ヘラクレスより強いやつ(技量オンリー)

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:18:38]

挙げてこう

元スレ

お気持ち表明｜あにまん掲示板

とりあえず剣豪・拳法家は確実に上かな？

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:19:21]

剣聖組
胤舜坊
オリオン

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:19:29]

ランスロット&シグルド

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:19:45]

剣技だけなら農民

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:20:10]

>>3

確実に上って言えるか？

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:20:19]

オリオン
メディア・キルケーというか魔術系統

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:20:54]

>>7

文のうまさを強さとは言わんやろ

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:22:16]

お料理とか文化系の技量もあり？

[13 主 22/07/01(金) 17:22:20]

>>7

>>9

>>10

強さとは関係ないのはなしで

[15 主 22/07/01(金) 17:22:48]

戦闘の技量で

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:23:28]

>>13

ダビデの竪琴は悪霊祓いの魔術の部類だぞ

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:24:23]

メディア&ソロモン&マーリン

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:24:49]

兵法は？

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:25:08]

>>17

キャスター適正ないからほとんどのキャスター以下なのに...

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:25:21]

とりあえず
剣豪
魔術師
兵法家・軍略家？

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:26:02]

軍師系や将軍の作戦立案や用兵能力には劣るだろうな、一応トロイア攻めとかしてはいるけど

[22 主 22/07/01(金) 17:26:12]

分かった。武術の技量オンリーで

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:26:36]

>>4

バサクレスやセイバーを差し置いて第五次で剣技最強の農民は強い

あとは農民と同レベルの剣聖二人も入るかな

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:26:43]

中華武術系

[25 主 22/07/01(金) 17:26:43]

>>22

あと、挙げたキャラがなぜ勝ると思うのかの理由も

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:27:01]

剣豪組には無理だと思われる
セイバーヘラクレス見たことないから分からんが

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:28:02]

>>21

ヘラクレス突っ込めば解決だけど、戦略としては二流か？イアソンも同じことしそうだけど

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:28:04]

ヘラは技量も最高峰のはず
ランスロやシグルドも最高峰とマテにあるから互角ってことで

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:28:47]

>>27

弓でオリオンの方が上ってのはオリオンのスキルの説明的に確定じゃない？

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:29:01]

>>27

武術オンリーって言われてるんだから武術オンリーだろ。そもそもオリオンは弓の腕が全英雄でナンバーワンって明言されてるから武術(弓術限定)で勝ると言えるだろ

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:29:05]

>>29

1人突っ込んでそれで良いは戦略とはみなさないだろ

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:30:03]

>>29

自分がいれば解決するからOKですが許されるなら項羽様(史実)は苦労しないし……戦争能力だろ？戦略面での勝利って考えるならそれを得る能力は低いとみなしていいと思う

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:30:25]

>>33

最適解がそれなら仕方なく無いか？対ゲーティアに対してイアソンがとったみんなでヘラクレスを強化してサポートする作戦と同じよ

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:31:19]

>>36

戦術、今目の前の戦争に勝つならそれで良いにしても全体的に考えたら戦略性が低すぎるだろう

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:31:31]

>>36

>>35

これですね

そもそも軍略なんだから軍を操る能力だし

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:31:49]

>>36

単騎投下と戦力1点集中は違うぞ

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:32:45]

ヘラクレスの単独先行戦術はどちらかと言うと武勲目当てや
大アイアスの父親が自分に先んじて一番乗りした時は殺して武勲諸共消そうとしてたし

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:32:57]

>>36

戦術じゃなくて軍略なんだわ

軍を導く司令官よりは現場で先頭張るタイプだろ

[54 主 22/07/01(金) 17:35:59]

さっきから関係ない話しないでくれるか？ヘラクレスより武術の技量で勝ると思うキャラとその理由をあげればいいのよ。ヘラクレスageがしたいなら最初に剣豪・拳法家の話なんてせん

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:36:49]

>>42

咄嗟に屈んで大きい石を拾い集めて不審がるヘラクレスに対して「此処に君を称える神殿を建てようと思って相応しい石材を集めてたんだ！」と宣言する事でヘラクレスの殺意を霧散させるファインプレー

これに気を良くしたヘラクレスは後に大アイアスの名付け親となってネメアーの毛皮で包んで祝福を与えて毛皮の当たらなかった両脇以外不死身&怪力を授かったと言う

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:36:58]

盾でも射殺す百頭出来るよ。ってコンマテで言われてるヘラクレスだぜ。
防御技量含めて剣聖組の方が果たして上だろうか？
ただパーフェクトヘラクレスはユーザーの誰も見た事がないが。

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:37:47]

>>56

もしかしてヘラクレスって祝福を与えられるって事は魔術とは違うけどその手の権能的な力も持ってたんかな？

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:38:23]

ぶっちゃけいないんじゃね？
描写されてない以上いくらでも言いくるめられる
原典での規模はヘラクレスが圧倒的だからな

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:38:41]

だったら最初からルール明記しとけや
魔術禁止文化禁止兵法禁止とかどこにも書いとらんやん

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:38:59]

第五次で剣技最強って言われてるし剣技なら小次郎は上だろ

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:39:39]

とりあえず狩猟技術においてオリオンが勝るのは明確、魔術戦において数多のキャスターが勝るのは明瞭だが、それは戦闘技術と見なすべきか否かとかしっかり固めてきなさいよ
スレ主の言う武術オンリーというのは正直いって全くもって愚策だぞ、議論が弾まないなんてもんじゃない
例えばヘラクレスに「カラパリヤットの技術」や「古式ムエタイの技術」「砲撃の技術」は無いのだから、ゼロか1しか生まれねえのよ

