ゴールデンカムイ31巻感想スレ　3

1二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:37:03

前スレ

ゴールデンカムイ31巻感想スレ　２｜あにまん掲示板前スレhttps://bbs.animanch.com/board/819914/bbs.animanch.com

2二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:38:04

立て乙

3二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:38:12

ほしゅ

4二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:38:28

乙

5二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:38:28

たておつ

6二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:38:32

立て乙

7二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:39:11

保守

8二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:40:03

たておつ

9二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:41:38

過去スレも貼っとく

ゴールデンカムイ31巻感想スレ｜あにまん掲示板ネタバレは０時00分解禁bbs.animanch.com

10二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:41:56

割と加筆前の終わり方が綺麗すぎたってのはある
ただそのままだと鶴見が露悪的すぎてもっと真意みたいなのは伝わらなかったんだろうな
それが嫌だったんだろうなとも思うよ、野田先生は鶴見の味方ですって言ってたぐらいだし

11二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:42:55

勇作さんの手バッテンは愛してませんよ〜なのか私だけじゃありませんの〜なのか

>>12 >>39

12二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:43:34

>>11

尾形の左手が気になる

>>15 >>26 >>63

13二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:43:52

やってきたことはまあアレだけどちゃんと部下への愛があったって読み取れる形になっててよかったよ
本誌からこの加筆があるまでなぜか愛なんてなかったみたいなの散見したし

14二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:44:33

あれば先生からの「愛はあるよ！！！！！」というアンサーかも

15二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:44:42

>>12

兄弟漫才でもしてたんか？と思った

16二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:44:49

鯉登を軍人だから…括ってしまうのはちょっとな
それってそれこそアシリパさんをアイヌを導く子だからっていうウイルクと一緒じゃないか
一人の人間を役職で括っちゃいけないよ
実際ゴールデンカムイって割とそういう話じゃなかったか？
そしてこの大騒動の後始末に22歳はやっぱり若いと思う
だから可哀想なんじゃなくてだからこそ凄いって思うけどね

>>18 >>20

17二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:45:06

今更だけど、もっと話数欲しかったなって…

18二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:46:24

>>16

軍人だからってより上に立つ側と平民とじゃ教育が違うんだろうなと思ったな

19二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:47:13

最終回でレタラの家族が映った時「良かったぁ…」って声出して言った

20二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:47:23

>>16

民族と職業は別じゃないかなあ

>>23

21二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:49:08

白石の手紙なんも書いてないけど炙り出しだったりするかもな

22二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:49:42

鯉登は可哀想というより立派だな〜って感じた

>>36

23二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:49:55

>>20

民族ではなく民族独立の旗頭としての立場って意味で言ったつもりだった

それでもズレてたらごめん

24二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:50:51

賛否両論を修正しても元の賛が否にひっくり返るだけで結局賛否両論なんだよなぁ

25二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:50:55

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:51:45

>>12

勇作は俺を愛してくれた

でも距離が近いのは気になるのでもうちょい離れて的なそれに見える

名場面投票の時も物理的な意味で距離取りたがってたしな

>>34 >>39

27二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:51:55

鯉登周りは取り巻く状況が状況なんだけど師団長になったというエンドが明示されているから可哀想っていうより上官としての強さが垣間見えた気がするんだよなぁ

28二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:52:34

アシリパさんはウイルクからそうとは知らされずに象徴になるよう育てられたけど、鯉登は将校たれと言われて本人も自覚してエリート教育叩き込まれてるからそこの差は大きいと思う

29二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:53:33

ネットだとなんかアレコレ言われがちなウイルクだけど娘を思想洗脳してないのは偉いなと思う

30二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:53:35

鶴見中尉に着いてきたのは自分たちの意志だとは言ってたけど
読者目線で見れば騙され続けた立場ではあるから同情的な意見が出るのもわかる
でもやっぱりその道を選んで戦ってきたのは鯉登だしそのことを鯉登は受け入れてるし
ひとりの人間として強い男なんだと思って読んでた

31二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:53:56

鯉登は鶴見中尉にも月島にも自分がやれること全部やった感じがあるから何も言うことはない
成長度がすげえとしか言えない

32二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:54:11

ウイルクは好き。もっと活躍見たかった

33二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:54:30

単純な頭なんで最終階級が中将？親父より出世したのかすげー！ってのが素直な感想だった

34二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:55:35

>>26

そんな時でも手のひらを相手に向けて押すんじゃなくて自分が引いてスペース作ろうとしてるのなんか尾形

35二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:56:19

色んなものを抱えたり失ったりしながらそれでも部下たちを守る道を歩んで最後の第七師団長にまでなった鯉登は強いしかっこいいよ

36二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:57:39

>>22

同じ

鯉登に特に思い入れもなく読んでたからかもしれないけど

37二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:57:42

アシリパさんの真っ黒な目好きだ…
故郷に帰れたけど人を殺したことは変わらないし文化継承のために中央ともやりあうし
でも隣に杉元がいるなら心強いね良かったねアシリパさん

