コナミとしては当初の勇者をどう使ってほしかったのか

1二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:59:42

出張前提で作ってたら頭おかしいけどそうでないにしてはテーマに対する召喚制限だったりがガバガバすぎるし

2二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:00:27

テーマに対する召喚制限だったりがガバガバすぎるのは今に始まったことじゃないので...

3二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:00:49

勇者海馬社長を特殊召喚！
そして現れろ！青眼の白龍！！

って事だぞ

4二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:01:14

あくまでハリラドンするにしてもテーマ関連全部入れて+Αにハリラドンできるくらいの想定だったんじゃないかなぁ

5二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:01:19

新規見るに万能出張は避けたかったのかな？
ガバガバとはいえアラメシアにも一応制限はあるし

6二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:02:21

見ろよ最近来た新規のめっちゃきつい縛り
出張なんてまるで想定してなかったって自白だろあんなん！

7二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:02:37

勇者側メインで補助として混ぜ物するのが理想だったんじゃない？実際はぎゃくだったけど

8二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:02:39

YU-GI-OH.jp『遊☆戯☆王』に関するあらゆる情報をどこよりも早くお届けするニュースサイト。『OCG』の新商品情報、『デュエルリンクス』のアップデート情報、アニメ『遊☆戯☆王SEVENＳ』の最新情報を公開yu-gi-oh.jp

再録の傾向から分かるけど元々装備ビートだ、ただ出張で暴れたからさらにキツく制限掛けられた

9二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:02:48

アレイスターぐらい出張されるのは想定してたんじゃないかな
うららGレベルに出張されたのが想定外だったけど

10二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:04:32

それもこれもグリフォンライダーとかいう意味不明のパワーカードを刷ったせいなんだよなぁ
あいつがいなければ面白いテーマ止まりだったのに

>>13

11二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:04:46

他のカードと比べてもグリフォンライダーの効果があきらかにおかしい

12二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:05:58

明らかにグリフォンライダーだけ別のデザイナーが考えただろ

13二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:06:41

>>10

あいつがいないとどうやってクソザコの勇者を守るの

>>18 >>24 >>35

14二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:06:56

いやまあ単にテーマ内の妨害要員って考えれば万能無効が立つくらいの強みはいいんだ
出張さえしなければ

15二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:07:22

オマケで出てくるドラコバックも大概なんだよなあ
墓地送りコストにしてバウンスにも使えるのはズルい

>>22

16二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:07:41

グリフォンいなかったらほんとに弱すぎるだろうテーマとして…

17二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:08:08

純だと弱く出張でしか強くならない
テーマレベルで失敗してると思うマジで

18二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:08:37

>>13

勇者を守るカードは絶対に必要だった

でも万能無効である必要ってあったかな

19二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:09:34

グリフォンに縛りがあったらよかった
まあ無いから無意味な仮定なんだけどなwwww
笑えねえよ…

20二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:10:27

グリフォンに対して戦士が貧弱すぎる…
もうちょいなんとかならんのか
純で組めねえ

21二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:10:53

出張自体は想定してただろうね、他テーマも勇者パーティーに！的なノリで

22二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:11:37

>>15

あいつも何故か勇者縛りじゃないしな

23二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:11:39

グリフォンは勇者守るコンセプトならイーグルブースター系効果で良かったんじゃ…？

>>25 >>26 >>37

24二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:11:41

>>13

縛りを設けるとかなんかこうできただろうがぁ

なんで出たあとま普通に展開できるの…？？

25二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:12:50

>>23

なんならそっちの方がライダーっぽい効果な気がする

26二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:13:08

>>23

勇者だけじゃなくて仲間とかフィールドも守らないとだし…

27二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:13:23

だから制限かけるならアラメシアの儀の方だってば

28二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:14:06

要するに勇者が弱すぎんだよなぁ
攻撃力3000にして出たターンの次のエンドフェイズまで相手の効果を受けないをつけよう
他の奴らは全部勇者以外出せない縛りな

>>41 >>45

29二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:14:37

ライダーの効果がデッキに戻ることでターン中勇者トークンと書かれたカードは相手の効果を受けないとかならいい塩梅だったろうにな
勇者パーティ並べてパピヨンで相手にデバフかけるギミックが生きるし

