- 1二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 11:33:20
夏油復活の鍵になるかと思ってたけど術式の詳細すら明かされずに死亡
順平もそうだけど単眼猫シビアだよね - 2二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 11:35:33
- 3二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 11:38:04
ヒロアカのマグネは割と衝撃というかうおおおってなったけどこいつらはあ、ハイとしか
- 4二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 11:39:29
積み上げたものが無いから語ることがない
積み上げられるキャラの下地はできてた
なのに始末したのは扱えないから雑に処理した感じかね - 5二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 11:42:38
この二人と真希真依はカルラ舞う！の扇姉妹のオマージュだよね
- 6二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 11:45:21
扇翔子（おうぎ しょうこ）[2]
声 - 鶴ひろみ
本作の主人公の一人。知的で冷静な双子の姉。
感応術に優れ、霊の見えない妹の目の役割をはたす。
扇舞子（おうぎ まいこ）[3]
声 - 山本百合子
明るく活発な双子の妹。
霊を視ることはできないものの、合気道の達人で念術を得意とする。 - 7二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 11:55:52
五条が育てた伏黒との対比でしょう
五条が伏黒に施したのは、術師として生きていく為の教育だったけど
夏油がミミナナに施したのは、心を癒してあげることとその先の依存で
教育と呼べるものではではなかった
0巻で既に「猿皆殺しっつってんのにクレープ食べたいとか言う」、
渋谷事変で「メロンパンの言いなりになる」「縛りを知らない」、
「その結果がキンッッッッだった」だから愚かしさは割と納得出来る描写だけどね
普通に愚かしさで死ぬ順平タイプのポジだから、物語が雑とか言われても「えぇ…」って感じ - 8二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:09:43
正直ミミナナは夏油が完全に離反を決意したきっかけの理由ぐらいでしか考えてなかったんじゃないかな
「夏油の言う事が全て、夏油以外はどうでもいい」って考えを放置してた夏油と、あくまで助言のみで伏黒に好きなようにさせてた五条の対比と言われればその通りだと思う - 9二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:10:24
扇とかいうから儂を連想してしまった
- 10二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:13:59
綺羅羅とパンダの語ってた術式の保守と革新を読んでから2人の術式比べると
美々子は保守的だけど菜々子は革新的なのがちょっと面白いよね - 11二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:16:55
似双子なのにてないな
二卵性？ - 12二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:20:21
- 13二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:22:42
どう面白くなるのか想像できないな…
- 14二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:25:02
ミミナナが渋谷事変を生き残ってたとしても羂索ぶっ殺すって怒りだけで深く考えずに死滅回遊に突撃して殺される未来しか想像できないな
- 15二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:33:01
宿儺の指の場所知ってるらしいからもう4んだけど話には関わってきそう
- 16二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:36:00
何を期待してたかなんだろうな
夏油の復活とか考えてもなかったから雑ともシビアともおもわなかったけど
魂があったり死んだ直後だと生き返ったりするわりには、夏油にしろパパ黒にしろ、死んでしばらく経った後の肉体には魂は残ってない扱いだと思う
傀儡操術のメカ丸の意識がわりと長いこと残ってたけど - 17二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:39:46
愚かとはいうけどあの境遇を考えると糞オブ糞はやっぱあの部落ってのは悲しくなるんだよなぁ
あと夏油じゃなく五条だったらIFはあり得ただろうけど
てか五条でもあの部落見たら内心キレ散らかすだろうな
夏油みたいに一線は越えないだろうけど - 18二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:42:47
- 19二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:44:43
メンタルまともな頃の夏油ならよかったんだけどその前の件で相当精神来てたことと九十九からの揺さぶりがあったのが余計にな
- 20二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:45:50
ミミナナファンが駆けつけてて草
思ったより愛されてそうでよかった - 21二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:46:43
正直デザインはめっちゃ好き
作者はあんまり気に入ってないっぽいけど - 22二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:49:32
本筋絡みで重要な役割が～というよりは、それこそ禅院双子みたいなキャラ個人のエモさでもっと何かあると思ったんだよな
- 23二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:55:21
正直半端にネームドキャラにする意味を感じなかったキャラ
生かしてたら面白くなったとは言わんけどこのキャラあそこで出す必要ある？って感じ - 24二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:55:26
- 25二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 13:02:27
相手がよりにもよって宿儺だったから「ああ死んだわこいつら」ってなったけど
一連のやり取りは宿儺が話の通じる奴じゃないって改めて示すシーンだったからそれほど悪くなかったと思う - 26二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 13:07:15
- 27二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 13:10:27
夏油の育成方針はワンピースのドフラミンゴに近いもんがある
- 28二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 13:51:52
メタれば、夏油が偽物に身体を奪われている事と呪詛師が夏油乗っ取りを企んだ訳ではない事を読者に教える役割のキャラ。
それが終わったらまあササッと処理するでしょうね。
0巻で伊地知さんに説得された時点で高専に降りるかどうかが最大のターニングポイントだったんだろうね。高専側になっても渋谷で散ってそうな気もするけど。 - 29二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 13:56:59
夏油も双子を救ったまでは良いとして、術師として必要最低限な知識も教えないし、一般社会に憎悪を抱くように育てている。
