アメリカ史について語ろう

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:43:53]

アメリカ合衆国に歴史は無いよと言われつつも建国から300年経ったので十分歴史はあるし、南北戦争や西部開拓とアメリカならではのエピソードもあり、銃と共に発展してきた意味合いとして、またアメリカ最大の特徴とは何と言っても移民パワーを基にした経済力と、科学工業力、その反面キリスト教の価値観による保守的な考えなど世界最大の大国の割にはどこかチグハグな面も

特に工業力と経済力がバケモノすぎるのは他の植民地から独立した国と比較すると疑問である

ローマ帝国のスレが良かったので現代のローマたるアメリカについて語ろう

注意:第二次世界大戦以降の現代の政治はNGでお願い

ローマ帝国を語ろう｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:47:45]

やっぱ西部劇が一番面白いでしょ
許されざる者とか好きな映画だ、まあ先住民抜きに無法ゆえのギャング共がレバーアクションライフル引っ提げて戦うのは熱い
クレヨンしんちゃんの西部劇も良かったなあ

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:50:11]

個人的にはWWⅡ前後から現代にたどり着く前辺りが好きなんだがまぁ変なのが湧きやすいしな

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:51:02]

アメリカの歴史なんてＲＤＲ２でしか知らねー

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:51:05]

歴史がないってのは固有の王族とかがいないロイヤルコンプレックスみたいなもんだし

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:52:46]

まぁ確かに先進国の中では歴史はない方かもしれんが、それでも300年もあるのか……

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:53:06]

第二次世界大戦の工業力に比較表があったけどチートすぎる
英独ソ日がバカみたいじゃないですか
なんで工業力が高いんだろ？アパラチアからロッキーまで至る中央部はグーグルマップで見た限り農村だらけだぞ？

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:53:12]

王族なんて古い国でもいなかったりしょっちゅう代わったりするのにそこまで気にするものかねぇ

アメリカは現代のローマ帝国になるのか否か

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:53:13]

黄金ラッシュあたりは夢があるけど
黄金掘りしてたやつらは儲けがほぼなかったらしいな

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:54:01]

>>8

元宗主国が歴史と血脈でずっとマウント取ってるからな

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:54:09]

外から労働力が入ってきて一つの国としてまとまってるの不思議で面白いよね

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:54:52]

>>5

でもアメリカ皇帝ノートン一世がいるから…

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:56:04]

>>10

なんて意地悪なパパだ

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:56:07]

やっぱ1920年代が一番好きだね
第一次世界大戦後で経済的に一人勝ち状態だった一番の黄金期
ジャズ・映画・スポーツなど今に通じる文化が大衆に普及し
電化製品だったりマイカーが出てきたのもこの頃だね
あと禁酒法によるギャングとかの繁栄も面白い

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:57:04]

ハワイやグアムなどがアメリカ領なのは有名だが南太平洋に東サモアという領土があるのは知られてない
観光地として開発されてるのが遅いってもあるけどアメリカ一の秘境かもしれんな

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:57:36]

戦後発生した国が相当数あるから目立たないが
100年以上維持できてるのは結構レアなんだよなあ

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:57:38]

>>8

もうパクスアメリカーナって言われるぐらいだから、既になってるんじゃね

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:58:30]

>>14

マフィアというゲームでとことん楽しませてもらった

シカゴのマフィアは外せないしトンプソンもセットだ！

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 00:58:48]

移民して300年って言っても移民元のGBは合同前のイングランド王国とかから見れば1000年以上だからな…

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:00:30]

>>16

しかもクーデターを一度も経験してない稀有な国

内戦は一回あったけどアメリカ型政治を目指した南米やアメリカの薫陶を受けた国が軒並み不安定なのを見ると不思議でしょうがない

共和政ローマの発展的解消例だよこりゃ

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:01:05]

>>2

タンブルウィードってロシアアザミという外来種なんだよね…

移民と言えば正確にはアイルランド系やら何やらで多岐に渡るんだよね？

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:02:35]