30二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:14:46

他テーマと混ざったときを一切想定してないってことはないだろうけど今どき通常召喚で出てきたカード効果発動できない位で困るテーマは環境に入れないっていう前提で制約の付け方考えたんかとは思う
使える側の展開にスイッチすることまでは想定してるけど勇者展開してからメインテーマの展開をする怖さまで想定してなさそう

31二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:15:06

出張というか、好きなカードを君の勇者パーティに入れよう！ってコンセプトよね

>>38

32二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:15:09

肝心の勇者がドランゴ引換券になってるのはほんとダメだと思う
コンセプトの動きしない方がつええんだもん

>>51

33二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:15:20

いっそフィールドとか戦士とか装備とかもグリフォンライダー並みに強かったら【勇者】デッキで環境入りできただけマシなんだよな

34二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:15:40

運営の想定としちゃメインのパーティー（要は幻影の展開）に勇者トークン達が混ざってます！みたいなの想定してるんだろうけとそれだとパワー足りねぇ！じゃあ万能無効付けりゃいい感じになるんじゃね？つけるか！
って流れになったような感じはある
さすがに勇者トークン+αだと入れる意味ねぇってなるし

35二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:15:45

>>13

クソザコ勇者を装備やテーマ外の汎用魔法罠で守っていくみたいな形を想定してたのかもしれない

っていうか勇者テーマの勇者が場にいて勇者を守る効果を見るにリンクスパイダーにされたりそもそも出張されることが予想外臭い

36二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:15:55

実際紙の方でも組み合わせが研究されるまで弱いって評価だったしなぁ
こっから強化するつもりだったと思うわ

37二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:16:08

>>23

無敵のチート勇者は嫌いだろ？

>>44 >>53

38二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:16:22

>>31

なまじカードプールが多いもんだから勇者が付属品になるのもちと悲しいな

39二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:17:14

出張想定外！とかこんなことになるとは！はまあいいんだ百歩譲って
なんだその生ぬるすぎる規制はよ紙でもMDでも

>>42

40二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:17:55

「勇者と○○が協力してデュエル！」がたぶん運営の考えてた理想の勇者デッキなんだろうけど
現実は「○○のついでに勇者」だったので…

41二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:19:33

>>28

それを装備で補え！っていう分かりやすいRPGシステム、そこまでは良かったんだが……

リンク素材に出来ないとか、装備つけてもハンドアド回復とかもっと改善出来たはずなんだがなぁ

>>48

42二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:19:38

>>39

禁止しろを言いたいだけじゃん

>>46 >>47

43二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:19:39

スキドレ勇者使ってたけどまともに動かせそうな新規きて嬉しい嬉しい
ホントは水遣いちゃんとイチャイチャしたかったんですがねえ

44二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:20:55

>>37

耐性を得てOCGで大魔王エルドリッチに果敢に立ち向かう勇者見てみたかったですよ僕は

45二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:21:20

>>28

勇者がブルーアイズ以上のステータスって俺TUEEE系かよ

46二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:22:06

>>42

目の前にある機械で紙の方の勇者がどんな風に制限かかっていったか見てみ？

あんまりにも緩すぎてびっくりするから

>>49 >>50

47二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:23:42

>>42

そうだよ！この状況見ればそりゃそうだよ！

使っててもなんかおかしいって分かるものこの性能！

48二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:23:43

>>41

ダンネルの効果ぐらいは最初から勇者に内蔵されてて良かったと思うよ

装備は装備でもうちょいマシな効果にしてもろて

49二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:23:44

>>46

十分すぎるだろ

アクセス手段死んでこれ以上だと禁止だけだぞ

50二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:23:48

>>46

紙の規制も緩いって言っとるやん

これ以上どうしろと……？

>>52 >>55

51二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:24:16

>>32

そういやテリーも賢者の石か雷鳴の剣振る以外に仕事無かったな

ライダー呼んだらドラコバック振るかクモの餌になるしか仕事のない勇者トークンはバトマスやスーパースター、賢者と色々な形で活躍できる6勇者を見習え

52二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:24:33

>>50

グリフォンを殺せって言ってるんでしょ

53二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:24:53

>>37

チートな仲間侍らせてる方が嫌い

54二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:24:55

召喚権から動くカテゴリ多かったし、多少の出張で止まると思ったと予想
なお

55二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:25:00

>>50

違うよ今どうなってるかじゃなくて当時超暴れてたのに当時の規制がめちゃくちゃ甘々だったってこと言ってんだよ

>>56

56二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:25:49

>>55

スプライトにも同じことを言いそう

57二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:26:29

どんなふうにかかっていったのかって書いてあるだろ！なんで今の禁止制限の状態のことについてだと思うんだよ！

>>61

58二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:27:02

つまるところ
・勇者をもっと強くしなきゃダメ
・出張性能は縛りをきつくして抑えなきゃダメ
・勇者を守るイーグルブースター的なのが必要
・戦士ももっと強くする
こんなところか？

