フガクの無血革命｜あにまん掲示板

無血革命が可能なレベルまでもっていこうと考えると、①里の中枢（上忍長～相談役クラス）にパイプがあること、②里民（上忍・中忍が望ましい）の支持を得ていること、③大名との独自パイプがあること、④同盟国との独自パイプがあること、⑤非同盟国との独自パイプがあること。最低でもこれだけは欲しい。ダンゾウも①、④、⑤は場合によっては火影以上に持ってる。②だけが足りない。③は不明だがあってもおかしくない

あと大切なのは現政権がかなり里民の不満を買ってる状況。不満が高すぎれば条件が揃わなくても無血革命の可能性は高まる。皮肉だがダンゾウか大蛇丸が火影になっていればフガクに無血革命をするだけの支持が集まる可能性もあった

>>35

35二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 11:49:03

>>34

無理だろ。フガクにそれだけのカリスマも交渉力も無い

どう考えても大蛇丸やダンゾウにしてやられて自滅するわ

>>36

36二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 11:51:56

>>35

自来也の方が妥当だわな

37二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 12:05:28

無血改革するなら唯一中央とパイプがあるイタチやシスイを全面的に信頼して交渉の席を設けるように地道にするしかないのにクーデター派だった原作と比べるとなんか矛盾してるわ

>>39

38二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 12:10:31

どうでもいいが「サスケの父」がじわじわ来る
そういえば名前は闘の書で初公開されたんだっけ…

39二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 12:25:21

>>37

クーデター首謀者だったけど最期は息子のために命を差し出したって所が好きだったから小説アニメで実は穏健派と設定付いてそれならイタチシスイに協力すれば良かったのでは感ある

40二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 13:17:16

本人は里のうちは一族への態度に不満は少しあるけど穏健派でも、ヤシロなどの過激派が酷くて彼らの暴発を阻止する為にあえてクーデター首謀者という御輿を買って出たのかもと思いましたね。
あるいは過激派に担ぎ出されたか。

>>42 >>44

41二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 13:27:42

>>26

国力落として木の葉を潰させた戦犯一族になりかねんな

42二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 13:40:00

>>40

担ぎ出されたっていうならイタチなりシスイなり見抜いていたと思うしフガクが上層部にパイプがある2人になんとしても相談してただろ

もう暴発が抑えられないところまできてるのにイタチに何も言わないし御輿を買って出たとしても自分が犠牲になってクーデターを鎮めるなんて意思も書かれてないし

普通にクーデター側だと思うわ

43二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 13:44:18

仮にクーデターをその後も含めて成立させるなら、里内の反乱分子と国力が落ちたところを狙ってくる里外の敵を対処しないといけないんだよね
そんな戦力がうちはのどこにあるんだよ

44二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 13:49:08

>>40

仮に担ぎ出されたとしたらそれこそ一族を統率しきれていなかったという証左でもある

そして一族すら纏めきれない人間が火影になったとしても、後はお察しな結末しか迎えないだろうな

>>50

45二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 13:57:32

冷静に考えたら里全体を敵に回して勝てないことも仮に成功しても他里が狙ってくるのも承知でフガクさんもクーデター派じゃないの
このまま冷遇され続けるよりいっそここで里にもダメージ与えつつ滅ぼう的な

46二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 14:57:45

うちはクーデターって完全転覆を狙っていたんだっけ？
ある程度力を見せつけて上層部にうちはを的に周したらまずいから待遇を見直そうと思わせたら勝利と目標設定していたとか…クーデターという名のデモやストライキに近いとか…
まあ無いか、上層部に刃向かった時点でその先ずっと危険視されるだけで事態の改善になる可能性は限りなく低いな、ワンチャン人道的人情的統治をしていたっぽいヒルゼンに訴えられたら…うぅーん無理があるかな