アメリカの場合歴史がないというよりは神話がないのほうがしっくりくる
移民の寄り合い所帯が国を作ったわけで、自分たちの出自に関する神話とか民話が無いんだよ

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:02:55]

アメリカってイギリスの推理小説とかじゃ成金の田舎者って扱われる傾向があるよな
なんなら推理小説で「アメリカの富豪が殺されるのは恒例」とか書かれてるの見たことあるぞ

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:03:33]

移民の出身元は世界中だからなあ
割合で多いのはイギリス系、ドイツ系、アイルランド系、スペイン・ヒスパニック系、中国系、日系、朝鮮系、インド系が主流か
隠然たる影響だと東欧ユダヤ系

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:03:37]

>>20

地力とか国がまとまるアイデンティティを共有してるかとか？

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:05:48]

植民地時代の民会やプロテスタント的価値観の集まりなのが大きいのかも
プロテスタントはアメリカを自治の場所として認識していた、南部は例外でこちらは南北戦争の敗戦で漸く取り込まれたと見た方がいいのかな

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:06:28]

>>25

所謂、強いアメリカとか英雄願望じゃねーかな

ああいう自分たちは強いし正義だってのは何だかんだ人を集めるし一体感呼ぶからな

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:06:42]

>>20

政治制度なんて泥臭いもんを上から落っことして嵌め込めばOKみたいな雑さがあるのが歴史のない大きな大きなアメリカ島の帝国って感じ(偏見)

統治とか敵と隣り合わせで暮らしていくノウハウが足りないというか

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:08:10]

>>26

確かに社会を営む上で共有の価値観は重要だよね

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:08:14]

今の軍事力で南北戦争やったらどうなるか気になる

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:08:50]

歴史が無いとよく言われるが、当の本人たちはどう思ってるんだ？
歴史が長い云々なんてのは過去の栄光そのものだろ。マウント取りにしか使えん代物だよ
世界最大の国家であることの方がよっぽど誇れると思うけどな

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:10:20]

なにか一つの共通の理念、いわゆるフロンティアスピリッツな影響だよ

あにまんだって様々な性癖持ちの人が集まりフロンティアスピリッツで発展したのだからあにまん合衆国として名乗れるよ！

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:12:14]

>>31

今満腹だからこそルーツを気にするのかもしれないし、開拓者の国みたいなのを強調したがる辺りそういうの関係なしにルーツってのは人間がよって立つのに大事なもんかもしれん

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:12:23]

アメリカの現代へ繋がる発展は南北戦争後の金ぴか時代が重要なんだが日本じゃ関心が薄くてな
テレビとかでもアメリカ史をやるのは南北戦争とww2、お情けの独立戦争なので知名度の割にはマイナーな歴史

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:12:34]

アメリカは色々と独特すぎるなと色々見ていて思う
例えば州は独自の法律とか軍を持っていたりいて、それぞれが１つの国に相当する
都道府県レベルなんてもんじゃない
１つの国を47に分けているのが日本で、52の国(州)を1つにまとめたのがアメリカだ

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:13:43]

>>31

強さ以外の箔が欲しいんじゃねーかな

強さだけだと野蛮人扱いされるから

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:15:47]

>>36

文化とかはまぁ歴史の長い国のほうがブランド力高いなぁ

アメリカの文化はなんというか日常なんだよね

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:15:54]

インディアンとの戦いの歴史も残さんといけないけど、どうやったって悪者になるよなぁ
アメリカでの、コロンブスの扱いって今どうなってんだろ

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:21:18]

ジャズやロック、色んな音楽の生みの親だね
アメリカという特殊な国家だからこそできたものも多いと思うよ

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:22:28]

>>37

どこまでも大衆文化で

特別ではないんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:22:58]

>>38

本国でも外道扱いだし

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:23:43]