59二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:27:03

甘いとか甘くないとかじゃなくグリフォン殺せば解決したのは？

>>60

60二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:27:39

>>59

それはほんとそう

61二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:28:38

>>57

勇者の制限ってもう一つ前の改訂だけど

62二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:28:57

勇者は蝶々さんがいるんだよなあ

>>69

63二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:29:03

罠で召喚獣呼び出すやつは面白いなと思ったから妨害はグリフォンじゃなくて罠でやれば良かったのに……

>>65

64二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:29:19

グリフォン殺して今回の新規みたいな縛りつけた強いカードを出してアラメシアたちを釈放して
ようやく勇者はクソテーマから脱却できる気がする
やること多いな！

>>73

65二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:29:36

>>63

遅すぎる

>>68 >>71

66二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:29:51

むしろ登場4ヶ月でキーカード両方準制限だから新規バリア込みで言えばそんな緩すぎるって程でもない気がするんだが
リンクロスレベルの存在意義不明カードでない限りだいたいいつもこれくらいのペースじゃない？

67二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:31:04

MDでどっちも準で暴れてるあたりこいつらやっぱもっとキツキツに制限するかグリフォン殺すかしないと止まらねえや

68二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:31:04

>>65

R-ACEはワンチャン後攻0ターンで罠使えるしあれくらいはっちゃけても良かったと思うわ

69二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:31:24

>>62

いやー攻撃ダウンとサルベージだけじゃキツいっす

>>72

70二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:32:12

新規バリアってクソだと思う
ただ新規がすぐ制限食らったりするのもクソだしなあ…うーん…

71二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:32:29

>>65

相手フィールドにモンスターが居れば手札発動できるようにすればええんやないか

それこそモンスターとバトルする時だけスキルが使えるってRPGっぽいし

>>75

72二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:33:05

>>69

うん？

>>77

73二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:34:01

>>64

縛りの緩いアラメシアを釈放する理由が分からん、新規同様にエラッタした上でするなら分かるがそうでないなら結局勇者新規次第で出張になる

74二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:34:20

紙はまあ仕方ないと思う実際回さないとわからないことってのもあるだろうし
なぁんでMDで準のまま実装なんだよ！！
紙でそれで十二分に暴れ回ってたデータが山ほどあんだろ！！！

>>78 >>79

75二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:34:31

>>71

何なら相手ターン手札発動できる速攻魔法でいいじゃん

76二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:34:50

他のテーマと連携できるようにした時点で万能無効を手軽に立てられるようにすべきではなかったし
今から純構築前提にするには元のカードパワーが無さすぎる

コンセプトの段階で明確に失敗したテーマだと思う

77二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:35:21

>>72

ごめん(存在感薄くて忘れてたとか言えない……)

78二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:35:33

>>74

商売にならないやろがい！

79二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:36:44

>>74

マスターデュエルに新規テーマとして勇者実装します！テーマの核となるカードは2枚とも制限です！

テーマデッキは事実上組めないけど出張ではまだまだ活躍できるので使ってね！の方がクソだと思うよ

>>82

80二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:37:39

一度使わせて実際にその強さを体感させないと『使わせろ』っていう方面での文句が強くなるってのはデスフェニの時に言われてたなあ

81二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:37:43

純で組んでたり好きな人にはほんと申し訳ないんだけど一生実装しないで欲しかったよ勇者

82二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:38:16

>>79

何なら最初から制限はもっと話にならんが

83二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:38:17

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:40:07

正直出張じゃない勇者使ってた身としてはグリフォンいらんからアラメシアと水遣い返してほしいんだが……
妨害は外付けの罠でなんとでもなるんよ

85二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:40:10

教えて欲しいんだけどテセアと禁呪ってどんな感じなん？それこそ縛りしっかりしてるけど傍目からみると条件が重くて上手く動かせなさそうなんよな

>>93

86二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:40:27

準制限無意味な実績あるのに半端な規制は
ヤバいのはわかってるんですけど新規カードなんで許してください…って切実な感じは伝わってくる
伝わってくるけど結局このザマなので…

