金ちゃん「やれ」 鹿紫雲「わくわく」

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 00:36:08]

虎杖「はい.....」

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 00:37:17]

多分虎杖また宿儺出すくらいなら死を選ぶぞ

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 00:37:22]

もう宿儺がそのポーズしたら鹿紫雲でもどうしようもないと思うんですよ

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 00:38:08]

殺るとしてもせめて当事者達以外は遠くに避難させろよ！？

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 00:42:51]

それやる時点で半径200mにいる奴ら全滅という

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 00:43:57]

まぁ周りが許さないだろうから宿儺じゃなくて五条先生で我慢しよーぜ

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 00:44:03]

多分せっかく仲間にしたキャラ全員殺されるぞ

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 00:44:55]

適当な位置に伏黒置いときゃ縮めてくれるさ

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 00:45:52]

やるにしても結界内で仕切られた今じゃないと絶対だめだろ

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 00:46:15]

半径200メートル微塵切りって聞いて諦めてくれないかなあの戦闘狂ピカチュウ

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 00:47:07]

勝てるかは知らんけど葛籠で対処できるでしょ
領域内の必中効果なんだし

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 00:47:53]

なんなら先輩方も殺されてまた伏黒と虎杖のみのパーティーになっちまうぞ
しかも虎杖の都合で変身してるから今度は渋谷みたく時間経っても抑えられない

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 00:49:41]

虎杖には早くド派手な技を覚えて大活躍してほしい……今のままだと虎杖は宿儺召喚しか強い武器がないし

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 02:40:40]

>>11

必中を中和されてもマニュアルに切り替えるだけでしょ

問題はマニュアル(必中補正無し)状態でもまず見切れない速さの斬撃が飛んで来る所であって……

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 02:51:12]

なんかツボったせいで
金「やれ」→虎杖「はい……」
で3分は笑った俺を許してくれ

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 04:51:09]

>>12

違うぞ、元々虎杖は自分の意思で宿儺とチェンジ出来る

主導権渡すも取り戻すも虎杖次第や

渋谷で宿儺が暴れれた方が例外パターン。あの時は指を急に大量追加されたから適応に時間がかかって、そのせいですぐに主導権取り戻すことが出来なかっただけ

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 05:08:29]

こんなのダークドレアムにボコられたデスタムーアじゃん

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 05:21:11]

>>16

渋谷は大量に呑まされた指の適応に時間が掛かったのはその通りだが

縛り結ばないと即座に戻れないぞ

最序盤の「10秒経ったら戻っておいで」の通り、言われるまま主導権譲った時は

『10秒だけ宿儺に主導権を渡す代わりに11秒以降は取り戻す』という

一定時間だけ宿儺に有利な縛りを課してる事なので、その見返りにすぐ戻れたけど

少年院の虫くん相手ではロクな縛りも結ばず、とにかく代わろうと必死になってた結果

戻るのに時間が掛かり、"ダメ押し"として3本目の指呑んで適応→肉体奪取までの時間稼ぎされてたし

同様に時間制限課さないと戻れない可能性大

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 05:28:17]

>>18

この時の虎杖に縛りの知識はないし縛りが成立してたとしたら宿儺がこの反応しないでしょ

虫戦は虎杖が直前にボコボコにされて精神的にもまいってたから主導権が弱まったとかじゃない？

縛りの下りがFBの情報ならごめんなさい

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 06:22:30]

スレタイの一ちゃんのワクワクがアーニャでしか再生されない
助けて

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:28:51]

>>19

スクナが虫戦の時に教えてくれてたでしょ

利害の一致があったから初回は変われた

一方的なのは縛りを結ばないと戻れない

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:33:52]

>>6

真面目な話もしかして鹿紫雲が条件付きで仲間になってくれるのの"条件"って

宿儺の代わりに五条と戦わせてやるからその五条を解放するために手伝えって事だったりする？

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:45:35]

宿儺が後輩……？

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:05:24]

>>23

虎杖のこと知ったらどんな反応するんだろうな

宿儺と戦えねーじゃんって憤慨するのか、器としての虎杖の可能性に期待するのか

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:20:42]

>>24

お前の中の宿儺と変われって言われそうでもあるけど事の経緯全て話したら全ての力取り戻した宿儺と戦った方が良いなって捉えてくれるかもしれない

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:22:32]

>>25

残りの指ってどこにあるかまだわかってないんだっけ

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:25:07]

てっきりすくにゃんがパチ屋をそこら中に展開させられる羽目になるスレかと思ったわ

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:31:34]

宿儺ァ！！出てこいやァァ！！！！！って虎杖にキレそう

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 11:08:33]

>>25

宿儺と戦えない事に不満は垂れるだろうが

受肉体なのに器として乗っ取られてない珍しさに感心しそう

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 11:10:38]

>>25

不死身の秤を殺そうとしてたし強者と戦うことを明らかに好んでるからワンチャン指集め終わるまで手伝ってくれる気もするよね

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 11:15:03]

宿儺「契闊」
鹿紫雲「にこにこ」

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 11:15:20]

「宿儺の指全て取り込んで諸共死ぬ」と「それまでに"部品"として呪霊を祓い続ける」事が
呪いの被害を減らす為に自分にしか出来ない事だと自負して戦い続けてる虎杖だけど
兄貴分みたいな秤先輩が東京第二結界から連れて来たという仲間が
「万全な宿儺と戦いたいから指集め手伝ってくれる過去術師(受肉体)」とか言われたら頭おかしなるで

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 11:17:28]

虎杖としては自分ごと宿儺殺してくれるなら本望だからカッシーのこと五条先生と匹敵するくらい強いと思えれば…

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 11:43:33]