>>47

47二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 15:39:20

>>46

原作では里の乗っ取り

48二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 15:41:25

相談するって言っても3代目とダンゾウだぜ？どうせ死ぬよイタチに殺される

49二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 16:03:14

フガク自身は、少なくとも九尾事件前は三代目支持、マイルドに言っても好感を持っていたんだよなわざわざ自分の息子に猿飛由来の名前つけるくらいには

それ考えるとその時からほんの5、6年で結果がどうなろうとクーデターやむなしって所まで拗れて追い詰められたのは本当やるせないな
もしかしたらサスケが生まれた時点で既に臨界点ギリギリで、サスケの名付けを自分達の敵意の無さアピールの為に利用しただけかもしれんが
それはまたそれでサスケが可哀想な気もするな

>>53

50二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 16:04:31

>>44

柱間はマダラを制御できず、扉間はうちはを率いられず、ヒルゼンはダンゾウと相談役と弟子を制御できず、ミナトにミスはなく、綱手は自分すら見失い、カカシは根を解体し、ナルトは弟子を制御できていない。歴代火影をみてもフガクがお察しかどうかはうちは一族の様子だけではわからないと思う。特に綱手なんてどこからどう見ても火影が出来るようには見えなかった

フガクは悪いけどそれ以前。そもそもうちはに生まれた自分を呪うしかない。フガクのポジションに生まれたら誰であっても火影なんて夢物語。むしろ夢で見ることすらおこがましい。己の分を弁えろ

>>51

51二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 16:08:55

>>50

ミナトとカカシは目に見えて悪いところはないんじゃないか

少なくとも原作で描写されてる範囲では(今後展開次第では何か爆弾仕込んである可能性は全く無いわけではない)

>>52

52二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 17:17:54

>>51

カカシは根を解体し

↑

綱手やカカシが残党保護に尽力したものの、結果的に悪評だけが里に広まって迫害の仕打ちを受ける。で、後の七代目世代の鵺事件に繋がる

53二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 17:19:25

>>49

ミコトさんもああ見えてクーデター派だからよっぽどだったんだろう

54二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 17:43:30

うちは関連でどうしても難しいのが、
対立する立場のダンゾウ(一応扉間も)や反対の立場のイタチ、何も知らないサスケの目線から見たクーデター前夜のうちはの様子は描かれているけど、クーデター起こそうとした側のうちは達の目線から見たらどうだったかって情報が完全に欠落してるんだよな
パズルピースの揃わない藪の中みたいで、結局うちはがここまで思い詰めるくらいのどんな仕打ちがあったか、どう力を尽くしてきたか、逆に大した事なくてただ単にプライドが鬼のように高い思い上がった一族だっただけなのかの部分が分からないんだ

それって結構大きくて、例えば木の葉の里に対する評価も原作派とアニメ派で結構割れる事あるのって、アニメ派は「物を売ってもらえないとかあからさまな差別を受ける」様子を見てる一方で原作派は「蔑んだ目で見られたり臭いと言われて嫌われているけど直接手を出すまではいってない」所までしか見てないからなんだよな

>>55 >>57

55二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 17:49:39

>>54

そこが描かれて無い以上議論もできないし読者がどっちが悪いとか言えるもんじゃないよね

政権寄りの人や愚かな一族…言いたい人はクーデター起こす程のことでもなかったことにしたいだろうし

うちは寄りの人はその逆だろうし

自分もだけど予想として話してても願望混じっちゃう

56二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 18:31:54

里とうちはのどっちかが悪いんじゃなくて両方に悪い部分があったっていう印象

57二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 03:56:58

>>54

でも九尾事件で犯人疑惑かけられて関係に決定的な亀裂が入ったとするなら、単純にプライドが高くて政治に参加できないのが許せなかったとかではないと思うんだけどな

あと関係ない話かも知れないが、カカシ(一族以外の者)に写輪眼が渡ったことがそんなに問題にならなかったのならそこまで過激な人たちばかりだったとは思えないし

おそらくクーデターの一番の要因は、差別的な政策への不満とか特殊な血族だけに迫害による消滅することへの危機感とかじゃないかと推測するわ

>>58

58二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 11:10:29

>>57

これは原作で出た話ではないけど、カカシのは問題にはなったぞ

フガクがオビトの遺志を汲んでおさめたらしいけど

>>59

59二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 11:52:26

>>58

このスレでは、小説版のフガク盛られてね？実際はどうだったのよ？って話の流れだからそこだけ小説設定持ってきてもなぁ

60二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 19:50:49

クーデターの頃のフガクも実は相当追い詰められてまともな判断力無くしてたのかもしれないなぁ

61二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:42:28

もとは里と穏便な関係を望んでいたと想定して、九尾事件後取り巻く環境が悪化してじわじわクーデターに傾いたとなると結構な長い期間ギリギリ状態だったわけだし精神的にはだいぶやられてそう

