エース「おれは白ひげを王にする」

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:10:38]

モネもそうだけどトップと幹部の意見が絶望的にすれ違ってるの悲しいよね...

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:11:46]

ドフィも白ひげも海賊王になる気ない…

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:11:51]

良いシーンなのに「おれは白ひげを変態にする」がチラつきやがる

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:12:04]

色々と悲惨よ

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:14:10]

幹部側が船長側にすごい恩義を感じてると起きやすい現象な気がする

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:15:19]

この辺の擦り合わせができてないせいで(無意識の内に)ロジャー(実父)よりも白ひげ(養父)の方が上なんだ！って満足したかっただけなんじゃ？って残酷な事書かれてたりしたなあ

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:16:42]

>>5

この辺を省みて脱却できたロビンはやっぱすげぇわ サンジは… 最近成長があったと思いきやクイーン戦め「どっちが役に立つ」って思想が出てたしまだまだよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:18:22]

白ひげが海賊王になったら「海賊王の息子」って呪いみたいな肩書きがエースにとって初めて誇らしいものになるんだな

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:18:51]

これ黒ひげが俺が海賊王になるからお前は俺の仲間になれと言い出した後だからお前を王にする気はない俺が王にしたいのはオヤジってことだと思ってた

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:20:17]

>>9

その考えだとだいぶ受ける印象変わるね

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:22:09]

白ひげは次世代海賊王候補としてエースを育ててたって作中で言われてる方が気になる
エースにその気一切ないけどそういうつもりちょっとあったんかな

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:22:31]

モネもエースも違う意味で可哀想だな

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:28:01]

白ひげは若く無鉄砲な奴が好き言ってたし思い込みの激しさ込みで親父ポイント高そう

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:28:59]

……思えば哀しい男じゃのう……
オヤジ オヤジとゴロツキ共に慕われて… 家族まがいの茶番劇で海にのさばるのが夢じゃと言うのに…
夢を勘違いした息子という名のバカに命令を無視され…!! それを守る為に死ぬ!!!
実に空虚な人生じゃあありゃせんか？

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:29:29]

>>11

逆にロジャーはガープに預けてたあたり本音ではエースを海賊にする気は無かったのかも？

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:30:26]

>>14

いやあ…おっしゃるとおりです！

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:32:06]

>>16

戻るなエース！乗れ！

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:33:13]

これ何でもない時に白ひげが聞いたら例のすごい嫌そうな顔するな

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:35:49]

>>11

白ひげとしては特別な贔屓はしてなかったと思うぞ 単にエースに能力があったから隊長やらせてただけ ただ外部から見るとね…

・今まで欠番だった2番隊隊長に"ロジャーの実子"を置く

・4番隊隊長死亡時は動かなかったのに"ロジャーの実子"が捕まった途端全面戦争を辞さない

結果論ではあるけどこれが贔屓でなくてなんなんだと

※スクアードさんも少なからずこういう考えがあったんだと思うと個人的には責められない

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:36:17]

嫌そうな顔とかせずに笑ってオレは王になる気はねェって言うだけじゃね

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:37:23]

>>19

スクアードに関しては「なんでロジャーの息子を！？？」って混乱があっただろうしね

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:38:58]

逆にセンゴクが言ってたエースを海賊王にする云々はどうなんだろ
白ひげにそれっぽい動きはなかったけど

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:39:41]

意思表示しなかった親父側にも問題が
結構古参の傘下も海賊王になると思ってなかったっけ

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:40:11]

>>3

元ネタがわからん

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:41:01]

>>22

19も言ってるような「傍から見たらそう見える」ってだけで、白ひげ的には海賊王とか関係なくただの息子の1人だったんじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:41:37]

>>22

指揮を上げるためのでっち上げ…の要素もあるだろうけど外野から見たらそうにしか思えないでしょ

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:43:59]

>>23

いや… エースだけだよ多分 他はおやっさんの為に、エースの為に戦いに集まってくれただけで海賊王だのなんだのにはノータッチ

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:44:12]

>>22

ぶっちゃけ親父は

・ロジャーの待つ世界をひっくり返す存在に好意的

・黒ひげにロジャーが待つのはおまえじゃない発言

って感じからエースにひそかに期待かけてても不思議ではないかな

嫌がったら押し付けないだろうけど

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:46:20]

>>9

てかそれ以外の解釈ないと思ってたけどスレ画の場面の前後見てないんだろうか

｢白ひげの時代は終わりだ！海賊王にはおれがなる！計画も立ててある！惜しい力だからエース俺の仲間になれ！｣の黒ひげへのアンサーでしかないような

力に屈したら〜も薄々押し負けてるの分かっててそれでも意思は曲げませんって台詞なんだし

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:47:23]

>>27

いやなんかあにまんで話題になったの見た気がする

読み返すしかないか

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:50:10]

>>29

ここだけ抜き出してスレ立てする人は前後読んでなさそうなのはまぁそう

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:50:17]

>>29

だってそもそも白ひげは「王」なんて望んでないし… 後この場面はティーチが海賊王について触れてる以上、「王」には海賊王のニュアンスがどうしても入っちゃうし… (というかルフィと会った時に白ひげを海賊王にするとか言ってたし)

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:50:40]

エースのせいでルフィの中の白ひげが海賊王になりたいおっさんになっちまった

[34 1 22/06/28(火) 00:00:17]