38二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:58:53

月島に意思がないって感想見かけたから明確に鶴見について行くつもりだったって加筆されてよかった

>>48

39二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:59:01

>>11

意味としては>>26くらいな気がする

単行本でもそのコマ全く変わってなくて逆にホッコシしたわ（切なさもあるけど）

尾形の回想なのに菊田さんもいる（そういう視線があることも分かってた？）の含めて

>>58

40二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:59:49

最終巻でフチって何歳なんだ…めっちゃ長生きじゃない？

>>42

41二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:00:21

梅ちゃんが寅次のこと聞いて涙ぐんでる所、なんていうかグッときたな……

>>45

42二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:00:40

>>40

孫が15歳のおばあちゃんって考えると多分そんなに年いってないんじゃないかな

>>67

43二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:01:14

部下を守ると決意してまっすぐ進んだ鯉登も、鯉登の右腕を全うした情の深い月島も、自分の意思を貫いて国防を成し遂げた鶴見もそれぞれ皆かっこよくて好き

44二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:04:17

「愛するものはゴールデンカムイみんなに殺される」の直前の一枚絵やばない？
まさに死神って感じで迫力がすごくて圧倒される

45二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:05:59

>>41

わかる

なんかやっと幼なじみとして3人が会えた気がする

>>51

46二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:07:52

全部お前のせいだぞウイルクって呪詛吐くところは何度見てもアシリパさんが理不尽だなって思うし中尉の人間らしさが出てるなとも思う

47二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:08:01

最終話の「それが私の役目だ」って言ってるシーンのアシㇼパさん美しくない？加筆？

>>49

48二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:08:25

>>38

それは本誌のときからあったはず

49二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:12:53

>>47

追加のコマ分セリフが変わってるのと、頭に引っ掛けてるのが本誌だとないね

あとちょっと風が強くなってる

表情は変わってないっぽいけど、でもこのシーンのアシリパさんは何度見ても本当に美しいと思う

50二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:14:15

本誌だと、
鶴見は切ない最後だったけれども半端で大言壮語な終わり方にもなっちゃったな、と感じた
でもアヘンや関東軍の史実でのクソムーブに関わって欲しくなかったので、
単行本の加筆での老鶴見の果たした役割はすごく良かった

51二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:16:06

>>45

素敵な表現だ……

心が言葉になった……ありがとう……

本当にそれだわ……

52二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:16:33

「白石王国のオチ」も知りたかった
絶対オチあるでしょオチが

53二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:18:17

生きてんだろうなぁって思ってたら案の定生きてた
マッカーサーとやりとりができたということは、軍に戻った上で正体を隠して暗躍していたのか？

54二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:19:00

月島は鶴見を見捨てるつもりはなかったし同時に鯉登を殺したくないとも思ってた
本誌でも両方の感情が描かれてたけど一方の感情を過小評価する人がやたらと多かった印象

>>55

55二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:20:04

>>54

たまに鶴見を見捨てたみたいな意見見たからビックリした

>>56

56二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:24:03

>>55

鯉登と月島は鶴見から離反したと思ってる人たちもいたよ

>>59

57二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:26:39

インタビュー読んだあとだから寅次の息子に父親が英雄だと伝えるシーンがいっそう良かった
将来困難な道を歩むであろうその子にとってその言葉が菊田さんの言ってた心のよすがになるんだろうな

58二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:27:36

>>39

めちゃくちゃ愛憎拗らせてるのかと思いきや普通に仲良い兄弟だったっぽいってのは加筆でも全く変わらずだったな…。

ホントお前なぜ殺したし…。いや理由はわかってるんだけどさ…最初で最後の最大のチャンスを自らフイにしたの何度見てもアアアアアーってなる。

>>72

59二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:37:28

>>56

これほんと一部の読者の目が曇り過ぎててびっくりする

中尉と少尉の最後のやりとりや列車騒動のあとの海での鯉登に語った月島の言葉をガン無視してるもんな

60二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:39:57

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:42:18

海で兄と父を失った鯉登が本当は何も失っていない月島を救う構図がグロいという感想を散見したけどそれはあくまでメタ視点であってそれは月島を避難する理由にならないし、月島目線ではいご草ちゃんも鶴見も海に消えたし、同じメタ視点というならそこには絶対ないはずのものを二度も探させる構図はグロくないんですかね…

>>64 >>66 >>73

62二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:45:12

自爆特攻の覚悟は決められても鯉登の命は捨てたくなかった月島と月島が目の前で死ににいくことを止めた鯉登はある意味相手の存在そのものを肯定する、生きていてほしいっていう一種の究極の愛だよな
そんな二人を垣間見て、尾形の愛故の死を見て、何かに気付いた中尉の言葉が「道連れには出来ん」だったらいいなって思ってる

