- 1二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:18:16
仲良かったらしいけどイマイチ想像つかない
- 2二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:22:44
尾形の存在を考えなければまぁそれなりに話の合うパパトモだったのかもしれない
- 3二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:25:38
尾形の有無は関係なくない？
幸次郎が平二に遺書託してるし仲は良いまんまじゃないか（遺書が本物かはともかく） - 4二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:28:16
そもそもこの遺書ってガチ遺書なんだろうか
切腹がそもそも鶴見中尉の計画なら遺書も偽造されたものだったりするのか？ - 5二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:28:59
幸次郎も尾形みたいに懐いてもわかりにかいタイプだったのか、仮にも師団長だからコミュ力は全然あったのか
- 6二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:32:19
- 7二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:38:14
- 8二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:45:37
いや中央からの指示じゃなかったような
切腹は偽装工作でそれのせいで第七師団が追い詰められて一致団結してクーデターしやすくなるって鶴見中尉のマッチポンプだって明かされたはず
花沢中将が自刃したのは中央から責任追求されて追い詰められたせいだ、って見せかけてる
手紙は届いたタイミングが切腹の頃だってだけで、内容自体は勇作殿の戦死のことしか触れてないし
普通に幸次郎が親友であるモスパパに息子の死についての手紙出してただけじゃないか
- 9二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:46:11
幸次郎は尾形と肌の白さが同じだったらしいけど色黒のモスと並んだらうおっまぶしってなりそう 物理的に
- 10二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:56:23
親としてはダメだったけど、友人としてなら仲良くできたとかかなあ。この二人の若い頃とか見てみたい
- 11二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:58:13
確認してきた
幸次郎が自主的に自刃したら中央は後から幸次郎の率いる第七師団に責任擦り付けるよね～で実際擦り付けた、けど自刃がまず鶴見中尉の偽装ってことか
元から自刃するつもりだった説も見たけどさすがにここまではわからんね - 12二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 01:00:26
この2人に関してはアニマルスレの狂気のコラが忘れられない
- 13二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 01:05:28
そもそも陸軍と海軍のエリート同士って付き合いあるの？
同郷だったっけ？それでも学校入ってからもあの年まで付き合いあったってことは相当仲良いってこと？ - 14二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 01:07:59
元々同郷だった気がする
幸次郎も薩摩の方の生まれだったような - 15二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 01:11:39
- 16二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 08:42:52
尾形に刺されても標準語で喋り続けるせいで薩摩の人であることを忘れがち
- 17二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 08:47:29
じゃあ幸次郎も示現流使ってたりしたのかな
- 18二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:18:20
キエェェェェ！！！する幸次郎？
- 19二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:27:32
一種の呪いなんですよね……
- 20二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 13:03:33
息子の音之進と勇作は面識あるみたいだから、陸軍と海軍の将校になっても会って遊んだりしてたのかも
- 21二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 13:13:30
- 22二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 13:15:06
何度見ても酷いw
- 23二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 13:21:03
- 24二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 13:46:04
- 25二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 14:12:17