>>31

その辺の流れは分かってる けど白ひげを海賊王にしたいって台詞が作中で既に出てきちゃってるし、白ひげは家族が欲しかっただけで海賊王になる気はさらさらない(し、その為に家族がリスクを負う事を許容しない)事を考えれば結局ピエロなのは変わらないかなって

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 02:14:19]

任侠モノでよくある、兄貴や親分をもっと上に押し上げたいって感情なだけだぞ

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 04:29:13]

>>19

言うて全面戦争に関しては行かなきゃメンツ丸潰れだし贔屓ではないと思う

海軍巻き込んだエースの件と違ってサッチの件は言ってしまえば身内だけの話だったし

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 05:17:45]

>>36

そりゃそうだろうけどその辺の当たり前が無視される程に海賊王の息子ってワードがパワーワードすぎるんよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 05:19:01]

>>34

ほんまこいつ…

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 05:31:25]

>>29

>>9

読み返したけどティーチは海賊王云々はエンカウント時にしか言ってないよ 勧誘はエンカウント時と最後の対決の前にしてるけど

同じこと書いてるし実質同じ流れってのは漫画の表現としては正しいけど実際はかなりの戦闘時間が混ざってるわけでエースがわざわざ"王"って単語を持って言葉返したのは認識のズレの象徴だと思われる

・エンカウント時

ティーチ「海賊王になる！部下になれ」

(長時間の戦闘)

・戦闘終了直前

ティーチ「部下になれ」

エース「俺はオヤジを王にする」

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 05:35:24]

>>19

ロジャーに恨み骨髄のスクアードにしてみれば「2番隊長おでんがロジャーの船に移籍してる」「ほぼ永久欠番だった2番隊長になったエースがロジャーの息子だった」という時点で白ひげを信じられなくなって当然か

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 05:40:18]

>>34

「実の父親への嫌悪」「同時に間違いなく父親から遺伝してる性質」と、「憧れの人への強すぎる想い」。エースとヤマトはそりゃウマが合うわ。

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 08:55:22]

>>24

ウソップギャラリー海賊団のはず

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 09:00:29]

>>40

赤犬はそこに目をつけたわけか…

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 09:08:11]

>>22

エースがロジャーの息子だと知ったのは、エースを2番隊隊長に任命した後。その後もそんな小さいことどうでもいいって言ってるしロジャーの息子だから次代の海賊王にしようなんて考えは1ミリもなかったと思う。

邪推したセンゴク自身が後にローに言うセリフだけど「受けた愛に理由をつけるな。」

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 09:12:30]

>>29

アラバスタでルフィに会ったときに、「白ひげを王にしたい、ルフィ、お前じゃなくてな」って言ってるし白ひげを王にするってのは以前からずっと持ってた思いなんじゃないかな。

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 09:19:39]

>>45

エースは白ひげから100回恩を受けたのにそれをまだ返せてなかったからな。それを返すためには自分の夢である海賊王には白ひげになってもらう。それによって自分は白ひげから受けた大恩を返せると思ったんじゃないかな

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 09:27:42]

一つ気になるのは白ひげ自身が自分の死後の海賊団の後継とかどこまで考えていたのか。
マルコが後継して終わりならマルコにしか期待はないだろうし、皆独立するようになら海賊王ってものに興味はない。
逆にエースがトップとかマルコを後見ないし中継にしてエースに継承とかならハッキリした形でエースを海賊王にしたがっていると思う。

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 09:31:25]

四皇全体に言えるけどトップの存在感が強すぎて死後の体制が上手くいかないんだよな

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 09:40:34]

スクアードの件はなぁ…

おでんの時もそうだったけど白ひげは既に死んでしまった仲間への弔い合戦に関しては慎重に判断する人なんだよな
でもエースはあの時点で助かる見込みがあったから動かざるを得なかった

そこら辺の絶妙な流れのせいで誤解が生まれてしまったわけで

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 09:55:59]

そのうちキング(アルベル)もこの部類に入りそうだね！

ジャック→よくここまで追い詰めた、リンリン→リンリンがやられた〜！！(泣)｜あにまん掲示板

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 10:05:46]

>>9

"王"って言葉を使ってるのが悪いと思うのよね 少なくても海賊王に価値を見出してないと理解してる古参からは間違いなくこの返しは出てこない

親父に幸せで居てほしいとか、そんなの知るか？サッチの落とし前をつけるんだ！とか

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 10:19:47]

34の画像見りゃ分かるけど黒ひげとの問答とか関係なくエースは白ひげを海賊王にしたいと思ってるよ。王って言葉が悪いとかはない

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 10:34:43]

>>8

海賊王の肩書自体には意味なくてただ世界に向けて「白ひげはすごいんだぞ」っていう親父自慢したいだけだと思ってたけど

エースの場合は実の親父から義理の親父に塗り替えたい意味もあったかもなのか…そうか…

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:14:27]

>>52

多分エースが"王"って言葉を使ってる時点で白ひげと考えの乖離が起こってるって話では？

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:28:32]

エースが白ひげを王にしたいってだけで白ひげがそんなもんに興味がないことぐらいわかってるでしょ
それでも赤犬の言ってたような「ロジャーに阻まれた2番手」って風潮を変えてトップに立たせたかっただけでは

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:36:57]

>>7

麦わらの一味はこいつとの関係とは違うだろ