ゴールデンカムイ31巻感想スレ ４

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:15:53]

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ゴールデンカムイ31巻感想スレ　3｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:17:02]

乙

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:18:14]

おつー

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:18:24]

たておつ

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:18:35]

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ゴールデンカムイ31巻感想スレ　２｜あにまん掲示板

ゴールデンカムイ31巻感想スレ｜あにまん掲示板

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:20:02]

雑誌版であれだけ語り尽くしたからそんなに語ることないかなと思ったけどそんなことなかった

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:23:23]

王様になった白石を詳しく知りたかった

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:24:07]

>>7

わかる

どんだけ楽しそうなことしてんのか知りたかったよね

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:25:20]

金塊どうやって持ち出したのか知りたかった

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:25:59]

マンスールたちのたのしいアメリカ珍道中もな…

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:26:50]

加筆はしっかりあったしどれも良かったんだけどなんか終わってみるとそこまでドーン！とくるような加筆はなかったなって印象
先月の段階でもしかして３週分くらい増えてるのでは！？みたいに言われてたせいかな

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:26:59]

映画制作費金塊運搬の見返り説好き

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:28:30]

ページ数の都合上でおっきく描けなかったコマをおっきくしてたのが目立ったね

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:29:02]

結末が語られていなくて知りたいネームドキャラは有古とチカパシ&エノノカかな
成長したチカパシ見たかったな

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:31:03]

作者もイポㇷ゚テもっと描きたいって言ってた気がする

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:31:39]

鶴見のエピローグ以外は大きく印象変わる所はなかったと思う
印象だけなら30巻の方が鯉登やソフィアにがっつり加筆してたように感じられる

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:32:48]

>>14

有古はアイヌの短刀のやつで話してなかったっけ？

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:33:12]

鶴見は正直生死が分からない方が良かったけど作者が一番の鶴見ファンだと聞いていたから仕方ない

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:34:36]

頭巾ちゃんも金塊運搬お手伝いしたお礼で絵の学校通ってたらいいな

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:34:40]

>>16

戦闘シーンは丁寧に描写されたけどキャラクターの内面加筆はそこまでだったからガッツリ感薄いよね

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:36:21]

>>14

チカパシはあの後も立派に生き抜いたらしいけど、北海道や樺太のアイヌの歴史を考えると近代になると国家に帰属してない少数民族って悲惨だなと思った

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:36:25]

>>16

特にその2人の描写よかったよなかなり印象に残った

てっきり杉元が海に落ちてからの空白を埋めるのかと思ったがページめくったら普通に梅ちゃんとこ行ってて草だったわ

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:37:10]

ファンブックで言ってた「読者の誰よりも僕が彼（鶴見）のファンなんですからね」という野田先生の言葉をこんなにガッツリわからせられる事になるとは思いもしていなかった…………

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:40:52]

ひとコマエピローグ組に追加欲しかったなぁ
特にどんだけとぼけた描写をされても芯の部分は土方さんへの命懸けの忠誠でぶれなかった門倉が、敬愛する人の死にどう向き合ったのか知りたかった

刀と銃の二刀流の侍を演じてるだけで伝わるでしょうというのも理解はするけど10年はかなり時間が経ってるし
受け入れるのにそれだけ時間がかかったということなのかな

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:47:23]

>>22

そこはもう描写なくても「俺は不死身の杉元だ」で納得できるからねw

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:48:13]

鶴見も不死身だし月島鯉登も不死身。みんな不死身

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:49:35]

心臓を貫かれてもツバつけとけばなおる

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:53:00]

かみつきあいながら沈んでくのなんか恐竜の化石みたい

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:57:25]

>>21

アシリパさんは少数民族の人たちの立場の確立にも全力を注いだだと思うから、

彼らの未来も歴史がより良いものになっていると願う

作中での北海道の国定公園、国立公園は実際よりメチャクチャ広いものになってる

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:57:47]

エピローグでアシリパさんが白石の手紙を「クンクン」と嗅ぐオノマトペと鼻の動きが加筆されてるね
白石が樺太で学んだソフィアとキロランケの牛乳文通を真似して実は文章が書いてあるってことかな
「俺はやったぜ！」みたいな…
あと、「東南アジアのどこかの島で」→「どこかの無人島で移民を募り」に変更されている
雑誌版だと侵略・制服の意味に取られる可能性があって史実を踏まえるとマズいもんなあ
（スレの流れが速すぎて既出だったらスマン）

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 11:58:55]

>>16

ソフィアの加筆好き

鯉登の加筆は最終巻も含めて説明くさくてあんまりだった

本誌の方がわかりやすくて好き

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:02:56]

シライシのラストは個人的には良かったと思うけど、「日本人が東南アジアの島で建国というのは侵略行為にあたるのではないか」という感想を割と見かけたので、野田先生もそのへんを見て「どこかの無人島で移民を募り王様になった」に変更したんだろうな

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:02:57]