>>31

それで出てきた場合だと誰も傷つけられないし殺せないから満足に戦えなくね

そもそも一分しか出てこれないし

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 12:53:01]

>>21

ほんまや、なんも縛りないと主導権取り戻すのに多少手こずるってあったわ

ごめんなさい

てことは虎杖側が縛りを意識してなかろうが時間を指定しとけば勝手に縛り扱いされるのか

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 12:55:31]

宿儺と同じくらい強い五条悟の封印一緒に解こうぜ！！って言ったら、それもいいな！！してくれるノリの良さはありそう

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 12:56:26]

>>34

鹿柴雲｢え、話と違う…(´・ω・｀)｣

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 12:57:36]

>>36

実際自分と互角の秤が強いといった五条の方が良さそうだよな、現代組に最強は？って聞いたらみんな五条の名を出すと思うし

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 13:01:40]

>>35

しかも縛り結ぶ際に優位になるのは利のない方だからこの場合はスクナに優位な縛りを結ばないと戻れない

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 13:10:05]

でも単眼猫バトルジャンキーで宿儺に勝っても負けても満足とかやらんだろうな。
このあとな戦い以外にやるべき、やりたい事が出来た瞬間に宿儺とのたたかいになりそう。

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 13:18:16]

>>35

五条の指示に従って宿儺と替わろうとする虎杖の意志と五条と戦いたいという宿儺の希望とが合ってた、つまり利害が一致したから縛りなしでも交替が成立したのが最初

そして虫君を倒すために宿儺と替わりたいという虎杖の希望と別にそんなつもりないのに強制的に交替させられた宿儺との間には利害の一致がないので「宿儺に替わることと引き換えに虎杖に主導権が戻るまで時間がかかる」ことになったのが少年院(虎杖が認識していなかったけどある意味では実質縛りを結んでるも同然であり、虎杖は宿儺に替わる前に条件などを指定しなかったのが悪手だった…知らなかったから仕方ないけど知らなかったじゃ済まない出来事)

じゃないのか？

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 13:34:54]

>>41

初回のあれも縛りっぽい

つまり10秒で主導権取り戻された時の宿儺の｢のっとれない！｣って反応は寝起きで寝ぼけてたから縛りのこと忘れてた説

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 13:46:29]

>>42

基本スクナ抑えれる虎杖優位だから利害の一致なら虎杖の意志で抑えれるんだろう

ただ一方的な交代の場合は利の無い損してる方が優位になるからその分有利な縛りを結べるんでしょ

二回目を例にすると基本虎杖優位だが一方的に変わったためスクナ優位になりスクナ有利の縛りを結ばざるを得なかった

カシモの願いを叶えるならまたスクナ優位の縛りをもう一度結ぶかスクナが戦いたがるぐらいしかない

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 13:48:50]

あの時は宿儺も絶対代わりたくねえ〜〜〜って思ってそうだったからな
宿儺もまあ代わってもいいか…くらいなら割と早めに戻れるんじゃないか

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 13:50:07]

>>43

二回目に縛りを結ばざる得なくなったのは宿儺が心臓取っちゃったからであって入れ替わりとはまた別問題よ

入れ替わり自体は時間はかかったけど虎杖の意思で主導権取り戻して終わってる

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 14:05:59]

>>42

なんか宿儺って時々喋り方とか含めて知的だよな。

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:52:23]

>>46

呪いに関する知識の深さや戦闘時の頭の回転の速さもあって魔虚羅の倒し方を速攻で考えつくからな

仮に魔虚羅倒せる火力を持ったクソ強術師でも、様子見とかして耐性付けられた普通に負けるだろうし

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:56:23]

宿儺倒せるかもって秤が言えば喜んでカシモと戦わせるんじゃないの

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 23:23:41]

>>45

心臓…？それは生得領域のやつかな？

一旦整理する

①五条vs宿儺のために10秒間入れ替わった時

→五条に言われてやっただけの虎杖と代わりたかった宿儺の間に利害関係の対立がないため縛りを結んだ状態にならず、両者は対等な状態にあった

そのため虎杖は器としての機能を発揮、五条の指示通り10秒後に戻った

②宿儺に虫君を倒させるために入れ替わった時

→宿儺に虫君を倒させたい虎杖とそんなつもりのない宿儺との間に利害関係の対立がある

そのため「虎杖が代わりたいならいいけど、その代償として虎杖が戻りたいと思ってもすぐには戻れない」という状態が生じていた

虎杖はなんの約束も条件の指定もしなかったためなかなか戻れないでいる(=「なんの"縛り"もなく俺を利用したツケ」)がそれも時間の問題だと判断した宿儺は心臓を抜き取り、さらに駄目押しで指を追加してパワーバランスを宿儺側に傾けた(しかし伏黒が布瑠部由良由良で死ぬ気だとわかった虎杖は自ら命を絶つつもりで心臓の無いまま戻る=時間経過により虎杖の意思で戻れる状態にあった)

③生得領域で縛りを結んだ時

→心臓を治させないとそのまま死ぬけど宿儺の言う通りにしたくない虎杖となんらかの企みから「契闊をしたい」「虎杖にこの会話を忘れていてほしい」と考える宿儺との間に利害関係の対立がある

結果的には「宿儺が心臓を治してやる代償として、虎杖は契闊に関する条件を受け入れるしこの縛りのことを忘れる」という条件の縛りを結ぶ(契闊の間は誰も傷つけないという一見すると虎杖に有利な条件を重ねることで、さらに宿儺優位の縛りになった可能性？)

なお自分も>>43の説明してくれた感じで、鹿紫雲と戦いたいという意思が宿儺にあるかどうかで縛りが変わってくると思う

宿儺にその気がなかったら宿儺優位の縛りでも結ばないと実現できない

マジでどうすんだ金ちゃんは