自分から離れられないようにして、ズブズブ共依存の道を爆走してるのよね……ワザとやってる訳じゃないと思うけど。
そら夏油が死んだら双子も死ぬわなっていう。 - 30二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 14:05:33
- 31二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 14:06:20
でも2人で監督官の伊地知さんぐらいみたいだしなぁ
- 32二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 14:10:52
- 33二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 14:16:34
双子って、高専の生徒の中に宿儺の地雷がいるって話聞いてなかったのかな？
知った上で宿儺に上手く話ができていたらワンチャン宿儺vs羂索があったかもしれない
その場合でも双子が生き残る可能性は低い気がするけど - 34二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 16:37:13
- 35二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 17:02:51
- 36二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 17:05:49
- 37二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 17:12:07
同意、子供を育てるってのは甘やかすだけじゃなくて「教育」する責任を
背負うことでもあるんだよ、「魚の釣り方を教える」ってやつ
術師としてミミナナが付いてくるなら「術師という生き方」を教えるべき
だった、んだけど夏油がどうもこの辺り無自覚なのがな…
自分について来ることを強制したくなかった、のがある意味放任に繋がってる様な
むしろ合理の権化な五条が「暴力ではなく、教育で腐った世界を変える」
とかいう教育の真髄に近いことを結果的にやってる皮肉
まぁその教師の道を決定づけたのが夏油の離反なんですけどね
- 38二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 17:16:21
夏油は教祖やってて、五条は教師やってたからな。
- 39二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 17:17:16
子供本人の性格の相性もあるかな
恵って愛着形成されてないせいか最初から五条のことは怪しいって疑ってかかってる感じだったけど夏油が現れてても同じこと思いそうだし、
夏油がミミナナと同じように恵を育てても盲信はしなさそう - 40二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 17:18:44
- 41二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 17:38:01
- 42二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 17:42:14
夏油があそこで踏み止まってたらこの二人って多分虎杖たちと同学年になってたんだよな
ちょっとその世界線見てみたい - 43二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 17:48:52
夏油の物語が終わった時点でこの2人も殆ど終わってるよ。2人は単に夏油にも救われた人がいるっていう事を説明する為のキャラでしょ
- 44二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 17:49:07
0巻で本人たちが語った
善悪なんてどうでもいい、夏油が言えば黒も白、白も黒という思考が全てだと思う
そりゃ夏油と一蓮托生になるよな - 45二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 17:58:54
とりあえず、伏黒よりちゃんとロスティンペリダイするのは間違いない
- 46二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 18:14:48
夏油サンは五条を立派に育てる事はできても女の子二人の育児はムリだったんやなって
- 47二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 18:17:29
強くて顔が良くて色んな人を助けても普段が普段の態度のために依存されるどころか雑に扱われる五条笑う
あの性格も意味があるのかも…いやないな ない - 48二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 18:32:03
- 49二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 18:39:09
夏油が、ってこと？
九十九さんとの会話もあるし猿全部殺そうって思想は変わらなさそう
今は善良な子どもは大人になっても絶対に歪まないなんてこと断定できないし
それに子供大人の境界線も分からない
呪いを生み出す非術師である以上殺した方が早い
- 50二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 19:11:28
夏油は両親をまず殺した時点で事情や善し悪しなどの斟酌せずに非術師は殺すという意思表明をしたと思ってる
- 51二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 21:24:18
- 52二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 21:28:27
見た目は女性キャラで1番目と2番目に好きだったよ。。。
- 53二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 21:32:31
大 大 大
好 好 好
き き き
の下りで許したよ - 54二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 02:04:39
この双子は別に呪力分け合うとかしてないよね
- 55二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 02:07:20
そういや伊地知さんと戦ったんだろうか
- 56二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 02:08:14
呪術的に同一とされるのって一卵性双生児だっけ
見た目的に二卵性だからどっちも術式持ってるのかな - 57二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 02:11:13
本誌手元にないから曖昧だけど特に一卵性とか言われてなかった気がする
- 58二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 02:13:01
生まれた地元がクソ民度
夏油もマトモな教育しなかったせいで更生する考えに至らない
コイツらの人生散々すぎない？ - 59二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 02:15:27
- 60二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 04:21:02
やはり禅院家は壊滅させるしかないな
- 61二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 15:55:28
好感度は別として扇が死んだのと同じくらいのですよねー感
画面外で死んだ訳でもないしいちいちドラマを作ると冗長になっちまう - 62二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 15:57:44
こいつらが渋谷で生き残れるわけなかった
- 63二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:46:57