>>29

そこに土方もいれば謂わば舞首になっていたなぁ

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:03:57]

同士のパルチザンが全滅してなぜか日本人とアイヌについて行ってアメリカで売れない映画取ったマンスールが一番わからんが詳しく語られても微妙だな
マンスールって露内ではイスラム教っぽい少数派民族の名前だっけ

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:08:30]

>>24

永倉の没年が1915年なので看取ってから渡米したんじゃ…みたいな説を見たことがある

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:11:38]

>>32

本誌の台詞が後の話に移動するのかと思ったら全部消えてたのは残念だな

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:13:59]

>>20

ここの読者は内面描写追加期待してたけど実際は戦闘シーンと鶴見後日談だったからな

作者が描きたいものはそれだったんだろうな

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:17:09]

史実のソ連侵攻後の満州って本当に悲惨だから
せっかく生き延びたなら鶴見中尉はそのへんもどうにかしてくれないかなと思ってる
シベリア抑留とかなかったことにならないかな…

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:19:54]

鶴見生きてたとしてあの歳になるまで妻子のよすがも腹心の部下も失くして一人で生きてたんかと思うと悲しい
死んでた方が楽だったろうに

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:20:33]

あんまり現実の太平洋戦争の内容には踏み込まないようにしてるんだと思う
関東軍は満州の日本人を見捨てて逃げていったのは有名だから

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:22:56]

鶴見中尉第二次終戦時80代？
現実の政治家もそれくらいまで元気で活躍してるのも居るしあり得るけどよく気力が持つな

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:24:38]

シベリア抑留や引き揚げの話は娯楽のゴールデンカムイ絡みでは聞きたくない読者は多いだろうな

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:30:30]

各人追加された描写って鶴見の顛末以外は概ね
「まあそうなんだろうな」と思ってたのを明文化してくれた感じだから
（白石が植民地化なんてするわけないし、鶴見に部下への想いがないわけではない等々）
個人的には内面描写不足とは思わないかな
思ってた通り素直に受け取ればそれでいいんだろうな、と
でも杉元が「あの子」だけは地獄に連れていけない、から「彼女」を相棒として見れてなかったって
アシリパさんを示す三人称が変わったのはちょっと「おおっ」と思った

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:33:56]

特設ページにあるそれぞれのキャラ毎の2文字良いな

https://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/yjc31_info/

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:37:53]

>>31

その王国の場所の変更で金カムの世界線でシライシ王国は地味に末永く栄えたのかもなって気持ちになった

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:39:36]

>>45

イイね

被りそうで被ってないのとか、変に綺麗にしようとせずバシッと「復讐」とかつけてるのもイイ

個人的にはシライシのが好き

誰もそんな言葉口にしてなかったけど、そうだよなーって

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:45:08]

鶴見中尉の時代とは違って、
太平洋戦争と日中戦争の頃は軍部のクソムーブが酷すぎてキンカム世界の軍人とは相容れないわ
なので詳しく描かれなくて良かった

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:46:08]

現実につながるような描き方してるけど、エゾオオカミが元気でやってるのを見るとやっぱりこれは偽史なんだな

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:47:01]

希望ある未来の選択肢の一つだよ

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:54:40]

連載中は「鶴見は自分を死んだことにして満州で暗躍ってのもアリだな〜、でもヒールだし死ぬのは仕方ないか」と思ってたから最後の最後にあんな加筆があってびっくりしたよ
ただ悪役は悪役のまま倒されるというのが綺麗だなと言う感じもするけど…
後日談はもっと加筆来ると予想してたからアシリパさん以外ほとんど変わらなかったのが意外だった

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:55:44]

0時ちょうどに電子で読んで、感想スレ来たら割と鶴見で荒れてたから落ち着いてて安心した
30巻の加筆や名場面セレクトでこねくり回しまくった後だったので期待した加筆と方向性違ったってのは確かにあった
それでもなかなか難しい題材で細かいとこまで批判があったりして大変そうだったけど、一つのエンターテイメント作品として素晴らしい完成度だったと思う
戦場から心が帰ってこれた杉元の物語としては、最終話の梅ちゃんの涙ぐむコマが加筆されていたのがほんとうに良かった
村を出る前の杉元も、戦争に行った杉元も、金塊争奪戦を経た杉元も全部ひっくるめてアシリパさんと帰って行ったのかと思うと心はもうスタオベよ

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:56:14]

>>44

杉元はアシリパさんと殺す殺さないの話になるたびに相手に埋められない何かを感じているっぽい表情のコマがはいってたんだよな

面倒だから鈴川の皮剥ごうって提案する尾形にアシリパさんが難色示す場面でも目元の表情黒塗りで沈黙する杉元がわざわざ差し込まれてたり

それでユクの中での鈴川の死についての会話でも杉元はアシリパさんに埋められない何かを感じながらも受け入れて欲しいような口ぶりだったんだよな

その丁重すぎるくらい丁重に印象付けられた工程があるから一緒に地獄に落ちる覚悟を見せられてようやく相棒として道連れにすることを受け入れるって描写に納得しかなかった

野田先生は戦友、相棒、夫婦の絆で地獄まで共にゆくという関係性にかなり拘りを感じるし

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:58:05]