ガキの頃アメリカ住んでた自分の経験でいうと
アメリカ人は独立戦争の頃の建国の父たち（ワシントンとかフランクリンとか）の物語を、
まるで神話に出てくる神々の戦いか何かのような感じで学校で教わる

建国神話って言葉があるけどアメリカ人の場合、史実の出来事をそんな感じに語ってるから凄いと思う
元の国のバックボーンに神秘性が無いから、無理やりそういうのを作りたいところはあるんだろうね
あと事あるごとに大統領が「神に愛された国」みたいな表現を使うのもそのあたりが理由だと思う

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:23:45]

>>35

52の州…？プエルトリコとカナダが州に昇格したのか…？

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:24:49]

>>40

古い文化って貴族とか王族とかがやってたことなんだよね

あー、これもロイヤルコンプレックスか

[45 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:26:45]

>>43

調べてみたら50だったな…

何かとごっちゃになったか…？

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:26:51]

アメリカの立地は真面目に言って恵まれてるからなあ

本来はメキシコさんが頑張るはずなのにグアダルーペ・イタルゴ条約で南西部とカリフォルニア＋テキサスを喪失したのは痛い

あとナポレオンがルイジアナ州を売却しなかったら歴史は変わってたかも

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:27:27]

>>45

エリア52と混ざったんじゃね？

[48 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:31:16]

>>47

エリア51だろ…

と思ったらそんなオカルトネタがあるんだな…

[49 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:38:11]

300年そこらで世界の主力にのし上がったというやばい事実
ある程度文明の下地ができてる人間を土地に放り込んだら文明発展RTAが起こったってことなのかな

[50 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:45:06]

rtaするには理想的な環境なのは確か
ヨーロッパがごちゃつきから逃れてるもの、あとモンロー主義、これで国力の涵養と中南米を庭にできた

だからカイザーライヒmodで弱体化させるね...

[51 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:46:40]

>>13

それなのにアメリカ追従になるなんて…

フランスと一緒にイスラエルに味方してエジプトに勝てるとこだったのに、アメリカとソ連が協力して圧力かけてスエズ失って戦費だけかかってポンド値下がりしたから仕方ないんだろうけど

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:53:36]

>>42

地域によるんだろうが自分のとこはそんな大層な教え方してなかったな…

南北戦争をアメリカではcivil warって呼ぶけどまさに内乱だし市民の戦い

あの戦争が今の大国の本当の始まりって感じがする

そして長い長い人種問題の始まりでもある…周りの白人黒人は仲良さそうだったからその根の深さを想像もしなかった

[53 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 01:58:53]

あの根っこの深さは未だに色濃く残ってる、なくなるまであと100年は必要かもな、アメリカに近い南アフリカとかオーストラリアも同様だけどイギリスは禍根を残しすぎ

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:03:53]

>>32

そんな合衆国、ずっと内戦起きとるやろ！

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:05:06]

アメリカほど社会における差が大きい国は無いと思う
合理主義と資本主義の権化の国なのに宗教心に篤く非合理的な事を信じやすいという二面性

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:07:18]

>>53

さすが歴史を教えただけで自国を嫌いになれる国家ですわ

[57 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:09:34]

協力した🇫🇷🇪🇸🇳🇱と中立だった🇷🇺のアンチ🇬🇧連合もここまでデカくなるとは思わなかったかも

[58 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:10:11]

古伝承とか無いから作ろうとしている感じがある
歴史が無いのは背景が無いのと同じだからな
ハードボイルドとかアメリカなりの探偵小説形式を求めた結果だし、これからも出て来るんだろう

[59 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:12:38]

アメリカの歴史とは戦争である
公共事業のノリで10年に1回戦争する超大国

[60 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:14:20]

メキシコの領土半分取った辺りはホント調子に乗ってる

ハワイを最後に自制が働いてるのは割と奇跡

>>58

正直アメリカという国に歴史も背景も要らんだろと思うけどな

そんな過去の栄光に縋るような真似必要無いレベルには国力が高い

それより国内の格差とか国外情勢に首突っ込んで引っ込みつかなくなるのをなんとかすべき

[61 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:17:19]