言っちゃあなんだが、あれだけインパクトのある殺され方をしたからキャラが立った思う
あの末路がなかったら、たぶん議論にもならない - 64二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:51:11
デザイン可愛いから勿体無い
- 65二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 01:09:00
性格悪い見方ですが、劇場版でこの2人の愚かな子供ムーブが盛られないかと期待しています
- 66二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 11:47:03
それまで一緒にガタガタ震えてたのに、目の前で妹殺されてからはびびるのをやめてしね！って啖呵切れる菜々子好きなんだ……
相手は宿儺で勝てるはずがないのにそれでも怒ったところで個人的に評価めちゃくちゃ上がった。普通びびって何もできねぇし泣いちゃうよ - 67二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 11:48:30
- 68二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 11:50:54
うわ…双子の最期のことも併せて考えるとしんどい……
- 69二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 12:21:57
- 70二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:17:34
- 71二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 19:21:11
- 72二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 20:56:50
- 73二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 01:56:39
- 74二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 12:43:02
- 75二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 12:46:12
- 76二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 14:42:03
- 77二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 14:46:00
五条が育てた伏黒との対比と言われても夏油に会う前は閉じ込められてた双子と五条に会う前も姉と暮らして学校通ってた伏黒じゃ全然違うから対比になってる気がしない
- 78二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 14:46:36
父や兄的存在という意識はあっても異性としては意識してないんじゃないかな…近寄る雌猫とかは嫌いそうだけど
- 79二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 16:09:10
- 80二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 16:50:13
- 81二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 16:57:34
- 82二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 16:57:54
むしろ夏油と五条の教育に対する姿勢の方が対比になってるとは思う
- 83二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 21:07:30
夏油に助けられて未来が広がったはずが極端な思想のまま結局朽ちてしまったミミナナ
五条に助けられて未来が狭まったけど自分なりの思想を育んで成長している伏黒
教育って大事だなと感じる - 84二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 21:12:31
五条は「自分一人が強くても駄目」と痛感してるので色んな人との関わりを推奨してる節があるよね、虎杖と七海を引き合わせたことといい
夏油は割とそつなくなんでもできるせいでミミナナの世界が小さいままでそれなりに育てられてしまい、知識不足が露呈しない、補完されないまま致命的な状況までいってしまった感じ - 85二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 21:23:28
- 86二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 21:31:38
そもそもまだ小さいミミナナに園田を達磨で潰すところを「よく見てなさい」って言ってる時点で、親としても教育者としても失格だと思う
そのくせ呪詛師としてバンバン人殺すことを奨励してもいなさそうだし
夏油の思想の中途半端さの被害者とも言える
- 87二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 21:41:10
まあ高校卒業くらいの独身男性に父親は難しいし、高専の３、４年間くらいしか呪術の教育受けてない一般家庭出身に呪術の先生やるのも無理だろうし。
魅力あって強いから組織のボスとか教祖は出来てしまったが。 - 88二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 09:05:39
それでも誰かに預けることもなく自分で育てたのが夏油らしいっていうか
ミミナナの制服はミミナナ自身の趣味なのかな？ - 89二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 11:26:44
夏油はミミナナを可愛がっていたとは思うけど、将来的にどうなって欲しかったんだろう
猿の生産物(クレープやスマホ)を楽しむのはOKだし、野望には付き合わせるけど縛りを知らない辺り呪詛師としての基本的な教育をした感じもしない
そのビジョンが見えないから夏油死亡によって双子が宙ぶらりんで放り出されちゃったように感じる - 90二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 11:29:23
「猿殲滅して〜」と自分に言い聞かせて自分を追い詰めてた夏油に、双子の将来を考慮する程の余裕があるわけないでしょ
- 91二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 11:33:33
夏油は学校に行くなとは言わないだろうけど、非術師は猿思考に染まってる2人が積極的に学校に行きたがるとは思えないな
猿は嫌いでもクレープは食べたいように、可愛い制服だけは着たい、みたいな感じがする
仮に学校に通ってたとしても、お互い以外の人間と深く関わるのは絶対に無理でしょう
夏油一派の仲間にも完全に気を許してない感じがするのに
- 92二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 12:02:21
- 93二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 12:13:29
- 94二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 12:23:29
高専夏油の周りには非術師を見下す価値観の人間いなかったように見えるけど（五条は自分とそれ以外なのでまた別）
直哉くんみたいにザ・御三家みたいな人間が同級生にでもいたらなんか変わってたかな
そういう人間は高専こないだろうから術師家庭に生まれるしかないだろうか - 95二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 14:40:22