追加ページの鶴見はもう金塊が北海道にないことは知ってたんだろうか。

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:02:25]

鶴見はラスボスと言っても金塊や権利書を狙う流れでそうなっただけで
杉元やアシリパと不倶戴天の宿敵ではないし
あそこで退けられてもまだ諦めず陰ながら日本のために尽くしていたってのはいいと思うけどね
図らずとは思うけど白石の金塊持ち逃げとコンボ決まってるのも面白い

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:04:09]

>>45

土方さんだけは「士道」とかも良かった気がする「信念」でもカッコイイけど

あとのキャラたちはみんななるほどの言葉だった

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:09:44]

名場面投票コメントで鶴見中尉が鯉登やアシリパさん相手に頑張って演技してたのがわかって犯人たちの事件簿みたいな鶴見側の漫画が見たくなってきた
尾形のアシリパさん相手のこれは迫真の演技！上等兵にしておくにはもったいないレベルスレも立ってたな

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:15:51]

マッカーサーもたらしの面があるからなぁ
正直、鶴見との腹の探り合い化かし合いが読みたく
なってくる

というかあの加筆、立木文彦じゃなくて
大塚芳忠の声で読んでしまうんだが

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:18:17]

>>54

知ってたんじゃないかな

シライシ王国建国の財源に勘付かない元情報将校じゃないだろうし

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:23:07]

本誌で読んだ時も読み終えてからの鶴見中尉への感情が爆上がりしてたんだけど、単行本で更に上がってしまった。
敵対はしてたけど、やっぱ悪役ではないんだなぁ

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:24:14]

尾形に関してはもっと内面の加筆くるのかと思ってたけど、割と本誌のままのイマジナリー勇作さんとハッピーエンドという閉じた世界で終わったな
普通に本誌版完成度高かったから、変に改変されたり手心加えたりされなくて良かった
あのいきなりシェイクスピアの舞台でも始まったのかってテンションでそのまま一人で死んでいくってのが、他者の介入を一切拒否してるような感じがして良いんだよなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:30:49]

31巻読んだけど、本誌読んだのが遥か昔すぎて加筆されてるのが何処だか分からなかったよ……

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:34:42]

後日談読んでこれは賛否両論盛り上がるな〜とか思っちゃったけど老いてなおえげつない暗躍してたのは勿論「道連れにできない」が浮いて見えるのも含めて最初期の得体のなさを思い出して自分は好き
結局亡き同志や妻子への弔いって意味では何も成せなかった悲哀はここで見て気づいたけどそれもまた鶴見らしさを感じた

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:38:24]

改めて読むとホントに杉元は不死身の杉元だな
何発銃弾食らってんだよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:40:32]

改めて杉元の相棒に求める理想が高すぎて理想的な相棒のアシリパさんにメロメロになるのも納得というか・・・
さすが二瓶に次いでリュウの尊敬と信頼を獲得するだけあるぜアシリパさんってなった

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:44:36]

>>40

鶴見月島あたりはあそこで死んでたほうがぜったい楽だったよなって印象なんだけど

それぞれの信念が補強される加筆だったので生存も悪くなかったなと思えるようになった

生きて役目をまっとうしろ

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:47:44]

>>65

アシリパを地獄から遠ざけようと身体張って奮闘してたのも、自分の隣で特等席に乗って欲しかったのもどっちも杉元の本音だった

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:47:56]

牛山の最期はなんか桜木花道みがあると本誌のときから思っていた
手投げ弾をジャンプして取りに行くのって加筆なきがするんだけど、より山王戦の桜木花道になってたな

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:50:45]

正直本誌読んでた時は土方鯉登戦がベストバウトだな、と思ってたけど、今回の加筆で鶴見杉元が越えてきた
なんかカメラワークえげつないことになっててほんと映画みたいだった
こりゃ2人とも生きてるわけないですわ

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:57:21]

>>67

その相反する鬩ぎ合いが本編通して描かれてるのがいいよな

それでもやっぱり最後はアシリパさんの覚悟を必要としていて最後のピースが嵌る感じが金カムらしいし杉元らしい心の有り様で闇鍋の味が沁みてる

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 14:08:37]

なんというか鶴見はあそこで死んだ方が幸せに終われる類の人だと思ってたから加筆で生存してたの見て「ﾋｴｯ…」ってなった
こわ……

それはそうと全体的に加筆前より描写がネットリしてるコマ増が多くてよかったと思います

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 14:33:42]

思ってた以上に満身創痍でやむなくリタイアの月島
杉元に会った梅ちゃんの反応
アシリパさんの補足
鶴見中尉の生死
と個人的にひっかかったところがとれる感じの加筆が多かった
尾形の最期が大きく変わらなかったのも良かった

