタン落ちを遥かに上回る無法ルールだけれど最低限のメタは存在する……

162二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:49:17

>>148

そもそももうサ終すら噂されてる

大会全然人いないしコラボし過ぎててもう何のTCGなのかが分からなくなってる

ヴァイスの売上に助けられてる感じ

163二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:52:20

遊戯王は特定のカードを名指ししたり特定のカードがあることが前提の効果がかなりあるからスタン落ちは絶対無理ってのもあるかな

164二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:54:06

ヴァンガードに比べてヴァイスはインフレかなりゆっくりだから優秀
まぁその分運要素が他TCGと比べて大きいんだけど
さすがに10年以上前の追加の無いタイトルが勝つのは無理だけど3〜5年前ならまだ勝てる
規制も割とちゃんとやってるし

165二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:54:18

昔好きだったカードを軸にデッキを組める上に現行ルールで使えるってのはマジででかいんだよな遊戯王
スタン落ちあるやつも再録あるとは言え好き勝手組んでいいってのはすごい
禁止制限はまあ...うん...

166二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:54:59

大分とニュアンスは違うけど
遊戯王で例えるとOCGやめてラッシュデュエル一本にします!
って言うのに近いのかな？

>>169 >>171 >>173

167二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:58:24

ポケカはスタン落ちしても同じポケモンが再登場するからダメージ少ないってのもあるんじゃないかな

GXがVやVmaxとかになって同じポケモン出るから特定のポケモンが好きな人も続けやすそう

遊戯王とかはテーマだからスタン落ちさせると膨大なテーマあるのにリメイクいつくるんだ？って話になるし

168二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:59:28

断言するけどデュエプレはスタン落ちありのNDをメインにしてるから過疎ってるぞ

NDとADだとADの方が良環境なのにやたらとADをクソ環境って事にしたい奴が多いわ

169二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:59:44

>>166

さすがにそこまでではないと思うぞ

旧テキスト枠のカードが再録来るまで使えなくなりますとかだと思う

170二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:01:33

>>160

インフレは間違いなくしてるけど一戦の長さは今くらいが快適かなという気がする

一回30分普通にかかってた時代とか割としんどい時もあった

>>178

171二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:01:44

>>166

違う

今の遊戯王で例えるならこれからは9期10期11期のカードしか使えず

今後12期が出たら9期のカードが、13期が出たら10期のカードが使えなくなっていくみたいな感じ

172二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:02:33

スタン落ちはユーザーだけでなくショップの信用も地に落ちるんだと痛感した
VGなんてショップのシングル取り扱いめちゃ減ったしGEOやコンビニに置かれなくなったからな

173二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:03:36

>>166

「大会は11期のカードだけを使うレギュと全部使っていいレギュに分割します！」

「全部使っていいレギュは別に大会やってもいいけど、少ししか開催しないしサポートも少ししかしないよ？」

こんな感じ

174二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:04:02

スタン落ちのユーザー側のメリットはあるよ
プールが変わる事でカードの強弱やギミックの価値が変わって
新鮮味のあるプレイとデッキ構築の楽しみを味わえる

175二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:04:53

それは今までずっと慣れ親しんだカードを捨てなきゃいけないデメリットの勝るのか？

>>176 >>186

176二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:06:19

>>175

これは下の環境でそのデッキで遊べば良いじゃんって答えしか出せないからな

>>182

177二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:07:06

よく言われる誤解　
遊戯王はマナがないから1ターン目からぶん回せるからインフレが激しい
誤解ではないか
だが、マナがあるカードゲームはスタートダッシュが変わるだけでやはりインフレは加速するんだな
なんならマナシステムを悪用してインフレするからタチ悪い
なぁ、あの頃は楽しかったよなぁ！？
MaMo！新和！フェイレクシアマナぁ！！

>>183

178二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:07:22

>>170

それ考えたらプラマイプラスよりよね

179二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:07:22

色んなTCGやったけど結局みんな遊戯王に帰ってくるんだよなぁ…
他のTCGは単純な上位互換出すけど遊戯王は展開力をインフレするから古いモンスターでも完全下位互換になりにくいのはよく考えられてるわ
デュエマで例えると同じマナ帯の上位互換ってインフレするんじゃなくて単体性能は盛らずに複数出やすくする感じ

>>184

180二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:07:49

いうて新テーマ出た時にデッキ乗り換える人が大半だからな
むしろ同じデッキずっと使いたい！って人のために下フォーマットある訳で

181二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:07:49

遊戯王はテーマ内のつながりが強いからなぁ
過去のテーマ強化するよってなった時に一気に１０枚以上再録できるかってのはできないし

182二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:08:33

>>176

下の環境で遊んでくれる人が何人いるんだ

>>185 >>187 >>190

183二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 13:08:58

>>177

叫ぶくらいなら正しい名前を憶えてやれよ…全部間違えるのはある意味凄いぞ