ふわんだりぃずって今回追加される分でも十分ヤバいの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 21:59:53]

環境壊れちゃう？？

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:00:41]

壊れるのはふわんのせいじゃないから大丈夫

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:00:42]

散々やばいって言われてきたやつが横にいるんだが

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:01:49]

地雷にはなるだろうけど環境壊すほどじゃないでしょ

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:02:22]

いや全く
確かに刺さらない汎用誘発はあるが初動止められたらそれだけでめちゃくちゃきつい
だから先攻前提なのにロンゴミ宣告者とかみたいな制圧力も特にないから

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:02:55]

強くはないぞ
動かれると不快極まりないからお気持ちスレは乱立するだろうが

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:08:55]

勇者がヤバいってだけなのか

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:09:40]

先行動かれた際の不快度数が高いのとおそらく結構使う人がいるだろうっていうのはあるけど強さ自体は現状だとそこそこ程度

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:10:07]

そもそも環境トップもとったことないデッキに何言ってんだ

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:10:30]

なぜか勇者以上にふわんが持ち上げられてるよねこのBBS

[11 22/07/09(土) 22:10:41]

この強くはないぞみたいな流れ相剣実装の時で見たな……
ドライトロン的な枠で絶対MDと噛み合って厄介だぞ

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:11:43]

簡易版エルドみたいなウザさだから多少嫌われるレベルだと思う、グリフォンライダーが1番嫌われるだろうし

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:12:33]

勇者とふわんでMD終わるみたいなスレ乱立してたのは何だったんだ

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:12:43]

シングル戦の恩恵がどこまで大きいか次第
少なくとも旅支度がなきゃそこまで

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:14:16]

エルドのおやつだからますますエルドの勢力が増すだけだと思うよ

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:14:22]

>>11

それ言う人いるけどドライトロンとは安定感が段違いなので…(悪い意味で)

もしふわんが環境TOPになったら腹切るよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:16:34]

旅支度ないうちはテーマ内で手数が2手で初動止められたらコロッと即死するテーマがなんでドライトロンと張り合えると思ったんだよ

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:17:29]

>>17

エアプだからね

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:17:33]

環境を染めるとかのヤバいじゃなくて、動き的にランクマで当たると面倒臭いって意味のヤバいじゃないの

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:18:15]

>>19

面倒臭さで環境壊れるか？

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:18:55]

>>10

いや外も

ふわん=害鳥は別にここ発祥でもないし

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:19:30]

実際相剣も上振れた時の強さはそんなに言うほどやろ
相剣の強みは安定して80点ぐらいの動きを出来る事であって先攻で完全制圧、て感じでもないし

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:20:22]

>>18

なんか良く知りもしないでふわんを無敵の最強テーマだと勘違いしてる人多すぎなんだよなここ

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:22:14]

これで旅じたくが先行実装とかなら笑えなくなりそうだけどな…

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:22:17]

強いんじゃなくて不快なだけだからな
ドライトロンよりはエルドとか結界像ビートとかあのへん寄り

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:23:33]

>>24

する理由無さすぎる…

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:23:41]

>>24

結局そんなことは起こり得ないのでなんか「強い強い言われてたのにそこまで強くなかった！騙された！」みたいなお気持ちも連発されそうな予感

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:25:25]

ヌメロンとか壊獣カグヤみたいな交通事故枠なの？

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:25:40]

いやぁ普通に強いよ？強いけどここまで騒ぎ立てられるほど強いかって言われると微妙なだけで
先攻ならそこそこの強さはあるけど後攻だと弱いし

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:26:12]

>>29

その普通がわかんねーよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:27:07]

エアプなんだけどどのテーマも初動止められたらキツいのでは?

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:27:42]

>>28

上で言われてるじゃん

結界像ビートとかインスペクトボーダー罠ビとかあの辺だよ

あと真竜とか

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:28:37]

初動妨害されて辛くないテーマなんていないだろ
貫通力があるかどうかさ

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:28:40]

>>31

それをなんとかできることが多いのが環境って呼ばれる類なんで、ふわんはそのレベルって事では？

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:28:54]

>>31

テーマによってその初動止められた後動ける確率が高いかは差があるだろう？

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:29:03]

>>31

強いテーマは初動1手止められたって貫通手段や妥協盤面みたいな受けの広さがあるじゃん

ふわんは詰むんだよ文字通り

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:29:20]

>>30

tier2〜3ぐらい

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:29:43]

>>31

初動1枚止められて何もできないテーマは環境的には弱い方だろ

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:30:00]

メタビ枠なら不快感でお気持ち多発しそう

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:30:09]