アメリカで神話に該当するものはいわゆるアメリカンドリームだと思ってる
運と実力さえあればどんな底辺からでも這い上がれるという「可能性」がある意味での神話でありルーツと呼べるものなのかなと

[62 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:45:26]

>>22

だから現在進行形で神話を作ってるんだよ

「アメリカは正義！アメリカ最高！俺達がナンバーワンだああああああああ」という神話

これがなくなった瞬間にアメリカは崩壊する

[63 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:47:58]

アメリカの崩壊は内乱が一番ありそうで怖い
トランプの頃は割とマジで危なかった
ガチ内乱始まった場合どこまで影響が及ぶのか想像もつかん

[64 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 03:53:13]

アメリカの分断は不法移民の件を移民で一纏めで言ったりしてたの正規でちゃんと来た移民が一緒くたにされたくなくてってとこもあるけど、新自由主義の行き過ぎで中産階級ほぼ消えて格差広がったのもでかいと思う

[65 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 04:08:49]

>>60

歴史って過去の栄光というより国民をまとめる上で結構重要なんよ

[66 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 04:58:47]

アメリカの最大の幸福が全てが歴史に記されていることなら、
アメリカの最大の不幸は全てが歴史に記されていることだ。
彼の国には神秘が無く、故に権威も無い。
祖先は棄てられ、敗れた民の寄り合いに過ぎない。
悲しむべき事に、彼の国の歴史は詐術と不信と裏切りに満ちている。
そこだけが今までの人類の国々と同じなのだ。

[67 ♯ 21/10/02(土) 07:46:56]

アメリカドリームは今もあるのん？

[68 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 07:48:43]

>>67

さあ？　なくなってきたみたいな一般庶民の感想みたいなのがあるという流れは知ってる

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 07:57:32]

>>58

他の国にある神話英雄系伝承の代替えとして

西武開拓時代が神格化・英雄化されたり

古代文明・歴史ミステリーの代替えとして

南北戦争やら独立宣言あたりの時代を

舞台にした「埋もれた歴史の謎」みたいな

ミステリー小説が結構たくさん書かれてたり

心霊・怪奇現象的な民間伝承がない代わりに

UFOや陰謀説を恐怖伝承扱いにしてる感じはある

[70 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 08:04:36]

>>55

典型的な成金の特徴だこれ

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 08:11:43]

>>70

まあ他から見たら成金みたいな国ではある

歴史の浅い新興国が世界の盟主みたいな顔で好き勝手に暴れてるみたいな感じ　

そこそこ歴史ある国から見たら歴史的教訓も少ないから失敗も派手みたいに見える

[72 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 08:17:23]

ヘイトスピーチワードが多くなってるぞ
気をつけろ

[73 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 08:33:00]

>>72

せやな…　まあ手放しで褒められた国ではないという意識が言わせてしまうわ…

[74 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 08:48:20]

歴史の無い若輩が最強で
伝統しか誇れない奴が嫉妬でキレてるって初期の地下闘技場の刃牙みたいだな
現実には勇次郎枠がいないが

[75 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 08:49:23]

>>43

貴様ァ!こんなにも尽くしている本邦を差し置いて！

[77 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 08:54:59]

アメリカはナチスに並ぶフリー素材だと思う。

主人公でも有能・無能な味方でも黒幕でもいい。

とりあえず敵にアメリカを滅ぼしたり壊滅させればヤバイ感じがする。

とりあえず敵に核撃ち込んで物語を進展させる。

ホワイトハウスとニューヨークは壊滅する物。

[78 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 11:19:15]