87二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:41:49

どうあっても荒れる荒れネタみたいになってて運営は可哀想だとは思うがそれはそれとして今のMDはクソや

>>88 >>91

88二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:42:48

>>87

×今のMD

〇今の遊戯王

>>92

89二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:42:53

なんだったら出張前提臭いって意味でならアレイスターも大嫌いだから勇者ともどもはーやく規制強化されないかなーっと

>>90

90二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:43:22

>>89

それはそのスレ立ててやってもろて

91二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:43:50

>>87

そりゃ現在進行形でMD荒らしてるからそりゃそうなるわな……

92二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:44:04

>>88

今の遊戯王がアレなのは否定しないけど今のMDはVFDやらがシャバにいて抹殺無制限という紙ですら無かったまったく新しいクソだぞ

>>94

93二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:45:32

>>85

テセアは水遣いに代わる勇者召喚カードサーチだから優秀だし禁呪はアラメシアの代わりに呼べる＆勇者除去されてもすぐに呼べて戦線維持出来るから普通に強い

>>96 >>99

94二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:46:23

>>92

TCG「抹殺無制限は当たり前だろ、むしろ何で増G禁止しないの？WHY　JAPANESE　PEOPLE！！！？？？」

>>98

95二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:47:37

今回の新規は間違いなく質の良いものなんだけど
純を組むとするならまだ正直足りないものが多すぎるな…って感じがある

96二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:47:47

>>93

良かった

KONAMIが勇者で3回もやらかすんじゃないかと心配だった

97二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:48:09

増援無制限とかやる前は割と海外のリミレギュの方が評価されてたんだけどな…
最近はひでぇもんだ

98二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:49:10

>>94

実際なんで海外じゃGそんな強いんだ？いや強いのはわかるけど、相手（自分）次第で0ドローなんだし禁止ってほどじゃなくない？

>>100 >>101

99二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:51:30

>>93

それ、新規が「規制された分の代用」という意図が第一に来てるのがね...

>>102

100二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:51:41

>>98

気持ちよく先行制圧出来ないから嫌

だそうです

101二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:53:54

>>98

むしろ誘発規制のがヤバいんよ

今の誘発の効きの悪さが物語ってる

先行を強くするサイフレとかは規制されるけど

102二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:56:20

>>99

テーマ救済するにしてもあの二枚残ってたら出来ないからそう言う意味で英断だぞ

強いの出そうにも既存のカードのせいでやりにくいのはテーマとかあるからな、ギミパペとか見てみろ、バーン効果に特殊勝利だから下手に弄ると大変な事になるぞ

>>103

103二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 21:03:44

>>102

当初の想定としてはむしろその二枚を要に出張する使い方してほしかったんだったと思うよ

104二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 21:32:59

勇者ギミックの仲間はストーリー加入で他の仲間(合わせるギミックなど)はサブストーリーの一時加入とかそのイベント限定の戦いかたとかのイメージはある

105二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 21:37:16

グリフォンライダーの無茶苦茶な妨害性能が一番の問題だろ
あの害獣とそれ乗り回してるヤツ追放すればいいのに

106二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 23:13:52

大元の想定が規制なし状態だから、今のそれを補填する効果の勇者トークン維持狙いの新規は本来のコンセプトから外れたカードなのは間違いないし
水遣い→アラメシア→旅路の流れがテーマの基幹とすると
元々出すつもりだった新規も、旅路から繋がる他のテーマと相性のいい新しい仲間や装備魔法とかで
「勇者トークン」があそこまで維持されない事が実はかなりの想定外なポイントだったんじゃないかな

>>107

107二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 23:27:34

>>106

勇者を維持させたいなら勇者にリリース耐性と素材耐性付けとくべきだったな

108二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 00:05:53

・勇者は通常召喚扱いで出てくる
・勇者は2500打点でターン1効果破壊耐性持ち
・勇者と勇者の仲間はリリースできないし素材にもできない
ぐらいの縛りと強さなら出張減って本来想定してる使い方されてたかな

>>109

109二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 00:34:14

>>108

勇者はむしろ出張してもらって良い、他のテーマと組み合わせるのがコンセプト通りの使い方だろう

勇者の失敗はグリフォンがバランス調整ミスったの一言につきる

>>111