>>77 >>78

63二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:46:57

>>12

ええ加減にしなさい、のポーズだよな

64二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:47:04

>>61

どっちも等しくグロいな！

でもそれはマジでメタ視点でしかないし本編の2人は手を取り合って終戦まで頑張るの確定してるんで外野があれこれ言うのは野暮だなと思う

>>79

65二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:47:13

通知表で「先生は鶴見くんの味方です」とは書かれてたけど、まさか最終巻でこんなスーパー鶴見篤四郎列伝がお出しされるとは思っていなかった野田先生やっぱすげえよ…！！！！

66二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:48:49

>>61

自レス

グロさを比べをしたいんじゃなくて視点の異なる考え持ち出して殴り合うの不毛だなって言いたかった

67二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:52:41

>>42

フチまだ50代の可能性あるからな

>>68 >>69 >>71

68二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:53:11

>>67

まじか

69二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:54:12

>>67

土方さん（72才）と一緒くらいなんじゃなかったっけ？

>>74

70二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:54:25

ヒグマと杉元に挟まれた第七師団のモブ兵士達が最後死にかけの状態で呻いてるの見てて辛かったわ…

71二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:54:50

>>67

フチが辺見と同世代…ってコト！？

72二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:54:50

>>58

尾形と鶴見の考察スレでも勇作殿利用は性格考えると無理なのに尾形に遊郭作戦やらせたのは仲良し兄弟だから鶴見が尾形に気を使ったとか言われてたな

尾形視点があてにならなさ過ぎるけど異母兄弟で会って数年でこんな仲良しに周囲から見えてたし本心では好き同士だったのになぜああなった

73二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:55:44

>>61

前スレのとっくの昔に終わった話を再度蒸し返して来る方がよっぽどグロいよ。

>>80

74二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:56:07

>>69

情報出てたのか

それはすまんかった。67は20代前半で子供産んだってだけの単純計算なんだ

75二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:56:44

2スレ目で深夜で興奮してるのか同じ人が書き込んでるのか月島叩きともとれるレスが連投されててえぇっ…となった
当てこすりのように自分の好きなキャラは満足死できて良かったとか菊田殺しをねちねち責めたりするレスもあったし
明け方あたりから冷静な意見が多くなってて良かった

76二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:56:57

改めて読み返しても、列車に乗ってたら杉元・牛山・土方が大暴れで殴り込んできて、反対側からはヒグマが襲いかかってくる第七師団モブの皆さん、デッドオアデス過ぎて本当に気の毒

>>88 >>90

77二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:57:31

>>62

「道連れには出来ん」って「助けてくれと言ってくれたら着いていったのに」の鯉登の言葉が少しは響いてた可能性はある…？

これだけじゃなく月島の上に上がろうとする忠義心と更にダメ押しの解放してあげてくれの鯉登の頼みと尾形の死と、っていう積み重ねというか

なんか重傷の月島を引き上げようとしてそれ…？と思ったから、気付きがあったのは徐々にだったのかなと

>>82

78二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:58:11

>>62

究極というか多くの人が共感できる健全な愛だと思う

究極の愛っていうと相手のためなら死んでもいいのほうがよほどそれっぽいというかどこかイっちゃってる愛のイメージがある

79二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:00:47

>>64

自分たちの大義のために巻き込んだ人間を最期まで守った月島と

別に頼まれてないけど一方的に生かした鯉登ってどっちもエゴいけど

どっちも人間愛あっていいよね…と思うんだけど

なんで一方だけ褒め称えられて一方だけ叩かれるのかわからん

お互いがお互いの人生に理不尽に介入しあったけどお互い憎からずおもってたんだから良いじゃんってなる

80二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:00:57

>>73

前スレも前々スレも完走が早かったし話題に乗れなかった人がもう一度話しても別に良いでしょ

>>89

81二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:03:12

尾形の最期は本誌の頃から大満足だったから、単行本加筆修正で大きく変わるような部分が無くてちょっとホッとした

82二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:03:58

>>77

なるほど確かに前巻の鯉登の言葉に対する鶴見のアンサーっぽくも見えるね

そこも含んだ上でボロボロの月島や解放を進言する鯉登や自死した尾形へのアンサーでもあると思う

83二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:04:43

月島は菊田さん殺した時の決め台詞があった事で結果的にダサくなったのが残念だなって思った
後半揺れ過ぎだった

>>85

84二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:08:37

月島の怪我がもう少し軽かったら、鶴見と一緒に屋根に登って運転席まで行って、ラストは杉元·アシㇼパvs鶴見·月島になってたのかな鶴見1人でも結構ヤバかったから月島もいたら負けてたかもな…