- 26二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 14:45:37
- 27二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 14:47:37
鯉登は任務だから躊躇せず殺さなきゃいけないわけで、別に日常的に暴力的な性格ではないと思うけど…。少なくともいきなり乳首つねりにはいかなそう
勇作殿は性格穏やかそうなのと不殺のイメージが強いから確かに非暴力っぽさが強いけど、不殺自体は本人の意思じゃなく父親に言われて従ってただけだし
気が合うかは分からないけど二人とも普通に会話ぐらいは出来そうだと思う
- 28二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 15:11:15
勇作殿は面倒見良さそうだから、父親の親友の息子ってことで色々気にかけてはいそうだけどね。鯉登も同じ理由で失礼な態度は取らなそう。
- 29二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 15:41:18
- 30二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 15:43:33
陸軍で薩摩閥であそこまで出世したくらいだから、人並み以上にコミュ力はあったんじゃないかなあ
作中の幸次郎は尾形目線でしか描かれてないし、幸次郎の人生で最も黒い部分だけお見せされてる状態だから、モスパパと友人なの納得できる朗らかな面もきっとあったと思うんだよな
- 31二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 15:52:04
- 32二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 17:04:59
子どもの名前からして気が合ってたのは本当だと思う
百之介、平之丞、音之進って律令制度の官名と関わる名付け方だから
西南戦争を経験して集権国家のもと平和な国を築きたいとかそんな思いが二人にあったのかも - 33二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 17:18:25
同郷とか次男坊っぽいところで幼少期からの付き合いだったならかなり仲良かったんだろうな
海軍と陸軍の将校ってことを考えると立場的に仲悪くなっててもおかしくないしそれでも個人的な付き合いが続いてたなら地味にすごい - 34二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 17:28:40
モスパパは幸次郎の尾形親子に対する言動どう思ってたんだろうね
- 35二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 18:05:26
- 36二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 18:06:50
花沢父とか花沢中将とかじゃなくて幸次郎って呼ばれてるの笑える
- 37二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 18:28:46
- 38二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 19:05:20
東京の花柳界は軍人さんや政府高官の上客が多いから、幸次郎と尾形母子の事は軍の上層部にすぐバレる→将校達の昇進に伴う異動で各地の師団に噂が拡散→陸軍将校の間で公然の秘密になっていて海軍でも薩摩閥将校で知ってる人が多かった、と想像してる
幸次郎と鯉登平二さんは親友だから尾形の誕生時は「赤子は男やった」「おめでとうでゴワス」みたいなホッコリした手紙や会話のやり取りがあったかもしれない
その頃までは幸次郎も女好きで陽気なモテモテのアラサー男だったと思う
でもその後生まれた嫡男の勇作さんに並外れた超道徳的な教育をしてるから、どこかで幸次郎は芸者遊びは完全に止めて人が変わったように真面目で寡黙な男になっちゃってるんじゃないかな
たぶん精神の病気になったトメさんと百之助を棄てた時点がターニングポイントだったと思う
平二さんは「まあ色々あるよね～」と口には出さないけど親友の大きな変化を結構気にかけてたと思う
- 39二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 19:14:52
モスパパと尾形の名前一緒に考えてたかも
男だったら平之氶にあやかってとか
そうやって考えると百之助って名前は幸次郎がつけたんだよな
生まれて最初の祝福を幸次郎から受けてたんだ - 40二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 19:17:51
- 41二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 19:19:46
- 42二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 20:17:00
モスパパは次男が陸軍に行くって言い出した時、陸軍なら幸次郎が後ろ盾になってくれそうだから安心って思ってたのかもしれないな
手紙で息子をよろしく頼みモスって挨拶してそう - 43二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 20:32:58
- 44二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 20:38:19
- 45二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 21:57:36