12の国のアメリカ史という本によると多民族国家のアメリカでも州や地域によって最初にやって来た移民と移民元の文化が色濃く残されてるという指摘は目から鱗だった
ニューイングランド地方はイギリス出身のプロテスタントが多くプロテスタントの価値観が強く、現代アメリカの政治の特徴を強く持っている、反面南部は大規模農場が点在した歴史からアメリカにおける没落貴族とその文化が色濃く残されている
中央部がドイツ系移民による一帯で北部か南部のどちらかの影響に左右されやすい、アパラチア地方だとスコットランドやアイルランド系が最初に入植し辺境でもあるため個人主義的かつ保守的と述べられていた

[79 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 11:20:38]

>>78

州ごとの自治が強いから残るんだろうねそういうの

[80 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 11:25:37]

アメリカは州ごとに酒が飲める年齢や、犯罪を犯した時の刑期も違うからな

（今は違うが）昔に至っては警察も州ごとに完全に分かれていて、別の州に逃げた犯罪者を追えなかった
有名なボニーとクライドは、一度犯罪を犯しては別の州に逃げることで追手を逃れていたという

[81 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 11:47:10]

レッドデッドリデンプションも犯罪犯すと警察に狙われるんだが州を超えると追ってこなくなるよ

州によって犯罪者が取り締まれない致命的な問題があったからピンカートン探偵社なんてのが出来るのもアメリカの大きな特徴だよね

[82 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:35:11]

>>69

歴史が浅くまとまる支柱がないから新興宗教とかオカルティズム、陰謀論が流行りやすい風土なんだろうな

サイエントロジーというインチキですら著名な上流階級に流行ってるし

[83 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:43:32]

軍産複合体で戦争すればするほどもうかるんだろうなぁ……
調べてみたら、軍産複合体の中の一部が儲かるだけで、全体としては利益がマイナスになる、ってのを知ってさらに闇が深くないか？となった

[84 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 16:57:15]

>>74

嫉妬というか最強の力でジャイアンムーブしてるからまぁ嫌われるというか

それでも今の世界はアメリカがいるから安定してるんだよなぁ

独特な成り立ちの国だから今後どうなるのか見ていきたいもんだね

[85 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 17:01:16]

軍産複合体説は嘘だしそもそも軍需産業自体現代じゃ大して利益にならないよ
コストがすごく掛かる割にはペイが薄い、日本の軍需はこの世界的な風潮と輸出が出来ない構造で風前の灯火
とはいえアメリカの兵器は面白いのは確か
合理主義極めた結果、トンチキな兵器も作る、ヒトラー女体化計画とか富士山にペンキで塗りたくるとか

[86 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 17:39:26]

歴史関連のスレでもアメリカ史は全くないからどんどんやろう
近代に生まれた世界最大の人工国家なだけでも面白い

[87 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 17:44:40]

今更だが誰もスレ画の南部連合旗に言ってなくて草

まあ既に滅んだ国で人を集めたい意図が分かるよ
南部連合が存続していたらどんな国だったんだろ？CSAとタイトルの映画だと南北戦争で南部連合が勝利、ナチ・ドイツと手を組んで大日本帝国と戦争する内容だったけど現実的じゃなさすぎてな
まだ南部連合がフィリバスターの手を借りて中米からカリブ海に植民地築くのが現実味がある

[88 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 17:46:34]

>>85

ヒトラー女体化はよくネタにされるけど当時の米独両国のLGBTの扱いの悪さの反映でもあるんだよな

偏見と医療的知識の未発達の煮凝りというか

両国とも現代はまた違うけど、アメリカの場合は福音派に代表されるキリスト教系宗教右翼の圧力は州によっては色濃いし、やっぱり南部にそういうとこ多いのよね

歴史を反映してる

[89 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 17:49:35]

>>87

内政とか市民生活はあんま…って感じする

ギレアデや高い城の男とはいかないまでも金持ちじゃない市民や（奴隷制が残っていれば）奴隷の生活は輪をかけてキツそうなイメージ

中産階級が弱くなりそうというか白人と有色人種とか金持ちと貧乏な人の格差が凄そう

[90 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 17:52:05]