85二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:10:11

>>83

最強牛山先生をおさえた上に肉体的リタイアまでいったのが明確になったからダサさは薄まったかな

あと菊田さん殺してからは揺れるどころか地獄行き一直線ではあったと思う

86二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:10:40

月島に関しては列車内まではすごく良かったんだがラストで半年くらい海さらってる描写が割を食ってるというか前に進めてない感じの印象になってんのかなと思う
あれは中尉への情の描写だからあったほうがいいと思うんだけど鯉登が未来思考でぐいぐい行くから相対的にって感じになっちゃうのかなと
読者の心理って難しいな

>>111

87二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:11:07

月島は情に厚いからたまに行動と内心がブレブレになるし鯉登は子どものころから覚悟帝国軍人としてのガン決まりだし仕方ない

88二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:11:15

>>76

第一列車の人たちは「こっちの椅子ふかふかだね」って思ってたら後ろの方でドンパチ始まって、なんだなんだって困惑してたら凶暴なヒグマのエントリー

第二列車の人たちは「不死身の杉本が攻めてきたぞ！」って応戦してたら後ろからヒグマ。

第三・第四・第五列車の人たちは、不敗の牛山→土方歳三→不死身の杉本

なんだこの地獄は

89二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:12:31

>>80

とっくに時間が経ったレスを賛同ならともかく、否定や叩きやあげつらう為に話題に出すのはダメでしょ。

>>93

90二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:12:47

>>76

最終決戦だからヒグマ参戦は来るだろうなと思ってたけど本当に動く列車に乗り込んできたときは笑った

91二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:13:16

ほんとに手投げ弾なかったらチンポ先生1人で師団ほとんどブッ倒してたかもしれないと思うと凄まじすぎるそんな男が最後にアシㇼパさんを守るために爆弾に飛びつくのがさあ……

92二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:16:36

不敗の牛山に相応しい活躍だった
本誌で見た時も悲しかったけど加筆でさらにカッコ良くなってて本当にいい男だ

93二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:18:46

>>89

賛同ならレスにハートつければいいし一晩でたいして時間も経ってない

叩いてるわけじゃなくそれはどうかなと思った意見に反論するのは自由

94二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:19:15

牛山の最期はものすごくかっこいいんだけど死んでほしくない〜〜！！ってなるし、震える手（アシㇼパさんの手のちいちゃなことよ…）を伸ばして慟哭するアシㇼパさんのページは何度見てもイヤだ〜〜〜！！！ってなる……牛山にとっても最高の最期なんだけどさ………

95二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:19:29

家永の回想からの最後の台詞が本当に神話級にカッコよかった

96二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:19:59

なんか本誌を先に読んで大体内容知ってるせいか、自分の推しキャラを楽しむとかより全部鶴見中尉に持っていかれてしまった…

97二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:21:24

鯉登を死なせたくないのも鶴見について行くつもりなのもそこまでブレてないと思うけどなぁ

98二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:21:55

怪我したから物理的に付いていけなかったよって意味の描写補強だったけど、内面の揺れが鯉登に傾いたからあと一歩が出なかったって方が個人的には納得が行ったな
でもそれだと月島がntrだの、鯉登が月島の意思を尊重しなかっただの言われるんだろうな

>>104

99二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:22:44

やっぱり最終回まで含めた内容のファンブックがほしい

100二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:22:47

誰推しだとしても最終巻を最後まで読んだら全部鶴見に持ってかれちゃう作りなのずるいよ野田先生…まさかあんな加筆があるとは…

101二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:25:30

月島完全に骨折してボロボロだったから同じくボロボロの鯉登としばらく入院してたよな
その間に第七師団は悪くない鶴見とパルチザンのせいだって口裏合わせとかした可能性もあるか
月島が海に潜って鶴見探せるようになったのは2ヵ月後くらい？

102二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:25:37

加筆たっぷりだし補足もあって良かったなと思うけど、やっぱりもうちょっと知りたい事もあるのでファンブック2出してもらえたら嬉しいな…

103二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:25:56

大泊以降ジェットコースターのようなスピード感だったからブレブレに見えるのかもな
人間なんだから迷いもあるし情もあるし大義もあるってだけなんだけど1つの要素以外排除しがちな意見で尖った話になってる感

104二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:27:31

>>98

あのとき鯉登に傾いたら傾いたで月島があっさり鶴見見捨てたって言われるし

これでよかったと思うけどな

105二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:28:00

月島は情緒こそ不安定だったけど、ブレてはないと思う
ずっと鶴見に疑問を持ちつつもその向こうにあるはずの大義のために尽くしてきて、教会以降は疑念が晴れてそれが極まっただけじゃない？
感情表現が乏しい前半に比べて後半は鯉登に本音を溢し始めるので、目に見える部分だけだと色々な感情が噴出してるように感じるのは確かだけど、矛盾は無かったと思うなぁ