セリフからすると鯉登は花沢家に好意的みたいだし普通に勇作さんを慕ってたんじゃないかな
- 46二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 22:30:40
勇作戦死後の幸次郎の手紙見た後だと音之進が旗手になろうとしてたのはモスパパ的に内心複雑だったんだろうな
- 47二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 01:05:31
花沢幸次郎は考えるほどに考察しがいがある人物だと思うんだけど、それはそれとして、幸次郎の名前を見るたび例のスレを思い出して情緒が乱れるw
- 48二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 01:20:39
花沢中将とかじゃなくて幸次郎て呼び捨てにされてるのもジワる
- 49二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 01:38:53
勇作さんは花沢少尉ってほぼ呼ばれなかったからわかるとして幸次郎は花沢中将か父上の方が多いのに幸次郎って呼ばれてるの草なんだ
確実に某スレの影響だろ - 50二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 09:01:47
某幸次郎スレ、レベル高かったよな…
- 51二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 09:32:54
幸次郎のクズな面とモスパパの愛情深い面が本編でピックアップされるから考え合うの？って思われがちだけど二人とも日本のために息子の命を使うのは軍人として当然という価値観は共通だしなんなら一番考えが近いまであるんじゃないか
- 52二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 10:34:10
杉元脳欠け後にモスと杉元の会話では「自分の子を先頭に立たせる気持ちもわかる」と言ってたから
内心複雑だとしてもそういう価値観はあったんじゃないだろうか
生きちょりゃよかは周囲を気にしてたし立場的には誰にも見せられない親心
誘拐事件の時も国のために…までは言いかけてたし鯉登が先に見限ってくれと言ったから親心が爆発したんだろう
幸次郎に比べてトップに立つ人間としては感情的な甘ちゃんだけどそんなモスがかっこいいと思う
幸次郎はさぁ…
- 53二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 13:20:38
ゆうて幸次郎も勇作殿が「生まれてこなかったものと考えてください」とか言ったらフレディしたかもしれん
アチャですら娘が泣いている所を見て金塊のこと杉元に教えようとしてたくらいだし - 54二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 14:23:16
フレディする幸次郎見てみたかったわ
- 55二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 15:23:33
誘拐犯が舌打ちとバルチョーナクでは済まない気がするが…。
- 56二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 15:24:59
勇作～～～～～～！するのを見せつけられる尾形とかバルチョーナクどころじゃなくて草
- 57二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 16:56:49
人の心とかないんかレベルにひどい展開にされてて草。
幸次郎の人となり、本編描写の基本が人としてのマイナス描写なのと、顔がおおよそ尾形なのでそちらにイメージが引っ張られて、いい人そうな様子が思い浮かばない。 - 58二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 19:35:55
- 59二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 19:40:53
思わなかった結果が簀巻きハラキリだからな・・・
- 60二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 19:52:25
幸次郎は捨てる事になった百之助とトメには普通に（むしろめちゃくちゃ）罪悪感があったからこそ
ずっと無かったものとして見て見ぬフリしながら生きてきたんじゃないかって説正直好き
百之助→トメ→幸次郎の綺麗な一方通行になるし、そんな人間臭さで目を背けてきた存在に最後は殺されてしまうのがお労しくてちょっぴり可愛い - 61二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 21:50:24
尾形の罪悪感から目を背けるのは幸次郎からの遺伝説正直めっちゃ好き
まっとうに罪悪感は持ってるけど、だからこそ見て見ぬふりをしたくて放置したし勇作が絡みに行くのも見ないふりして勝手にさせてたみたいなの尾形の性格考えると親子似てんな～…って思える
- 62二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 22:02:00
さんざっぱら目を逸らして逃げて来た「罪悪感の象徴」に最期追い付かれて死ぬって流れが親子そっくりで美しい…ってなるよね。
- 63二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 22:05:44
- 64二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 22:07:06
幸次郎シコスレ以外で尾形と幸次郎の類似性が語られてたスレ