>>89

まあ奴隷制は最終的になくなりそうだけど貧富の差がデカすぎて手が付けらない状況にはなるな南アを見ると

米独はどちらもキリスト教の習慣が強い国ではあるねぇ

[91 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:02:17]

先住民は悲劇なのは確かだと畜生で攻撃的な民族もいたのは知られてない
アパッチ族とかコマンチ族、ナバホ族とかは周辺のネイティブやアメリカ相手に戦争を仕掛け、しかも強い上にかなり荒っぽい
しかも馬も上手に扱うから手を焼く

日本も手を焼かされた事があり、第二次世界大戦時のアメリカ軍の暗号で用いられた言語はナバホ語で今も昔もマイナー言語たるナバホ語の解読に苦労したしナバホ族自体当時のアメリカでも知ってる人があまりいない

[92 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:09:40]

先住民が人口回復するのはどうすればいいのか？
ほとんどが観光とカジノと政府の保護によって生活してるけど経済的には貧しい

[93 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:11:03]

>>92

ぶっちゃけアメリカに溶け込んで一般人になった方がましなんよ

[95 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:14:07]

>>92

少数派だから目立たないけど都市部の先住民の生活とかは気になるな

アメリカ一度も行ったことないけど

[103 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:20:09]

>>91

元々あった民族間の対立などが災いして先住民族間で一致団結して侵略者に立ち向かおうという動きが無かった訳では無いにせよ弱かったからな

それが闘争をやる上でのウィークポイントになっていたというのはよく言われていて、それこそゴールデンカムイでも触れられてる

[105 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:21:06]

ネットで言われるアイヌと現地住民の認識するアイヌが解離し過ぎてるからまともに語るのはムリ

[106 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:21:18]

先住民は環境破壊しまくりだしな

[107 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:21:43]

>>102

スレ違い

アイヌについて語りたいなら別のスレで語れよ

アメリカ合衆国にはアイヌでもいるのかよ？

[108 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:22:01]

>>105

それこそその差はアメリカ先住民のほうがでかいだろ

話振る時点で頭おかしい

[109 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:22:04]

>>106

明らかに森の文化圏であるインディアンが突然砂漠で暮らすわけがないんだよなあ

[111 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:22:27]

まあ先住民絡みはスペインのせいにして置いておこう

マニフェスト・デスティニー？知らないなー

[112 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:22:54]

禁酒法の時代好き
あの頃のマフィアの抗争は他人事だから読んでてわくわくする

[113 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:23:22]

アイヌより台湾の先住民虐殺のほうが比較するなら適当だろ
セディックバレだったかな？

[114 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:23:54]

バイユーというジャングルと湿地の広がる先住民はいたのかな？
rdr2でそういう場所があったから印象深かったがケイジャンしかおらんかった
ケイジャン料理は最高だよ

[115 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:23:59]

>>113

セデック・バレ

[116 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:24:16]

荒らしはとっとと帰れ

[120 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:25:49]

>>112

酒を禁止したらマフィアがこぞって酒売ってでかくなってるの笑うｗ

[121 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:25:57]

>>117

荒らしに触るな

[123 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:26:11]

>>120

それデマだぞ

[124 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:26:42]

>>122

だからスレチに触れるなよ

お前も荒らしと変わらんからな？

[125 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:27:06]

反応してるのも含めて荒らしの自演でしょうな

[126 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:27:07]

アメリカの話なのに日本の話を出すのはスレチだぞ
なんで他国の話するたびに日本も日本がと出てくるのかな？

ところでこの写真を見てほしい
ラッシュモア山の後ろってこうなのか？

[127 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:27:15]

>>123

デマならどういうデマなのか言わんと意味ないぞ？ｗ

[129 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:27:40]

>>124

すまん、消すわ

[130 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:27:52]

>>126

そうだよ大統領たちの尊厳破壊は抜けるえ〜

[131 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:28:03]