106二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:28:24

何回見ても月島正ヒロイン論争みたいになってんの草なんよ

>>117

107二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:30:35

30巻の加筆で鶴見と鯉登の会話聞いて大ゴマアップになってる月島の表情あったし、月島自身の言葉で鶴見と対話してほしくはあった全体の流れ見るとそれどころじゃ無さすぎるから難しかったのはわかってるんだけど…

108二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:31:11

ソ連軍が北海道に侵攻してたら第七師団がそれと戦うことになって、当時の戦況的に負けてた可能性が高いから、鶴見が鯉登を救ったことになるんだな
鯉登が後々何らかの形でそれを知ることが出来たら良いのにと思った

>>110

109二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:33:20

月島的には矛盾してないんだろうけど、鶴見の隣は自分の席だって言ってたのに結局乗らんのかい！は普通にツッコミたくなる要素
菊田さん殺してるから余計に
個人的には月島は鯉登と一緒にいた方が良い派だから言葉通りに鶴見と心中しろとは思わないけど、この件で色々言われるのが嫌なので結局あの描写必要だった？ってなってる

>>113 >>114 >>115 >>118 >>127

110二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:33:55

>>108

史実で命がけで北海道守った人々がいるから鶴見のおかげは見たくない

>>121

111二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:35:04

>>86

軍内はどういう状況か説明コマでもあれば印象違ったかな？

あれだと月島は軍曹の仕事はせず半年間鶴見を探すことしかしてないように見えるし、実際どうだったんだろうね

112二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:35:05

屋根の上に呼ばれた月島の目が宇佐見と同じになりかけてるよね？
上がってたら月島も完全に「犬」として覚醒したのかな

113二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:35:14

>>109

鶴見について行く体力も残ってないって描写あるしそこまで違和感はないかな

114二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:35:20

>>109

中央のスパイの尾形や菊田さんにはラストまでに死んでいてもらわないとメタ的に第七師団が困る

115二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:36:01

>>109

乗らないんじゃなくて乗れなかったんじゃない？あの怪我じゃ無理だったと思う

116二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:36:09

ラスボスには死んで欲しい気持ちがあるからモヤモヤする〜〜〜

117二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:36:34

>>106

月島をヒロインだなんて思ったことないわ

118二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:36:38

>>109

乗るつもりだった覚悟をさらにねじ伏せて止まらせたのが鯉登ってことでは

119二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:37:05

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:38:02

非番の時に海に出てるのかと思ってた

121二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:38:38

>>110

鯉登のお陰はいいんだろうか

>>126 >>128

122二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:38:42

月島もあの時満身創痍で鯉登に引き止められたとはいえ鶴見の手を取れなかったのが心残りだったからこそずっと海で鶴見の痕跡探してたんだろうね

123二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:38:45

109だけど本当に読んだ上でレスくれてるのか心配になるレスばかりだな

>>154

124二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:39:11

中尉の隣発言→乗らんのかいはストップをかけた鯉登と今回の加筆にあった道連れには出来んっていう中尉の意思による結果だから月島自身に矛盾はないな

125二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:41:24

月島がどうこうってよりあの描写居るか？って話だったんだけどな…

>>134 >>137 >>152

126二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:41:56

>>121

師団長って肩書きがある人と、裏で暗躍してましたって人じゃ違くない？

>>130

127二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:42:43

>>109

ボロボロになってこれ以上役に立たないであろう月島を引き上げる＝鶴見中尉が隣の席に座らせてやろうとしたってことだと思うのでそこはスッキリしたかなー

あくまで自分の解釈だけど

チケットご用意されなかったならともかくちゃんとご用意されてて乗れなかったのはもうしょうがないよ…

>>131

128二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:42:44

>>121

鯉登のお陰で北海道が守られたとか誰か言ってたか？

パルチザンから守ったことにしようっていう工作のこと？

129二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:43:31

いるんじゃないか
教会で迷いがなくなったっていう月島の心情を態度だけじゃなく言葉でもわかりやすく説明した場面だしな

>>140

130二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:43:34

>>126

史実引き合いに出しておいてそれはちょっと都合が良すぎでしょ…

131二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:44:27

>>127

宇佐美の時みたいに死にそうでも本人の望むとおりにしてやろうって鶴見の優しさか

132二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:44:59

鯉登に関しては本編での結末は可哀想とは思わないけど
一部の読者からNTRだの間男だの茶化されたり環境が恵まれてるから問題ない扱いされるのが可哀想って感じだな

>>144

133二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:47:26

NTRや間男は閲覧注意スレででやる分にはお好きにって感じだが普通の感想とか考察に出てくると！？ってなるね

134二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:48:16

>>125

つまりいるってことだよ

135二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:48:41

30巻加筆の月島ドアップが活きる展開がくるかと思ったけど特にそうでもなかったな
それともあのドアップは最終回で鯉登の右腕になることに決めた月島の心情の補足だったのか？