尾形って両親と｜あにまん掲示板外見もだけど中身も物凄く似てる気がするbbs.animanch.com幸次郎の死に様も幸次郎の人生を表してたのかなという気になる
- 65二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 22:30:50
フレディ・マーキュリーと化した幸次郎は正直ちょっといやだいぶ見てみたいけど
勇作～～～～！！できるような父親だったらそもそも尾形親子のこと見捨てないと思うんだよね - 66二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 22:32:50
- 67二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 22:42:49
- 68二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 23:34:13
いや〜〜〜遊びで手を出した女が孕んだ子供と正妻の子供じゃ態度変えるのはそう不自然でもないぞ
- 69二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 23:59:43
尾形に対して愛情は普通に持ってた可能性は十分あると思う。
尾形を捨てたのは男女のいざこざの処理を上手くやれなかっただけで別に赤ん坊の尾形と何かあって思うところがあったからではないだろうし。
勇作死後に尾形に見向きもしなかったというのは、息子として花沢に迎えたが最後幸次郎は立場と考え方的に尾形にも勇作同様最前線で立派に死んでくれとかしか言え無さそうだからかなと。
何もしてやれなかったから勝手な話だけれどせめて生きていてくれれば良かったのかもしれない。 - 70二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 00:09:11
モスパパと幸次郎が同年代、平之丞と月島が同年代なんだとしたら尾形の事は遅くにやっとできた長男として可愛く思ってた時期があるかもしれない
- 71二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 00:19:27
ここなー
幸次郎の人間性がどうしょうもないド畜生だったら後腐れなく嫌いになれるのに、何だかんだちゃんと尾形のこと息子として見てたって事実をお出しされて普通に「うああ…」ってなんとも言えない感情になっちゃったシーンだわ。
幸次郎も何だかんだで様々な軋轢に苦しんでたんだろうか…って捏造するくらいにはここのセリフは濃厚。
- 72二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 00:28:06
- 73二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 00:33:37
金カムに出てくるキャラって時点で100%悪い面しか無いってこたないと思うんだよな幸次郎
あのオストログですら当時の情勢考えれば同情の余地あるし、辺見先生がちゃんと内面描写したら「クズだってわかってるのに悔しい…すき…」ってなるかもしれん - 74二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 08:34:00
モスは自身の子を国家に捧げるのが当たり前って考えだから、幸次郎も尾形を正式に引き取ったら士官にするつもりだったと思うけど、そういう家系でもない上に精神病んだ母が子を根っからの軍人に育てるのって難しいんじゃないかと思うんだよな
幸次郎のやったことは全く擁護出来ないけど尾形を唯一自由にしてやれる選択だったのかもしれない - 75二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 08:58:40
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 09:11:11
芥川龍之介だって実母の病気が自分にも遺伝しているのではと生涯恐れていた
明治大正期は精神病の良い治療薬もない時代だから、トメさんの病気が百之助にも遺伝しているのではないかという恐怖もあって母子共に棄てたんだと思う
百之助を手放すことになったらトメさんの病状は更に酷くなっただろうし
新任少尉の勇作が早速に尾形を兄様と慕っているから、幸次郎も早い段階で尾形が第七師団に配属されている事を知ってただろう(←事前に第一師団[中央]の奥田中将から聞いていた可能性もありそう)
この時期の幸次郎は尾形の配属を阻止したりせず、勇作に兄との交流を禁じてもいないようだ
軍人が務まるほど健康に成長してくれたらしい尾形に自分から会いに行こうとはしなかったけど、旭川の師団の敷地で偶然会ったり百之助が会いに来てくれることを内心期待してたかもしれない
トメさん母子を棄てた原因は(尾形が祖母から聞いていた)嫡男勇作の誕生じゃなくて、トメさんの病気だったってことは、いまわの際の幸次郎の「哀れで疎ましかった」という言葉によって証明できると思う
- 77二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 12:38:17
精神病に関しても狙撃に関してもつくづく尾形は生まれるの早すぎたんだなって
- 78二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 13:04:42
「母親捨てたことめっちゃキレてるだろうな〜」って顔を合わせ辛かったのだとしたらかわいい。
まぁ案の定めっちゃキレてたし。
でももしも勇作さんをやっちゃう前に「お前の母親も愛してたけどどうしようもなかったんだよ〜」って伝えられていれば尾形は勇作さんに支えられて人生立て直せたかも知れんと思うとやっぱクソだわ…ってなる。