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 14:34:43]

雑誌の時より大団円って感じがする

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 14:42:56]

>>66

まあ、鯉登少尉のお母さんやるのが大変なのは分かる

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 14:48:20]

ブフーって息の仕方は肺が潰れてるのか？

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 15:16:49]

左腕もたぶん開放骨折だよね

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 15:21:54]

あれ月島連れていってどうするつもりだったんだろうな
鶴見劇場を最後まで見たいっていう月島の願いを叶えてやろうって気持ちがあったのかな？と思うんだけど、自力で上がれそうにないし上がってもあれじゃどうしようもないの見たら分かるじゃん…とも思い…
自分の隣で死なせてやろうってことだったのか

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 15:34:41]

「天から役目なしに降ろされた物は一つもない」
これが今回のカバーに書かれててぐっときちゃったな
杉元はアシリパさんを支え続けるだろうしアシリパさんはアイヌのためにひた走る
白石は房太郎との約束を果たしゴールデンカムイの呪いをとくってどデカい仕事が待ってる
部下を守り軍人として使命を果たす鯉登と右腕という役目を成した月島、陰ながら国防を果たした鶴見も
この大騒動から生き残ったみんなには生きているからには役目があってこれからを走り抜けていくんだ
そしてきっと、皆が役目を果たした物語だった
ゴールデンカムイはそういう物語だったんだって今物凄く感慨深くなってる

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 15:37:26]

あそこの鶴見中尉死神感増し増しだった気がする
鶴見中尉の隣は私の席だ、と月島が言っていたので、まさしくその願いを叶えようとしていたのかな、と
散々劇場仕掛けてそれでも自分について来てくれて、権利書を届けてくれたのもやっぱり月島だったんで、ここまで来たらもう一蓮托生、最後まで運命を共にしよう、ぐらいには思ってそう
ところがどっこい鯉登がまともに月島の状態を説明してくれたし自分よりもっと月島を尊重してくれそうな感じあったから「あ、別に最後まで巻き込むことないんやな」ってなったのかな
そして月島に呼ばれてシャバッと出てくる鶴見中尉キモくて怖くて可愛かった

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 15:41:41]

>>77

死にそうだからせめて鶴見劇場をかぶりつきで見させてやろうと思ったのかな？

でも鶴見もテンパってて鯉登が止めるまで月島死にそうって分かってなかったのかもね

鯉登の言葉でさすがに月島を手元に置いとくのはもうあかんなってはっきり気づいてからの「道連れにはできない」ってことかな

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 15:58:43]

>>80

目や口の中が真っ黒で「人ならざるもの」になっていく鶴見に対してしっかりと表情が描かれ真っ当な発言をする鯉登の対比から見ると、「道連れには出来ん」てなんか最後の最後で鶴見中尉の自覚的だった面が際立つというか

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 16:14:16]

公式サイトの各キャラの二文字見て思ったんだけど、役目って必ずしも世の為人の為である必要は無くて、復讐やら偏愛やら利己的なこだわりでも自ら定めて全うすることを言ってるのかなと思った
中尉はまだ役目を終えてないから生き残ったんだなと

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 16:26:36]

単行本派の家族と
「どうなると思う？」
「シライシの一人勝ちだったら草」
と冗談のつもりで話してたのに
本当にそうで二人でプクサ生え散らかした

ハッピーエンドで良かったです

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 16:33:00]

>>77

鶴見劇場を最後まで見たいっていう月島の願いを叶えてやろうって気持ち<個人的にはこれだと思ってる。ここまできたら最後まで来い！みたいな

でも二人をそばで見てきた鯉登から月島がもう限界であることを告げられて、あぁそれならもうこれ以上は巻き込めないなっていう鶴見の最後の父性みたいな

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 16:33:02]

アシリパさんが杉元白石に金塊を諦めてほしいとお願いするところ、なんか可愛いというかいじましいと言うか、胸がきゅーってなる
杉元に金貨を渡すコマのあたふた感最高
これだけたくさんの人を巻き込んで死人も出して見返りなしじゃあまりにも酷いということは分かってるんだけど、それでも願いを聞いて欲しい、という逼迫感が「アシリパさん…！！！」ってなるし、白石に渡したカサ…ってやつ何？ってなる

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 16:35:23]

ずっと試し愛をしてた鶴見だけどどうしても「巻き込めん」って列車を切り離すシーンは子供を守る父親のような何かを感じた
いや、手遅れなのもわかるし今更なのもわかるしここまできといてってのも分かるんだけども！！分かるけども！！！！！

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 16:38:37]

鶴見中尉の手を伸ばした瞬間、あれ劇場を最後まで見せてやりたいのもそうだけど鶴見自身が部下が死んだり心が離れたりしていく中でせめて月島だけは連れていきたいっていうエゴもあったんじゃないかな

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 16:40:56]