>>136

136二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:49:30

>>135

あそこで心が揺れたって表現だと思う

137二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:49:37

>>125

あれがあったからこそ五稜郭での鶴見中尉へのタッグや牛山先生への特攻・権利書強奪って見せ場が映えたんだと思うけど

月島好きな人からしたらそうでないの？

あんなラスボス級の暴れ方するやつはラスボスと一蓮托生くらいの覚悟でいてくれないと納得行かない

（月島はちゃんと覚悟あったし相応の覚悟があったと思うので批判ではない）

>>141

138二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:50:31

ゴールデンカムイに無駄な描写はなかった

139二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:51:11

史実を引き合いってどこらへんの話？
鯉登少尉が最終的に中将になって最後の師団長を務めたのは本編中で語られてるぞ

140二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:52:40

>>129

だからこそ最後までついて行けなかった月島の悔やみが最終回へとつながる気がする

141二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:53:12

>>137

最終決戦月島は完全に鶴見の大義に殉じて死ぬ気だったよな

間合いが取れない近接だと完全に劣る牛島に特攻するし

ただし鯉登が近くに来ると手榴弾で巻き込めない

142二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:54:33

>.138

あの胸毛の加筆も…あの極太の首も、無駄なものなどなかった…！

143二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:55:43

菊田さんの一見無駄な死も必要だったし本当に無駄が無い
菊田さんが可哀想なのはそう

144二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:55:50

>>132　

NTRは言わずもがな

鯉登は恵まれてたからいいだろ

月島は救われたから良いだろあたりはモヤるわ

喪ったものの価値なんて人によって様々だからどっちがより悲惨みたいな優劣つけんでやってくれ

それぞれなくしたものを無駄にしないために頑張る、でいい

145二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:56:21

列車の上に登れない月島は、本誌だと鯉登に引き止められただけで諦めちゃうのかよ！ってちょっと思ったけど、単行本で怪我の重さの描写がマシマシにされてて、これは登れないし登れたとしても戦えないわ…って納得感が増した

>>148 >>153

146二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:57:04

神視点で見てる読者からすると鯉登は正直かなり割を食ってるなって思うよ
そりゃあ騙されたことから全てが始まってて父を失って負けて後始末で物語が終わるからな
でも鯉登の本質はそこじゃないんだと思ってるし彼の物語はきっとここからだなと
結論は中将と右腕には月島がいることって出てるから安心感はある

147二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:58:01

菊田さんの死を無駄だと思ったことないんだよな
鶴見側からしたら中央のスパイを生かしておく理由ないし、最後は銃取り出そうとしてたし

148二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 09:59:06

>>145

牛島に何回も叩きつけられて何で生きてるんだという感想だったのであのボロボロ具合には説得力があった

>>149

149二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:04:53

>>148

牛山に投げられて列車内をゴムまりみたいにバウンドしてるし、持ち上げられて列車の屋根を貫通しかけるくらい頭ぶつけてるし、頭の真上で手投げ弾爆発してるし、単行本版の重傷っぷりでやっと納得いくダメージになった感

150二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:05:14

鯉登が覚悟決まってて強い軍人だなと思うことと、割食っててなんか可哀想じゃね？って思うことは別に矛盾しないと思うんだけどな

>>156 >>160

151二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:07:57

あらためてミニポスターの並び(杉元と鶴見、月島と菊田)と笑顔が染みる…
本当にこれで終わりなんだなって

152二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:08:16

>>125

個人的な所感になるんだけど、菊田さんが鶴見中尉撃とうとしてるって時に、覚悟決めてる月島が撃たないと「なにしてんだ側近！」って感じになっちゃうし

鶴見中尉と一緒に地獄へ落ちるという、月島の意思の表明でもあったんだと思う

最終巻での描写も含めると、杉本とアシリパさんとの対比でもあったんじゃないかな

杉本とアシリパさんはお互いに信頼しあって、一緒に覚悟を決めて地獄行きの特等席に乗ったけど、鶴見中尉は最後まで月島軍曹にも本心を見せられなかった

心の底を見せられない人だから、心からの信頼も得られなかったっていう

アシリパさんも月島軍曹も、相手のために人を殺す覚悟を見せたけど、受け取り手で違いが出た……って部分が菊田さんを撃ったシーンで見えやすくなった気がする

153二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:08:19

>>145

それを止める鯉登にも説得力が増していいよな

部下を守るっていう心情と見届ける覚悟がちゃんと成り立ってる感がある

ギリギリまで尊重したけど命を捨てるような真似は認められないっていう

>>155 >>159

154二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:10:27

>>123

あれは「ごくごく一部の」「月島は鯉登に絆されて鶴見を見捨てた」と思ってる鶴見モンペが悔し紛れに当て擦ってただけだから気にしないでいい

鶴見中尉が生死不明か月島がもっとボロボロだったら気にしなかったけどとか言ってる人もいて

実際それ以上の加筆もきたしあんま言われなくなると思う

155二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:11:56

>>153

ぶっちゃけ今後も鶴見について行くか行かないか以前に「死んじゃうだろ！！」というガチの制止でもあったな月島は死ぬことになるとしても鶴見中尉に付き従いたかったんだろうけど…