夏油が双子(子ども)には色んな世界を見せた方が良いってのは多分知ってはいるんだけど、お題目に掲げてる猿殲滅思想のせいで矛盾しちゃうから詰んでるんだよな
適当な理由こじつけて高専に投げても良いのに、この辺変にクソ真面目で、でも子どもに思想を強制してはいけないって倫理観を持ってるから厄介 - 96二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 18:18:03
なんか一周回って、別に夏油にそんなに責任はない気がしてきた
そもそも血の繋がった親でも教師でもないんだから、この2人をそこまで責任持って育てる義務はなくないか？
自分の死後のことなんて、それこそ自分でなんとかしなさいじゃない？
同年代の高専生には親のいない子も普通にいるけど、ちゃんと自立してるし - 97二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 18:27:48
外界との関わりを絶って自分に依存させるような育て方して自立しろはナイナイ
育てられないなら誰かに預けることもできたはずなのにそうしないならそれはもう夏油の責任です
むしろ最初から村人を虐殺してる時点で論外です - 98二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 18:35:46
- 99二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 19:08:59
- 100二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 19:10:21
自分が外道と見なす道を自らの選択で邁進してるくせに、道理を捨てきれなくて本当クソ真面目なやつだよな…
- 101二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 19:13:45
自分に集まる視線の数や色（友愛なのか性愛なのかとか）は理解してるけど重さを感知する部分がバグって役に立ってない感じ
- 102二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 19:16:37
- 103二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 19:17:28
- 104二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 19:18:10
夏油のは育てるというより手元に置いて愛でたいって感じに近いもんな
- 105二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 19:29:10
- 106二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 01:13:50
- 107二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 01:21:04
依存させたくないから本人らの希望を聞いた結果、依存した形に育っちゃったパターンじゃないかなあ
痛い怖い体験なんか小学生ぐらいの子じゃしたくないだろうし、だからと言って術師になるように強制させたらいけないって絶妙に倫理観持ってるし - 108二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 01:43:07
双子のスレなのに夏油の話の方が多くなってるのが正にこの二人を物語っていると思う
- 109二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 01:48:59
この双子の顛末を見てると甘やかすことが優しさではないって言うのがよくわかる
- 110二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 08:08:17
- 111二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 10:17:55
ミミナナを見ると、なぜかBLEACHの雛森を連想する
まあ彼女たちの夏油に対するそれは、憧れというよりはもっと生々しい感情なんでしょうが - 112二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 10:27:53
憧れもなにもミミナナたちは夏油大好きなだけで呪術師として強くなりたいとか思ってないだろうから
- 113二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 10:30:56
ほかの夏油派の呪詛師連中もミゲル以外まあ特に印象もないし…
日下部パンダとやりあってた人たち生きてたっけ - 114二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 10:33:55
- 115二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 11:25:19
その考え自体は間違いではないけど、選民思想持ちで破滅へまっしぐらのテロリストが普遍的な家庭の親をやろうとしてもどこかしら歪みは出るよねって話
- 116二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 14:39:24
漏瑚のりゅうせいぐんからギリギリ自分とパンダを守れた日下部。
その日下部が雑魚ヌルゲー認定した夏油一派残党。
まあ、ほぼ消し炭になってるんじゃないですかね…… - 117二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:28:48
- 118二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:36:30
- 119二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 23:24:03
そう考えるとちゃんと死ぬところが描かれたミミナナはまだマシだったかもしれない
- 120二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 00:50:49
正直クレープ発言の時からこの2人は苦手だったので、あそこで死んでくれて良かったと思ってる
あんまり出番多くても、ヘイトを集めるキャラにしかなれない気がする - 121二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 12:48:51
渋谷事変以降出番あったとしても高確率で死にそうだもんなぁ
- 122二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 12:49:16
消えそうで消えないなこのスレ
- 123二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 13:46:51
この2人に関しての議論は読んでいて興味深いから、長く続くのは嬉しい
- 124二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 13:49:29
夏油に拾われる以外に救われる道なかったのも事実だけどそれで夏油の被害者になっちゃったのも事実なんだよね…
- 125二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 13:52:09
伊知地さんの言葉にムカついてたの、無意識に図星だったからじゃないかな…
善悪の区別とか完全に夏油に委ねてたよね - 126二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 14:59:24
- 127二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 16:01:57
0巻じゃ伊地知さんは非戦闘要員にするって決まって無かったから、映画じゃちょっと変わるかもね。
でも伊地知さんの台詞は入れて欲しい。 - 128二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 16:04:31
そして殺された一般人や補助監督にとってはミミナナ自身が加害者となった