まあ普通にあのまま連結外さないじゃ道連れにする兵士の命が多すぎるよな
直前の尾形の死とか月島の姿とか鯉登の言葉とかも色々あるんだろうけど

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 16:41:17]

>>85

はんぺんだよ

アシリパさんがずっと大事にもってたチンポ先生の形代みたいなはんぺん

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 16:45:08]

>>89

は　ん　ぺ　ん！！！！！！

ありがとう！より「アシリパさん…！！」ってなったし、あの場で「言ってやれよ杉元、わかったってさ」て促してくれて連結離されても走って追いかけた白石はまさしく「友情」の男だったんだなぁ…

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 16:47:48]

ウイルクも鶴見も働き者の無能のくせに、自分は有能だと信じてるせいで無駄に被害を振りまいたような
いや個人としては有能、将として無能っていうか
人より頭が良かったのと諜報能力や目先の割り切り力が秀でてたせいで、その場は人を出し抜けるから自分を人の上に立つ存在として有能だと思い込んでるけど
実は統率も政治力も低くくて集団のトップの資質に致命的に欠けてたのでは？
だからふたりとも独りでやってる時のほうが成果が出やすいのだと思う
情に厚すぎて目的が増えていくのも、大目標コロコロ変えて割り切りまくるのも、そりゃ組織としては崩壊するわなって

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 16:58:34]

>>87

鶴見と月島はなんかお互い思い合ってる（この言葉は違う気もするけど）部分あるよね

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 17:05:41]

>>92

いやこの二人なかなか気持ちずれてたと思うけど…

それこそ不健康な関係だっただろ…

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 17:13:50]

最後鶴見が杉元の左胸に和泉兼定突き刺すけど、あれって杉元→鯉登にもやってたよね
鯉登にやられた分のお返しとは言わんが、尾形のボルト抜きを鶴見もやってたり、土方が犬堂に血投げたのを杉元が鶴見に金粉投げたりしてるやつの一環ではないのかな？

にしても和泉兼定くんもこんな扱いされるとは露ほども思ってなかっただろうよ

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 17:16:36]

思い合ってる結果不健康な関係になったって悲しいな

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 17:22:42]

>>61

尾形の最期は変わらなくてやったぜって感じだったんだけど、鶴見との関係や、中央との関係の謎がもうちょっと明かされるかと思ったからそこは肩透かしだったなあ。

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 17:24:20]

>>69

生きてた……

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 17:31:08]

自分にはやっぱり奉天とか月島の精神の不健康っぷりとか狂言誘拐とかがあまりに惨いと思うから鶴見の嘘で試す愛を肯定は出来ない
でもあの列車を切り離すときの鶴見には本当に今更だけど誠の愛があったんじゃないかなあって思いたいんだ
そうじゃなきゃ付いてきて満身創痍で転がってる部下たちが報われない
大義があったってことだけじゃあ人の心は救われないんだよ
例え誰も部下が知らぬ場所でもそれを示してくれていたんだとしたら中尉が更に魅力的に思える気がするんだ

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 17:34:19]

>>99

鶴見の愛です理論肯定してるやつはそもそもおらん

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 17:38:22]

>>85

あの時のアシリパさん、杉元と白石を逃して一人で鶴見と決着つけに行く覚悟だったもんな

あそこ地獄に落ちる覚悟ナシのルートだと権利書を取り戻せないらしいからアシリパさんが一人で行こうとするのを杉元が断固阻止してアシリパさんの役割もぎ取って一人で挑んで行方不明エンドの可能性もあった

地獄に落ちる覚悟完了かつたった一人で背負おうとする相棒だから杉元も二人で一緒に戦おうって決めて

一人なら諦めるような場面も二人だからしぶとく生き残れたという分岐点がシビアでシビアだからこそアシリパさんの覚悟が活きてくるね

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 17:48:30]

脳汁出たやつは不死身になる法則でもあんのか

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 17:49:54]

>>87

あの鶴見なら月島が動けなくなっても引き摺って行きそうな恐ろしさがあった

まさしく自分のために月島を連れて行こうとした部分もあったから鯉登の「解放してあげてください」が刺さったのかも（刺さったかは知らんが）

鶴見にとって月島を引き上げず、連結を外したのが分岐点で、それがあったからこそ最後の書き下ろしにつながったのかもな

フィーナ、オルガの骨も失い、一番信頼出来る右腕も置いていき、たった1人で暗躍してた鶴見中尉はやっとまっさらに大義のために動けたのかも

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 17:57:31]

表向きは鯉登と月島たちがビール工場～五稜郭～しづか号の後始末をさせられるハメになっているんだが、
実は表舞台から消えた鶴見が関東都督府（関東軍）と密かに連絡を取って、中央に圧力をかけて事態を丸く収めるのに一役買っていた、っていうのがいいな
鯉登と月島が真相を知ることは決してないんだけど、その後も第二次大戦の終戦まで、日本政府と軍に黒幕として関わりながら第七師団のピンチには彼らに内緒でチョイチョイ救いの手を差し伸べてくれていた、みたいな面倒見のいい鶴見であってほしい