>>161

156二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:13:50

>>150

鯉登は単純にとると月島鶴見の被害者でもあるからやっぱり読者がそういう感情持っちゃうのになんか納得しちゃうんだよね

だから誰を叩いていいって話でもないけど

ただ月島お前本当に鯉登のこと大事にしろよ

まあ右腕全うしたっていう結論は出てるんですけどね

157二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:13:54

尾形と杉元がきちんとぶつかれたのは良かったが、
眼をくり抜いた時にリパが感じてた違和感やその後の「尾形の目的が何か」を話し合うシーン、
ビール工場でリパは尾形の行動目的に疑問を持っててそのことについて杉元と話し合ってたのに
「目的はなんだ」な会話もなく割と一方的に殴られて、狂って死んで、すぐ後に
リパに対しての相棒愛を改めて感じるメリバ感を出されると尾形の死が軽くなって、
ザコが2人を引き立てるために死んだ印象が強かった。
これは杉元の印象にも関わると思っている。
尾形は割と丁寧に描かれてきたけど、唐突に最期で格下げされた違和感が強い。
相棒愛は干し柿食ってる時に文のみの回想で良かったんじゃないのか？
鯉月鶴も同様に強調したいものがあるのは分かるが、やや首をかしげる描写だった

>>194

158二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:14:05

重傷を負っていたとはいえ、気絶して意識が戻った時には鶴見中尉は機関車と共に函館湾に沈んで行方知れずだ、と聞かされたであろう月島の心情を考えるとしんどい愕然としただろうな…

159二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:15:16

>>153

305話の土方との戦闘で覚悟決めた鯉登なら死地に向かおうとする部下を引き留めようとするのも納得がいく

本誌の描写でも伝わるんだけど月島のダメージがこれ以上無理したら危うい位に深刻だからこそ鯉登が必死になって掴んでいるのもより違和感がなくなっている

160二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:17:38

>>150

本人が理不尽をうけいれて「自己責任である」「やりたいからやる」って強い覚悟をみせてるのに

かわいそう～～って同情されてんのかわいそうって意見があるのもわかるけどね

あとかわいそうなの鯉登だけじゃないからエリートお坊ちゃんが立派な父親失くして反逆者になってかわいそっていう

損失したものの時価価値であげつらってるのもきっしょ！ってなる

161二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:18:31

>>155

だからこそ鯉登が止めたことが光るんだ

鯉登が見届ける覚悟を持っていたことを知っていたし積み上げてきた信頼がある

月島はそれがあったから最終話で時間はかかったけど鯉登の手を取れたんじゃないか

これがそうでない相手だったら蹴っ飛ばしてでも上がるなりで死んでたか恨み節を止めた相手に少しでもぶつけたかも知れない

162二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:19:08

月島の最期まで殉ずる覚悟はかっこいいと思うし義にあつい男でいい
それはそれとして特攻やら死地に向かうことを肯定するのはまた別の話だからな
鯉登は死にゆく部下を見捨てるような無責任な男ではないしその言葉を受け月島の現状も見たうえで最終的に引いた中尉もまた愛があったってことでいい加筆だったと思う
かなり丁寧に3者のこと描いてるなって感じた

163二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:27:43

鯉登本人が「自分が騙されてたことはいい、ただ自分の納得できる正義があるか見極めたい」と言って
土方を下すまでの強い想いと覚悟を持って背負ったものなのだから
それを不憫に思う方が彼の覚悟に対して失礼だと思う
ちょうど樺太帰りのアシリパさんと杉元みたいな感じか

>>166

164二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:30:09

鶴見中尉が月島を諦めたことと列車を切ったことは月島たちには初めて向けた兵士を作る人「愛です」とは違う相手を本当に思った愛だったのかって今は思う
今までの愛はエゴイスティックで暴力的だったからな…
その愛を取り戻せた中尉なら生きて大義を為せるよなって

165二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:30:44

鯉登が本編で割を食ってるというかあまり省みられてない云々、終盤の兵を背負う覚悟に至るストーリー上の過負荷と彼一人が戦場を経験していない若輩者なのに父や中尉を超える位に至る納得性の為では？なんかあいつも尉官教育受けてる上官の器なのにまるで赤ん坊かわいいかわいそ扱いで鶴見や月島を非難する一部厄介、普通に鯉登舐めてねーかと

166二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:30:44

>>163

同情するのは鯉登からしたら侮られてるってことだもんな

>>178

167二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:31:37

鶴見は月島の「死ぬことになっても最後まで鶴見の傍らで見届けたい」という気持ちを知っていて月島にあんなに手を伸ばしたのかもしれないし、鯉登は「それが月島の望みだとしても部下をみすみす死なせたくない」と思って止めたんだろうどっちも愛だ…