- 79二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:30:43
幸次郎、考察として面白いのはわかるんだけどそれはそれとして尾形母子への仕打ちは一切擁護も共感もできない諸悪の根源すぎるので好感度が地を這い続けている
- 80二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:38:42
- 81二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 18:29:37
子供時代の百之助に一回でも会いに来てたら違う未来になったろうな
父の愛を一度でいいから見せていたらトメさんを殺めた後でも立て直しができたかもしれない
罪悪感を認めたくなかったのか、忘れ去りたかったのか分からないが、良い父親でなかったことは事実であり、それが尾形を不幸にしたことは疑いようがない
だけど人間ってそうそう愛情第一に生きられるものだろうか
恐怖は、愛よりも強い。聖人や根っからの善人でなければ、大抵の愛情は強い恐怖には負けると思う
花沢幸次郎を尊敬することは無論できないが、軽蔑することも難しい
もし自分が父親だったら絶対に尾形を助けてやれたはず、という自信が全く持てないから - 82二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 18:38:07
まぁお気の毒なのは例え尾形や勇作さんにどう接していたとしても結局鶴見中尉に消されちゃう所だよね。
下手すりゃ宇佐美に鶴見中尉が喜んでくれる〜ってパオパオヒヒーンされながら殺されたかも知れんしw
それならまだ捨てた息子に怨みごと吐かれながら殺される方がマシかも…まぁ後半は何言ってんだコイツだったろうけど。 - 83二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 21:30:21
時代や環境云々抜きにして、尾形が邪魔なだけでしょ。
盛り上がったけど結婚相手にする相手とは考えられない。やることやったんで子供は出来たけど邪魔でしかなく、病んでいくのは可哀想だけど、だからといって自分の人生使うなんて御免こうむりたいしぶっちゃけうざい。
楽しみの為に会ってたのに会ってても楽しくないどころか寄りかかられて迷惑。『病んだ妻子を捨てる』というのが人道的によろしくないことは分かっているから罪悪感を掻き立てるからもう関わりたくないから無視する。出来れば見えないところで妻子共死んでくれればいいのにと思ってるし、死んでくれてほっとした。
なのに軍に尾形が入ってきたうえに勇作さんが構いまくる。口出ししたら存在を認めることになるから総スルー。
していたら勇作さん殺されて自分も簀巻きで殺されかける。
尾形は自分の人生を邪魔する黒歴史、本当に足手まといで忌々しい存在。
お前だってトメがうっとおしかったんだろ？！、人のこと悪しざまに言うけどお前はその自分勝手な男と気がちがった女と血がつながってるんだざまあみろっていう尾形を傷つける為だけに投げかけた「倅」呼びと欠けてるという呪い。
死に際にトメには悪いことをしたとかそういう話をすればまだ時代やら環境がね…って思えるけど、自分だけが悪いわけじゃないアピールしてくるあたり本音だと受け取ったなぁ。 - 84二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 21:35:27
人格者なモスパパと親友っていうのがあるから「幸次郎にも幸次郎視点だと理由があったのかも、時代が時代だし」って考察されてるんだろう
勇作殿が尾形を慕ってるみたいにモスパパからしたら幸次郎の良い所知ってるんだろうし - 85二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 22:03:10
正直あの時代且つ九州の男だからなあ...現代の感覚で見るとどう足掻いてもクソよな
- 86二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:36:33
そもそも幸次郎が薩摩出身、トメが茨城出身だから時代的にも立場的にもお互いくっつくのは難しいだろうな
- 87二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 01:07:08
自分だけが悪いだけじゃないアピールなんかしてたっけ？
弟ぶっ殺すような破綻した人間性がクソな俺にそっくりだクソ息子め、ぐらいに思ってたけど
むしろ変に悪いとは思ってたよ～って言わないところに潔さを感じたけどな - 88二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 03:56:12
自分も幸次郎にあんまり良い印象持てないままなんだけど、それは尾形親子への対応もあるけど勇作さんへの「お前は殺すな」の言いつけいる？って思ってしまうんだよな…
戦場の中で偶像云々にこだわるよりは、バッサバッサ敵倒して自分の命も味方の命も守った方が断然良いし、味方にも勇気を与えられるだろ
周りは殺してるのに自分だけ殺さない、倒れていく仲間を見てることしか出来ないっていうのもまた別の罪悪感抱えそうだし
時代が違うから考え方も違うのかもしれないけど、勇作さんのこともあんまり考えてないような気がしてしまう - 89二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 04:43:51
- 90二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 05:05:18
勇作さんが旗を武器に持ち替えたとして倒せる敵の数は知れてるけど、旗手を努めたことで鼓舞された仲間が一人でも多く倒したら莫大な戦果になるからね
- 91二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 05:29:14