[63 主 22/07/01(金) 17:39:41]

>>60

それはすまん。でももう言ったからルールを守ってくれ

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:39:50]

>>59

いや剣技ですらポルクスに負けてんぞ原作

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:40:58]

>>64

まじで？その話どこでみれる？

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:41:20]

そもヘラクレスの技量がマトモに描写された機会が少なすぎる、数キロ先から狙撃したりGOBを撃ち落とせるくらいじゃないか？

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:41:24]

>>59

弓の腕は寧ろアタランテと並ぶ扱いやから型月より技量は劣るまである

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:42:10]

そもそも技量勝負って競技決めて例えば空手組んでるとしてギリシャ流ボクシングの技使われたらそれって技量勝負になるの？

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:42:15]

>>64

>>67

ちゃんと描写されたことあるんか。ちなみにどこで見れる？どの逸話かでもいいから教えて欲しい

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:42:52]

>>69

SN

Fake

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:43:45]

剣の技量では佐々木小次郎に劣るらしいじゃん。そんな風に比べられないの？例えばオリオンなんかも公式で弓術ナンバーワンと明言されてるからヘラクレスより技量で勝ると言えるし

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:43:49]

ヘラ信するなら最低限初代とFakeやっててくれ

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:44:21]

>>70

原作ってギリシャ神話のことやないんか

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:45:48]

というか原典から盛られたり変わったりするのが型月なのに型月作品で比べずに原典出したらますます話できなくね？

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:46:17]

FAKEじゃ弓の腕がアタランテに並ぶって言われてるんだ。まあ競い合いたいって言うってことは同レベなんかな？ポルクスに剣の技量で劣るってのは初めて聞いたな。ポルクスが剣に優れてるのは知ってたが

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:47:27]

元スレでも言われてるけど多少技量がなくてもフィジカルパワーで上回るから〇〇と戦ったらってなるとヘラクレスが勝つ=ヘラクレスが上っていう事態になっちゃってる
それこそ例題として大根の桂剥きを出させて競わせれば優劣が付くし勝つ人物も多い訳なんだけどな

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:47:28]

>>74

だって、>>67がヘラクレスは型月より神話の方が技量で劣ってる描写があるみたいなこと言うから

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:48:01]

>>69

アポロドーロスのギリシャ神話とか？

和訳版は翻訳の翻訳で誤訳多くて違う意味になってるのが大半だからギリシャ語かラテン語辺りの奴

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:49:35]

>>78

ダメだ、自分の目じゃ確かめることが出来ない…岩波書店の日本語訳版じゃだめなん？

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:50:46]

なんかヘラ信どうこう言って適当なこと言ってる奴がいるな

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:51:48]

>>79

日本語で読みたいなら引用元書いてある論文探すとかかね

書店で出てる奴はかなり意訳になるから細かいニュアンス違うし

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:53:15]

>>81

論文で大真面目にヘラクレスはアタランテと同じ技量で〜なんて話してることないよな…多分時代背景とかがメインだよね。色々ありがとう

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:53:56]

>>79

別に良いけど内容かなり端折ってるし、誤訳多いよ？

翻訳の翻訳の翻訳の翻訳とかザラだから意訳を更に意訳して最早別の話とかになってるのも珍しくない

文学や歴史系の論文書く時もその手の和訳本は参考にしたらその時点で弾かれるし、ぶっちゃけWikipediaと大差無い扱いだよ

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:55:19]

ナポレオン 砲術
ヘラクレスは大砲を使ったことがないため
李書文 中国拳法 八極拳
ヘラクレスは中国拳法及び気の扱いを学んでいないため
ハサン 声での暗殺
ヘラクレスは可聴域外の声で他者を操ることができないため
ハサン 髪での暗殺
ヘラクレスは髪の毛で敵を斬ることができないため
ビリー・ザ・キッド 早撃ち
ヘラクレスはコルトM1877を使ったことがないため
ロビンフッド 破壊工作
ヘラクレスは霊格の高い英雄であり、必然的に破壊工作Aよりもランクが落ちると推測されるため

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:56:28]

>>82

ギリシャやローマの古代の人達はそんなテーマで討論してたんやで

ギリシャ神話で最強なのは誰だ？とか一番モテたのは誰だ？とか

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:56:47]

>>82

いやカストールにヘラクレスが剣技習ってたとかオデュッセウスがケイローン塾生説とか色々細かいとこまであって面白いぞ

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:57:26]

ラーマは？

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:57:44]

>>85

定期的に古代ギリシャ視点入るシシン先生の解説好き

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:57:45]

>>85

>>86

良ければそういうの読む方法教えて欲しい。調べても新書とかしか出てこないから

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:58:17]

>>82

ヘラクレスの女装に関する論文とかなら読んだ事あるぞ

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:59:07]

>>87

原典だと古式ムエタイ、それに型月でも神様由来の武器いっぱい使いこなしてて宝具やスキルにさえ昇華されてるから上と言えるだろうね

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:01:47]

>>89

文学とか歴史系の学部のある大学図書館とか？

あとは論文をアップロードしてる電子サイト

流石に直に頼んで送って貰うのはキツイだろうし

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:02:16]

>>85

出典元が同一なら比較できるけどインド神話や日本武士とかと比べるとなると時代背景からして全然別物だったり型月補正でどうなるかって部分がここでの話題で余計にややこしくなってる部分だからな

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:17:50]

ヘラクレスと同時代にも関わらず人類最強と呼ばれたイーダースなら勝てるんじゃないかな
たぶん投槍の技量なら上だろう