168二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:32:00

加筆と関係ないんだけどスペシャルサンクスの野田美奈子ってサトル先生の奥さんかね？

169二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:33:04

鯉登に関してはなんか順番が逆なんだと思う
自分は強いけど可哀想というより可哀想な所もあるけどやっぱ強いなって思ったし

170二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:34:33

まあ鯉登の心にまだ残ってる傷に触れてるキャラが誰もいないしね

>>174

171二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:36:10

月島に関しては自分も熱くてカッコいいと思うし先入観もたれてるほど矛盾したこともしてないと思う
ただもっとバキバキに勃起するシーンがほしかったな
最初は鶴見に・途中からは鯉登にと他人に人生介入されすぎ感がもったいないキャラだと思った
必ずしも勃起だけがいいわけじゃなく人柄や能力を見込まれて二度も上司に命を救われてるってだけでめちゃくちゃ美味しいキャラなんだろうけど
まぁ好きなキャラの好みの問題か

>>177

172二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:40:51

買った！！！読んだ！！！面白かった！！！

他のキャラの行く末ももっと見せてほしかったのもある

173二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:43:57

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:45:35

>>170

これはあるよな

鯉登は光だったけど闇を知らないわけじゃないし騙されたことを知って最初は直接問いただすとまで言って怒ってた

それを鯉登の傷の原因にもなった月島があな救しちゃったところから鯉登成長って一気に加速してるんだ

器の大きい人だし根っからの軍人だしですべて飲み込んで強くなっていったけど鶴見への最後の薩摩弁からして傷が癒えてたわけじゃないと思うんだよな

鶴見とは真っ向本音で話せたことは終ぞ無かったけど本編後に月島とは色々向かい合えているといいな

175二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:46:02

キラウシ・頭巾ちゃん周りがそのままで「良かった〜」と安心した
いや、加筆も期待してたけど凄惨なことになってたり解釈違いを起こしたりしたらどうしようかと

176二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:46:20

鯉登は月島を引っぱり上げるのは上司として当然と思ってるのかもしれないけど、個人的にはあくまで月島が、鯉登が勇気を出して鶴見と本心で語り合おうとする姿勢を見て、自分の意志で「勃起」する展開が見たかった気持ちはある

177二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:47:12

>>171

わかってはいるけど勃起が違う意味(むしろ本来の意味)に見えて朝から何を言ってんだと思っちゃうw

(もちろん貴方の言いたい事はよくわかる)

178二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:51:51

>>166

モスパパも鯉登もさっさと一抜けして鶴見を糾弾できる状況でしなかったのは巻き込まれたことによってやってきたことの責任だけでなく鶴見の大義に賛同して賭けたのもデカかったと思うので

かわいそうなんて言われたくねぇんじゃないかな！！とは思う

あそこで抜けてても仕方がないよ当然だよってなるけどそれよりも大事なのが守るべき部下や大義だったのだと思いたいんだがなぁ

179二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:55:19

鶴見は部下愛あるよ部下捨てて高跳びするわけじゃないよとフォローしたいんだろうけど、実際やってきたことは工作しまくって部下利用だし結果的に責任取らず高跳びだしなんだかなー

180二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:56:37

月島が自分で勃起を望む意見わかるが奸計に寄らず自発的に従を決めることは入らないのかという問題とあいつ2回自分で判断して誤った呪いみたいなところあるのと奉天での傷が象徴としての去勢付与されてね

181二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 11:02:04

読者が鯉登の心境を案ずるのは別にいいのでは？
結果言葉選びが可哀想になってしまう人が多いってだけで
海を探す月島の心境を考えるのと一緒だと思うんだけど
そこまで誰も鯉登を可哀想扱いしてない気がするし今後の鯉登の負担を思ってる人が多いだけだと思う

なんか鯉登にだけかわいそかわいそ言うな！みたいに言ってる人がいるように見えるわ

182二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 11:02:21

月島は鶴見についていこうとするのも鯉登の命だけは守ろうとするのもどっちも自分で選んでたでしょ
他者に影響を受けなかったり介入されない人生なんてある？とも思うし月島も自分の人生を生きてると思うけどなあ

>>188 >>191

183二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 11:04:56

鶴見が言ってた愛は一般論で言う愛ではないし愛があるから何をしたっていいなんてことはない
それが理由で彼は悪役だし部下をすべて失った
でも最後の最後で「道連れには出来ん」ってやっと相手をおもんばかった愛を示せたんだと思いたい
遅すぎるっていう面ではどこまでもエゴだけどね

184二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 11:05:02

紙の本買えた
カバー下のアシリパさんはウイルクの衣装（アットゥシ）

>>187

185二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 11:07:15

このレスは削除されています

186二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 11:07:29

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