>>31

ふわんは初動が細いんだよ

止められたらマジでどうしようも無くなってあるとしたら汎用罠に頼るぐらいしかなくなる

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:31:58]

>>31

他の環境クラスで比較すると手数が細すぎるのと、

ss不可制約のせいでいわゆる誘発を釣る動きさえ一切できないデッキは中々ない

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:35:13]

実際は>>37ぐらいの位置なんだけど、どうもここの連中は弱いって言われると「舐め腐ったプレイングしても勝てるレベルの環境外デッキ」だと思う傾向が強いんだよな

そんで足元掬われてお気持ちスレを建てる

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:39:04]

>>42

なんか極端なんだよね

逆に強いって言われるデッキは相手に何もさせないレベルで妨害数増やせるやつばっかだし

安定性とか誘発耐性とかそういうの考えずに初手で作れる制圧盤面＝デッキの強さの全てなのがこの掲示板

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:40:26]

>>43

それに関してはアルデクが全て悪いと思う

MDで初めて遊戯王触る人とか本当に沢山いるのにその人らがあれを経験したらそりゃそう思うようになる

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:41:02]

なるほどねー
ところでマスターデュエル明日やってみようと思うんだけどマシンナーズテーマって強い?

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:42:10]

いやまぁMDはシングル戦だから安定性度外視で通れば勝てる！っていうデッキが強いのはあるよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:42:48]

>>46

安定しないってのは強いのか？

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:43:34]

>>45

少なくとも弱くはない

新規も来るし環境とまでは言えないけど十分な強さはあるよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:44:51]

>>47

ちょっと言い方悪かったね。安定性皆無って訳ではない

分かりやすい例だとロンゴミなんかはその枠だよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:46:15]

一番アレなのは実質汎用な勇者セットの為にジェムを貯めた人が多いからふわんを自動的に組める人多数な所だ

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:47:30]

いうてロンゴミでさえもう基本入らない構築が多いからなぁ
やられた時の不快度は高いけどヴェーラー抱で即立て直し不可、デッキに自己要因の不純物入れなきゃいけないような構築は長期的には強いとは言えんと思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:48:07]

よく言われてる強カードの旅支度と一緒に来る可能性あるの？

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:48:13]

もしも次パック時点でふわんがMD環境を一色に染め上げた場合はあにまんまん 管理人ちゃんが腹を切ってお詫び致します

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:48:28]

自分エンディミオン使いなんですけど、先攻取られて当たったら終わりってイメージでいいの？？？

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:48:50]

>>50

どうだろうね…ふわんはちゃんと組むなら主な汎用以外のURも結構使うし割と高級デッキな気もする

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:49:08]

可愛いから使うっていうのが普通に多いと思うよ
新規パックだからそもそも環境に増えるだろうしね

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:49:53]

>>51

でも通れば勝ちでしょ？シングルならその一勝を勝てればいいだけだし

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:50:34]

>>55

アトラクター巨神鳥くらいじゃなかったっけ

壺類とか結構かさむけど

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:50:38]

>>54

逆にふわん側もアトラクター無しでエンディミオンに先行取られたらおしまいだからじゃんけんだよ

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:52:07]

相剣みたいな使いやすいやつなら流行りそうだけどそこはどうなの？

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:53:34]

>>60

ルート自体は簡単だから覚えやすいよ

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:53:34]

>>59

結局コイントスと手札運じゃんけんか……

対して変わらんからヨシとするか！！！

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:54:21]

>>57

大会ならそれもありだがランクマなら平均的な勝率見るべきだと思うが…

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:54:39]

勇者以上に持ち上げられるもんでは断じてねーよ
やたらふわんばかり持ち上げられてるけどだったらその分だけ勇者勇者で持ち上げとけ

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:55:39]

シングルしかないMDと既存の誘発をすり抜けることもあるこいつの相性が悪すぎる
お気持ちスレ立てられるために生まれてきただろこいつ

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:55:46]

コイントスで勝てばいいじゃん（暴論）

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:55:50]

旅支度実装時に「ふわん？あの前評判だけの雑魚ねｗ」みたいな反応するMD勢が見たい～！

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:57:10]

そもそもマスターデュエルにおいて強いってのが不明瞭すぎる
ダイヤ1いけるぐらいなら環境にいたようなデッキはだいたいいけるし
じゃあ勝率か？って言われたらそんなもんわざわざとってる人なんて大していないから体感でしかないし
大会で勝てるかどうかも大会参加者なんてごく一部だし

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 23:04:30]

>>52

エクソシスターがマニフィカお預けされてる以上無いと思っていい

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 23:05:04]