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 17:58:25]

尾形の加筆修正で気になったの、本誌の舐めプから杉元が兼定を掴んだからアシリパさんへの注意を逸らして杉元を撃とうとしたとこを毒矢で射たれた流れに変わってた部分
毒矢に射たれる流れ自体は自然になったけど、杉元が兼定握ったのが描写されてるから尾形が割腹する時に兼定持つのアレ？ってなった
描写されてないだけで杉元から剥ぎ取ったんだろうけどあの杉元が握りしめた兼定を尾形がそんなパッと奪えるか？

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:00:42]

>>101

あそこアシリパさんの気持ちは分からんでもないが、日露帰りバリバリ現役軍人の鶴見相手に1人で行く！って言われてはいそうですかとはならんだろとw

尾形は倒せてたけどそれは尾形自身の問題がデカイし。いやめっちゃいい話なんだけどw

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:01:46]

>>106

尾形が崩れ落ちる所でもう兼定が床に落ちてる

尾形を射たアシリパさんを見て思わず取り落としたのかな

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:03:53]

兼定くんは走り続ける列車の上から決して落ちることのない屈強な刀だから

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:06:38]

尾形と鶴見の出会いと関係性は気になってたけど結局敵陣営の脇役だったし描かれなかったな
尾形で一番重要なのは母と勇作さんなので鶴見と父親なしの走馬灯と自殺に変更無しは良かった

自分を愛してくれて自分も愛した勇作さんが大好きだったと自覚して死んだんだろうから来世で兄弟に救いがあってほしいな
勇作さんも異母兄にあんなになつくのはたぶん実家の家庭環境に相当歪みはあったと思う

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:12:37]

>>110

父親（幸次郎）は本誌の時点で走馬灯にも一応いるぞ

偽装自殺の場面だし台詞的にも心情のメインとしては母の方かなとは思うが

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:13:27]

>>108

本当だ

アシリパさんが人殺しの覚悟決めたの見て思わず手を離したのかな杉元…

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:16:11]

>>54

権利書があるなら金もあると予想してて金の目眩しであると確信したと思う

でもあれから一人で戻っても手に入らないこともわかってると思う

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:17:34]

>>109

何なら海に落ちてんのに戻って来てくれたからな

不死身の兼定だ

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:26:34]

>>115

鶴見の言う愛はあくまで戦場で殺しに躊躇わない軍人を育てるためのメソッドであるという前提を忘れてない？

ただ鶴見自身も迂闊に愛着持つタイプだから話が進むにつれて軍人たるべき手段としての愛と鶴見自身の寂しさから発生した愛とが混在している気はする

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:26:45]

尾形が錯乱してからの走馬灯パートに出たのは
勇作殿、菊田さん、父上、おっ母、宇佐美、アシリパさん
それぞれ尾形が罪悪感感じてる相手だと思う

菊田さんに対しては自分達兄弟を見守ってくれてた存在もいたって部分であって罪悪感ではないだろうけど
いやそんな存在もいたのに結局弟を殺したってとこで罪悪感に含まれてるかも知れない可能性はある？かもだけど

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:29:59]

>>117

加えて、宇佐美は「欠けた人間にふさわしい道を…」の背景にいるから尾形の言う「欠けた人間」の示唆でもあるかな

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:33:03]

>>110

今まで勇作殿は「異母兄に嫌がられ避けられてても健気に追いかけてたのに、訳の分からない試し行為を散々された挙句最後には撃たれた」って感じだったからかなり不憫だったし、この二人は元々上手く行かないでしょう…だったんだけど、

二人が仲良かったんなら「兄様が過酷な戦場で病んでいらっしゃる…可哀想に…」と思ったら次の日何か死んだくらいの感覚なんだよな。

いや殺されたのは可哀想だけど、まぁ旗手だからどっちみち…でも殺すのはダメだけど！

あの結末は残当とは言えいつかどこかで仲良くしてて欲しい…って思うよね。

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:48:31]

岩息と灯台娘の冒険、キラウシ達の渡米、白石の建国、杉元とアシリパさんの日常と、めっちゃ読みたいサイドストーリーが多すぎる
第二部とか開始しても良いんだよ！

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:02:03]

>>102

つまり尾形は…！？なお汁以外も出てる模様

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:06:30]

やっと読めたぞ！！！！
土方vs鯉登、マジのガチで好きな戦いだから本という媒体で手元にきたのがマジで嬉しい。

ここにくるまでずっと迷いがあった鯉登がついに自顕流の極地にたどり着く。土方に対しての侍としての敬意が見られるのも良い。
ボンボンが一人の漢になった。まさに、鯉が滝を登り龍となった。
明治維新の中心となった薩摩の隼人と幕末の新撰組鬼の副長の構図も未来vs過去となっていて、最後は未来が過去を打ち破るのは素晴らしい。