62二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:02:47

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63二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:47:38

NARUTOって選択するシーン多いけどそういう時本当に必要なのは真実を突き止める事だと思う
自分で決める二択が実は誰かしらが用意した二択ならどっち選んでもね…

64二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 14:25:44

>>4

そもそも原作では万華鏡は長いうちはの歴史でも開眼した者は数人しかいないってフガクが語ってるからな

しかもイタチと5歳ぐらいしか離れてないシスイがうちは最強と呼ばれてる

65二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 14:58:39

フガクってもしかして、忍の才能としては上忍の上位層くらい(アスマ〜カカシの間ら辺)で、どちらかというとスーパー調整役とかだったんじゃないかな
原作で描かれていたのは末期も末期だったからグダグダに見えたけど、少なくとも5〜6年は抑えていたって事はだいぶ頑張ってたのでは？

>>67

66二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 15:01:23

イタチに期待せざるを得ないくらい、里の中枢とのパイプが無かったとなると、上手く立ち回ろうにも限度があるし大変だったと思う
九尾事件で決定的な亀裂が入ったんだとしても、警務部隊長って地位なら何かしらルートがあるだろ普通は

>>68

67二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 15:04:22

>>65

クーデター側の原作なら準備期間だったのでは？

無策で突っ込むなんてことできないし

>>69

68二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 15:08:55

>>66

そこでパイプを持てるような環境だったらそこまで隔絶もされてない＝不満もクーデター起こすほどではないって感じだったのかなあ

発端は隔離政策だったわけだしね

サスケの名付けは九尾事件前の政権側との友好度がどうであれ政治的なものを感じるな

69二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 15:12:39

>>67

描かれていないだけで何かそれなりに策らしきものがあったのかな…結局実行する前にイタチに潰されてるから本当に万が一がありえた秘策秘密兵器があったのか、破れ被れだったのか分かりようないな

70二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 15:28:49

やっぱり普通にやれば滅ぶだろうな…とは思いつつできる限り戦おうとしてたのがしっくりくるかな
そうじゃなければいくら相手が息子のイタチでもあっさり首差し出したりはしないと思うんだよね
サスケみたいな幼い子供もいるのに勝手っちゃ勝手なんだけどこのままだとどんどん悪い方向に追い込まれて次世代は更に辛い思いするかもしれないし
読者からしたらダンゾウが寿命で消えればなんとかなんじゃねと思っても作中人物からしたらわからないよね

>>72

71二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 15:51:03

実は九尾事件は本当にうちはの人間がやったことでしたー！って知ったらどんな顔するんだろ

72二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 23:29:36

>>70

父さんの事で悩むサスケにミコトさんが「私とはいつもサスケの事ばっか話してるのよ」って言う場面あるじゃん？

初見はあれ不安がってるサスケを元気づける為の方便かなと思ってて、話し進むにつれて、イタチと違って"普通の子"だったサスケがフガクは本当に可愛かったのかもしれないって思ってたんだけど、もしかしてあれは「クーデターによって最悪(イタチ含む)自分達大人は処分されるかもしれないしそれも辞さないけど幼いサスケはどうしようか」の相談を夫婦でずっとしていたのかもしれないなと思った

73二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 08:41:44

イタチに殺される時もサスケを頼むしていたしなぁ

74二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 11:03:23

サスケの才能をイタチ並に期待しては残念がるひどい描写も
サスケの能力によってはなにかが変わると思ったのかもしれない

>>75

75二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 11:27:30

>>74

火遁一回目の時の話？