ダイヤ1余裕なくらいの強さだから対して強く無いよ。

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 23:12:53]

>>52

その手の可能性は軍貫が最初にいくらだけ実装された時点でまず無いと考えていいと思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 00:18:48]

単純に勇者のほうがやばい上にその中で地雷やってるエルドに勝てないからマジで大したことにはならないと思う

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 00:45:21]

>>67

旅じたく1枚でいきなりトップになることはないだろ…

あーはいはい泡影あるから余裕ですわｗ　なにっ

ってなってふわんうざすぎるってお気持ちは増える

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 02:01:20]

初動に絶対召喚権を使うから止め所クッソ分かりやすいし、対象取られないように出来る旅じたくがない以上、普通に墓穴抹殺でしか誘発貫通出来ない（追加で入れるにしても月の書ぐらい）からその辺の先行制圧デッキとなんら変わらんしな。
増Gはそら効かんけどうらら天敵だしヴェーラー抱影も普通に食らうしで別に……魔法罠に笑うぐらい無力だからエルドに普通に轢かれる。今でも普通に強い奴らが誘発ケアできるようになる勇者の方がよっぽどヤバいわ

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 02:33:51]

誘発が効きにくいとか言われてるけど、ヴェーラー泡影ロンギヌスあたりはむしろ致命傷レベルなんだよな
エルドリッチのがよっぽど効いてないっての

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 03:02:18]

安定しない変わりに上ブレロックがきついエルドってカンジでいいのか？

普通に困るわ

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 03:28:27]

>>74

夢の地図…

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 04:45:56]

G墓穴が無傷なだけでそれ以外は大抵致命傷になるからな
先攻で回れば良い感じの制圧力と継戦能力で強いが逆に後攻だったり先攻でも初動止められると絶望しかない
なんなら先攻で初動止められなくても普通に負ける時がある

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 05:42:14]

まだ弱いとは言っても初動が弱いだけなんで無事に回った時のえげつなさは尋常じゃないけどな
初動止めたからって油断してると謎の地図や夢の町でこっちのターンに展開してくる事もある
まあ勇者や泡影が普通にぶっ刺さるしライストに対して巨神鳥以外は無力だからどうとでもなるけど

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 06:31:48]

結局どう強くてどう弱いのか分かんねぇ

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 06:37:06]

>>80

最終盤面のロックは強いけどそこに至るまでが細いからうららうさぎ泡影などの妨害に弱い

ふわんに勝ちたいなら真竜かエルド握ればいいぞ

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 06:39:24]

ぶっちゃけ握ってもそんな勝率良くないと思うけど、
対面の不快度はエルドと真竜とミドラーシュ足して割らないくらいだよ
あるいは鉄獣程度にはソリティアするエルドって言った方がいいかもしれん

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 07:03:46]

ふわんは先攻だとロック決めてくるし後攻だとアトラクター飛んでくるせいで不快感だけで言えばまさに害鳥って感じだからな

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 07:14:34]

アレだよね
環境に顔出してるし決して弱くないけどふわん神話みたいなのが生まれてるせいで、あにまんで語るときは相対的に下げざるを得ないみたいな感じがある

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 07:15:20]

ここでふわんを知って見た目がめちゃくちゃ好みだからふわん組むと決めたんだけどそれ以来ずっと害鳥扱いされててちょっと悲しい

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 10:57:12]

>>77

謎の地図かな？それでも結局いぐるん止めれば上級まで繋ぎにくくなるからそれでいいし。

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:00:42]

シャドール使いはぐぬぬってなりそうなのと虚無うわブレされたりアトラクター投げられたらうへえ……ってなりそうではある

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:03:43]

強さA
安定感C
不快度S

個人的にはこんなもんかな……
シングル一発勝負のMDだと先攻取られて有効誘発引けなかった時の不快度は高いんだけど安定感とか加味すると環境支配するほど流行るかは今の段階では微妙って感じ

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:04:40]

シングル戦で増Gのサイチェンを許さず勝ち逃げ出来るのはやっぱ大きいよね(地雷系デッキはMDで活躍しやすいってのはあるけど)
旅支度来なくても結構流行ると思う

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:15:14]

環境トップにはなれないけど旅じたく無し＋サイチェンありのマッチ戦の二重苦でも紙でそこそこ有力な地雷やってたのを舐められすぎてるとは思う。

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 14:14:50]

環境デッキではないのか

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 14:21:52]

>>91

勇者は速攻で制限にされた、MDでは始めから規制されて実装

ふわんは登場以来今回の7月まで関連カード規制無し、今回初めてフィールドが準になった

あとは分かるだろ