88だけど教えてくれてありがとう
他の旗手は刀を抜いて戦ってるって台詞があったからそれに引きずられちゃったけど、そもそも旗が重いんだったよね…
旗を振るのと戦うのを同時にやろうとしてもそれはそれで注意が分散しそうでもあるし
幸次郎の判断もそう悪いものではなかったのかも…と少し考え直した
- 92二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:05:58
トメさん精神的におかしくなった時期に関しては作中での証言齟齬を起こさない形で考えるとやっぱり幸次郎との関係の決裂が原因だと思われるので、尾形を捨てた事にトメさんの病気は関係しないのでは。
勇作さんと尾形の月齢差がどの程度か不明だけれど、産後そう経っていない段階(母体が心身共に疲れ切っている)で過大なストレス(母子共々捨てられる)を与えられたので何らかの病を発症したというのが時期的にはあり得そう。
本妻のヒロさんの方も妊娠、出産にあたり過大な重圧、ストレスを与えられている状況だったと思うのでほんと幸次郎さぁ…… - 93二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 17:08:29
どの時点でどんな理由で病んだかわからんけど現代でようやく精神病の類に理解が広まり始めてるくらいだし明治時点じゃ病んでる時点で頭おかしい奴扱いだろうから生活面の保証してただけマシまである
酷い話だけど身分的に勇作殿側を贔屓にするのは色んな意味で納得してしまうというか尾形側は出自の時点でよほどトメさんに惚れ込んでるとかじゃない限り葬式にも来ないのは当然といえば当然だよな…ってのが切ないな - 94二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:22:51
モス父と比べてなんとなく幸次郎側に不妊の原因がありそうな感じ
- 95二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 04:27:18
幸次郎の平ニへの手紙が筆跡を真似たニセ遺書じゃなくて、本当の直筆の手紙だった可能性もあるんじゃないかな
平二さん側は「遺書」とは言ってないよね
日露戦争の責任を痛感してる事と勇作の死について触れている事、手紙が来たタイミングから遺書みたいに思われてるけど、ふだん親友として手紙のやり取りをしていたら、そういう内容の近況報告の手紙があってもおかしくないと思う
筆跡を知ってる親友に怪しまれないほど完璧に似せるの難しいんじゃないかな
ある程度の長さのある文章が書かれてて、サインだけとかじゃないし - 96二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 05:10:39
まぁ鶴見中尉はモスパパとも懇意にしてたから、親友の自死にショックを受けてるモスパパに「手紙が来ていた？そうですか…きっとその時にはもう閣下は覚悟を…」みたいな事を言ってあれは遺書だったのかも…って感じに誘導したのかも知れん。
モスパパも真実を知らず結局利用されて死んでしまったよなあ。息子は「自分で決めた事だからいい」って言ってたけど…。
- 97二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 05:27:31
モスパパもなぁ…
鯉登とのあれこれが描かれてるから良き父親であったとは思ってるけど、鶴見に抱き込まれて船沈めて部下死なせてるからなぁ… - 98二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 05:38:05
- 99二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:46:22
鶴見の話に乗る＝失敗した時に責任を取るためには死しかないという覚悟を持つということ、特に覚悟の部分を指して鯉登は私たち親子は自分で決めたって言ったのかなと思ってるんだけど、その自分のための覚悟１つで部下を死なせてるからそこがモスパパにひっかかるところ
鶴見に対しても、情報将校(まして海軍と仲の悪い陸軍の)相手にそんな全幅の信頼寄せていいのか？本来の目的が他にあるんじゃないのか？と疑ってもいいんじゃないか、というか艦を預かる将官なら疑うべきなんじゃないかとか思っちゃうんだよね
息子の命の恩人だからって理由で疑わないならそれこそ自分の子ども可愛さによそのお家の息子さんたちを命の危機に晒したわけだし
ここは素直に鶴見の権謀術数がすごかったってとるべきなのかなー
- 100二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:27:38
確かにな…将たるものでありながら、迂闊だったのは間違いない
でも花沢中将が陸軍の中央からの非難によって自刃したという偽のシナリオを真実と思わされているから陸軍中央への義憤はあっただろうし、土方杉元組がまさか大砲を持っているなんて誰も知らなかったからなあ
鶴見中尉＋陸軍のモブ兵たち数十名を駆逐艦４隻で室蘭→函館湾まで運ぶ交通機関としての役割と、五稜郭からの信号を基に砲撃して第七師団を援護する役目しか考えてなかったはずで、敵から海上へ反撃が来るなんて思ってもなかっただろう
結果論になっちゃうけど、もすパパの部下が艦上で死亡したシーンはなかったと思うので、ほとんどの部下達が艦から早めに退避して命は助かったんじゃないだろうか
- 101二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 17:36:07
幸次郎の女の趣味が大変分かりやすかったとしたら
トメ≒ヒロ ヒロ＝勇作 勇作≒トメ
という顔の似方をして尾形の地獄が増し増しになる説すき
あと上流同士の政略絡んでそうな幸ヒロ結婚より私的な幸トメの方が愛があったのでは説も
尾形の祝福理論を粉砕してて好き
花沢幸次郎スピンオフ描いてくれ野田カムイ〜