>>127

調べろよ

ソースは「禁酒法時代」

[132 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:28:09]

>>126

えっなにこれ

[134 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:28:53]

荒らしに反応するな

[135 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:29:18]

>>134

これが荒らしの定型だからな

この書き込みがあったら荒らしが湧いてるってこと

[136 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:29:19]

南北戦争の話題をしたいのだがどう？

[137 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:29:28]

>>132

ドイツの旅行会社の広告ですって

[139 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:30:28]

南北は…ちょっと政治絡めないとムリだからやめた方がいいかな

[140 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:30:54]

南北戦争で使われた銃が日本に渡って使われる辺りにロマンと怖さを感じる

[141 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:30:56]

>>136

レディーファーストって言葉が生まれた話とかする？

[142 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:30:59]

>>130

イギリス

[143 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:31:05]

>>136

南軍の方が優勢なのが意外

まあ優秀な将校が北軍と比べると多かったのだがジリ貧なのがネック

ゲティスバーグの戦いは痛すぎた

[144 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:31:06]

>>136

いいんじゃね？

歴史ネタだし

>>1に禁止されてないし規約違反でもない

[147 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:32:26]

むしろ荒らしてんの変な奴１人っぽいんだが

[148 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:32:49]

歴史スレに政治ネタ持ちこもうとするのやめてくれ
お前は善意かもしれないがみんなが迷惑するんだ

[149 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:32:52]

政治つっても19世紀のだし日本とはあまり関係ない
戊辰戦争に使われた兵器は南北戦争で用いられたり日本の開国に影響があるくらいなんで大丈夫
そもそも1は第二次世界大戦以降の現代を禁じている

[152 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:34:03]

真ん中らへんの州アイオワしかわからねぇ…(地理クソ雑魚)

[153 ◆u2UDDWx33I 21/10/02(土) 18:34:26]

トリップつけようぜ

[154 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:34:35]

>>147

18時だし歴史系スレに出没するいつもの奴なんで気にするな

で気になるのだがアメリカってなんで世界最大の工業力になれたんだ？

産業革命の時期はほぼ日露に近いのに雲泥の差だ

[155 ◆u2UDDWx33I 21/10/02(土) 18:35:11]

>>154

トリップ推奨

人口が大きいから

当時で2億は破格

[156 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:35:22]

>>154

人口と資源ですかね？

[157 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:35:32]

ロシアからのアラスカ購入の話は面白いと思う
当時は散々金ドブと言われていたが
天然資源が出てきて国内世論がひっくり返った
未だに他州と比べると人口が少なかったりはするが
軍事上の要衝や天然資源の鉱脈としてずっと活きているところだ

[158 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:35:49]

>>154

マンパワーと資源を自分のとこで供給できたからだろうなあ

アメリカには大体の資源あるもの

[159 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:35:56]

資源ヨシ！人口ヨシ！周辺国とのいざこざほぼナシ！じゃね？

[160 ◆u2UDDWx33I 21/10/02(土) 18:36:20]

>>157

トリップ推奨

実際には当時から賛成派が多かったらしいね

モンロー主義的な観点から

[161 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:36:34]

>>152

アイオワが分かるとは君海軍好きかい？

昔修学旅行でアメリカに行ったけどアリゾナあたりの砂漠が好きでいつまでも眺めたな

グランドキャニオンは吹雪で凍えて全然楽しめなかったけどな！

[162 ◆u2UDDWx33I 21/10/02(土) 18:36:35]

>>158

>>159

トリップ推奨

[163 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:36:55]

トリガイwwwwwww

[164 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:37:00]

>>152

アラスカとハワイハブられてて草

[165 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:37:14]

>>152

アメリカでもケンタッキー州出身って言うとそういうジョークはいいからって扱いされるの草

[166 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:37:20]

創作でゴールドラッシュを参考にしたいんだけどオススメな本や映画ってある？
アメリカの西部劇調をイメージしてるんだけど

[168 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:37:50]