鯉登は今までずっと軍服が比較的お綺麗だったんだが、この戦いで自ら体を刃に突き込ませる。まさに男子の向こう傷。カッケェのよ。
土方も土方で最期の亡霊としての大暴れ。人斬り用一郎を彷彿とさせる演出は天才、ここで被せるのか。最後は悔しいと言いながらも満足げで、こんなんガムシンも泣くしかない。読者も泣くしかない。

ぐっ、ぐぁああああカッコ良すぎる〜〜〜〜〜〜〜

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:11:12]

>>123

土方vs鯉登、尾形の最期、杉元vs鶴見は最終巻個人的三大ベストシーン

歴史の流れを辿る土方と鯉登

自らの人生そのもので殴りかかってくるが如き最期を迎えた尾形

おどろおどろしいのに何故か睦み合うかのようにすら見える杉元と鶴見

読み終わった後の体力の消耗がすごいんだ

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:18:04]

すごいどうでもいいんだけど309話の杉元VS尾形、ちょい大ゴマの部分で血飛沫がハート型っぽくなってたのは知ってたんだけど
単行本だとそこが若干分かりにくくなってるくせに別のコマでこっそりハート型っぽい血が2回も飛んでて草
わざわざ描いてんじゃないよ先生

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:18:21]

>>124

尾形の最期は少し泣いた

これって自己問答の内容からするに尾形の母と幸次郎は確かに愛し合ってた時期があって、そこには愛が確かにあったってことだよな

そうでもなければ、本当に愛もかけらもなかったなら尾形母もあんなに狂わないし

尾形はそれが嬉しくて(子尾形のあぁよかったなぁ)、それが自らの過ちの人生に気がつく終わりの合図だったわけなんだろうな

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:18:50]

>>122

顎が割れた時に何か出た可能性が…。

って言うか尾形って初手で杉元シライシが死にかけてコントを演じた「川に転落」を自力で生き延びてるんだよな…。そりゃ大概不死身だわ…。

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:19:15]

>>125

手元の31巻で確認して変な声出して笑った

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:21:17]

>>125

これ、尾形も杉本も笑いながら殺し合ってるんだよな

猛獣どものじゃれあい(殺し合い)って感じする

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:22:49]

>>125

せっかく男二人の濃厚なオチウを描いたのに皆んな「勇作さん！勇作さん！」だったからアピールして来たのかも知らんw

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:23:11]

>>123

カッコイイVSカッコイイで読んでる間ずっと大変だよね

鯉登の覚悟の決め方他で見たことない種類でほんとすんばらしいキャラ造形だったと思う

30巻加筆のアップで消えてた27がアップになってて、あそこでようやく本物の上に立つものになれたのかな、と

土方は用一郎モードになったときの過去の自分の姿で息が上がっていく様子が切なくてな…なんだかんだ京都の自分達を追いかけてたのかな、とかありつつ、杉元に重なって託すとことか、人生の幕引きまでカッコよくてしびれたわ

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:25:44]

>>125

ここで先生何遊んでるんだｗｗからの→尾形の最期でおお…からの→停車できないウキーッ！でまたほっと一息

そしてさあ最後のラスボス戦だ！の緩急が上手いなあと思った

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:26:45]

>>123

土方ニシパは若者にいろんなもの残して逝ったな

夏太郎に生き様を見せ

最初は対立してた杉元の生き様に武士道だと賛辞を贈り

鯉登を一人前の漢にした

鯉登は鶴見からより幕末の生き残り爺二人から得たもののほうが大きいかもしれない

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:26:49]

>>130

「血塗れ事」、ですから………そりゃもう濃厚な、ねぇ…？先生…

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:27:02]

杉元だけは尾形の自殺シーン、ちょっと悲しそうな顔してんだよな
お互いの人生に干渉することはなかったけど、殺し合いの中で生まれる繋がりもなんかあったんだろうな
まあ辺見先生的にはラブシーンなんだろうけど

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:28:02]

飛び乗る杉元とアシリパを見送る白石を見てると、あの二人の冒険をまさに特等席で見てきたんだな…ってなってグッとくる
それ、お前だけの特権だよ

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:31:40]

>>131

鯉登が女の子にキャーキャー言われる顔の良いイケメンから生き様で惚れる男になった感じがある

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:33:12]

杉元と尾形の戦いはアシリパさんが杉元の窮地を救うところがレタラのお嫁が乱入する二瓶とレタラの戦いに似てるなと思った

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:34:16]

鯉登は土方歳三と永倉新八からある種の薫陶を受けたわけだからな…すごいことだな…

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:34:22]

鶴見中尉が生きてんのはホラーの文脈でしょ
不気味で人外的な存在の生死が不明で結局生きてましたってやつ

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:35:27]

最後の四ページは賛否両論あるようで自分もそのまま生死不明か死んだほうが綺麗に完成されるかなと思うタイプではあるが、参考文献の後に置いてあるからそこまで本編感がなくてうまい落とし所だなと思った