>>157

こういう土地購入に恵まれたものがある

仏領ルイジアナの売却とロシアのアラスカ売却とか運が良すぎる

[169 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:37:56]

メキシコはちょいと闇ルートがあるにせよ外交に困らないのはいいね
その分キューバの時はかなり緊急事態だった

[170 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:38:05]

>>164

遠いから仕方ないね

ハワイはあまりアメリカって意識なかったな

[171 ◆u2UDDWx33I 21/10/02(土) 18:38:14]

>>165

>>166

トリップつけようぜ　荒らしよけ

名前欄に#適当な文字列

[172 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:38:53]

ぶっちゃけアメリカの資源人口チート！パワー！パワー！パワー！て感じは嫌いではない

[173 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:39:00]

>>166

チャーリー・チャップリンの黄金狂時代とかは手軽でいいと思う

著作権切れてるから無料で見られるサイレント映画だ

[174 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:39:30]

公民権運動の話はダメかな？

[175 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:39:38]

>>154

移民と移民元のヨーロッパ諸国による投資かなあ

建国後すぐにエリー運河とかボルチモア鉄道と建設したのもあるかな

[176 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:39:38]

>>172

昔から物量が正義って国だからな

[177 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:40:02]

>>174

>>1の言葉読めんのかカス

[178 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:40:14]

>>174

２次大戦後だからスレチじゃねえかな

残念だが

[179 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:40:22]

>>177

だから反応するなって荒らしに反応するのも荒らし

[180 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:40:54]

>>176

なお質も日本とは比べ物にならん模様

[181 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:41:32]

>>180

資源があればその分自前でいいもの作れるからね

[182 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:41:37]

トリップつける奴がいなくなった途端>>174……

あっ(察し)

[183 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:41:54]

>>182

釣られた奴www

[184 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:42:17]

まあトリップ君の行為が同じ種類の荒らしだから同一人物でしょ

[185 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:42:34]

>>166

ゴールドラッシュではないがレッドデッドリデンプションシリーズをお勧めする

1は1911年の西部の州だから微妙かもしれんが西部や19世紀末のアメリカはこんな感じと忠実に再現してるから良いよ

ちなみに西部開拓の原動力となったホームステッド法はアラスカ州だと1980年代まで続いてた。とはいえ未だにアラスカは人口スカスカだけどね

[186 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:43:47]

トリップ付けはトリップを付けたい人がスレを建てよう
ここは1が仕切るとこなので

[187 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:43:52]

>>185

へー未開拓地ならタダ同然だったんだ

それなら開発しようってのもわかるか？

[188 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:44:13]

資源があるのはわかっていても気候がね…
利権そのまま放置が妥当

[190 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:45:09]

>>157

アラスカには少数ながら当時のロシア語話者の子孫で現代のモスクワとは違ったロシア語を話す人達がいるんだよな

先住民族もいるし実は結構言語的に多様な州

[192 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:46:23]

ホームステッド法はタダ同然で土地を持つ事を認める法だけど承認されるまでが大変なんだよ

アラスカがスカスカなのは住むのと農業もできない土地だから
フェアバンクスのあるとことか完全に鉱物資源じゃないと暮らせん

[193 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:47:14]

>>191

そりゃ荒らしがくるからだろ？

[194 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:47:21]

1は無言で削除に徹する
これが鉄則

[195 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:47:55]

ユナイテッド・ステイツという名称が既にいい
ただ連合って言ってるだけなのになんかカッコいい

USA！USA！

[197 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:48:29]

ハワイは治安も良さそうだし住むには向いてるよな
問題は飯だがハワイだから大丈夫か

[198 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:49:11]

ユタ州ってデカい天理市みたいな感じで面白い
歴史的な経緯からモルモン教徒が強い

[199 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:49:46]

こう伸びてるとアメリカ史も十分に語られ面白い面があるよなと実感

[200 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:50:02]

USA！USA！