ただ、死ぬと終わりは綺麗なんだけど鶴見が一人の人間として死んだ感じで終わってしまうので、あの四ページで「そりゃ一筋縄じゃいかねぇわなアンタはさ！」みたいなずっと持ち続けてた気持ちにまた戻れて、これはこれで良かった

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:35:44]

>>137

何度思ったか分からないけど白石がいてよかったなぁってここでも思った

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:36:12]

>>140

すごい…あの土方歳三と永倉新八から……！

ありとあらゆる剣士が羨むだろ、強すぎる

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:37:08]

>>139

もしかして表紙にレタラ夫妻がいるのってそういうこと…？

そこも被せてんのか…すげぇな

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:39:34]

一旦逆賊の疑いかかった将校が中将にまで昇進するの無理なんじゃ…？って思ったけど戦争を経験してない同期の中で１人これだけの死線を潜り抜けてるんだからまさに顔つきが違うってやつだからそりゃ昇進するわと思いました
昇進の基準は分かりません

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:41:59]

>>146

分からん、実は生きてた鶴見が裏で手を回したのかもしれない

鯉登の素質、鶴見の手回し、世界大戦間近という差し迫った状況下などの特例があれば、特例の結果になるのかもしれんぞ

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:43:53]

鯉登の出世まで鶴見の手柄になるのやだな

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:45:29]

鶴見が「道連れには出来ん」って連結を切り離したのが、部下の命を助けるというよりは『この金塊争奪戦の後始末を任せる人間がいなくなるから』っていう説を見かけてもしそうだったらヤバいな…と思った
まあ後始末は鯉登たちに任せて鶴見は自由に動けるようにする事がゆくゆくは北海道を守りたくさんの人の命を助けることに繋がるので鶴見はブレてないんだよ！良かったネ！（いいわけあるか）（地獄の後片付け）

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:46:00]

>>148

鶴見の手柄っていうか、そんな都合よくいくもんなの？いくつかの条件が重なればいけるかもねの中のうちの一つの条件ぐらいの意味

なんかごめんね

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:46:22]

何も手に入れられずに死んだ鶴見が美しかったからうーんってなった

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:50:07]

>>146

前スレにあった言及だけど

五稜郭にあるパルチザンの大量の死体を使った、テロの防止と討伐の功績

薩摩閥としての生まれと海軍少将の息子という立場の利用

鶴見中尉の息がかかった第7師団以外の人間と、鶴見中尉が残した月島軍曹と第7師団が握ってる多くの秘密

これらをうまく使えたなら第7師団を守れるんじゃないか、って考察されてた

成長した鯉登少尉のそばに精神的にも政治的にも支えになれる月島軍曹がいるのもあって、かなり説得力があると思う

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:50:09]

>>149

これは言いがかりのレベル…

解禁直後も鶴見批判で溢れ返ってたけど、わざわざ捻くれた読み方するのもなんだかなぁ、と思う

ここですでに色んな可能性が示唆されてるのになぜその説を持ってくる

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:51:14]

最後鶴見は何もしてない鯉登に丸投げ！
鯉登が中将になったのって鶴見の暗躍もあるかも→鶴見の手柄になるの嫌だ

この流れ何遍も見たわどうせぇっちゅうねん

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:53:09]

鯉登は自分の経験と器で、月島を始めとした部下と共にの大成したんだろうよ
永倉土方に刀を交え教唆を貰った部下に本当に愛されると太鼓判を押された男だ、茨の道でも自分でやり遂げるさ
それとエンドクレジット後の鶴見の話は別だろう
鯉登月島と鶴見は一生会うことは無かったと思う

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:53:11]

鶴見の中では「何を犠牲にしてでも国を護る、その成果が出せなければこれまでの犠牲が無駄になる」という思いだろうから、ここで鯉登たちに後始末を全振りして高跳びという行為もその“犠牲”のうちのひとつなのかなと思った
あまりにも無責任だし月島たちにとってはたまったもんじゃないけど、ここで中央に処分されたらそれこそ「国防」が果たせずすべてが無駄になってしまうから…

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:55:44]

兄ちゃん、なんで第七師団すぐ荒れてまうん？

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:01:27]

まあ、自分がこうなってほしいとか、こう考えてるはずだ、とか、そういった思い入れが強すぎて、キャラがそのとおりの動きをしなかったから最低だ！って言ってしまう人がいろんなメディアにちらほら見受けられるなー
それだけ作品とキャラに思い入れがあるってことなんだろうけど、言葉が強すぎるから落ち着いて一度深呼吸しようぜ

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:19:49]

ちゃんと兄ちゃんみたいのが答えてて笑う

[160 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:20:33]

どう思おうとキレようと勝手だけど本編に描かれてないことまで邪推して納得いかな～いってキレるのやめてほしい
推しアゲアゲモンペオタクちゃん同士だけでやろうぜそういうの

[161 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:23:12]

>>156

鶴見中尉の大義ってちょっとどデカすぎるんだよな

普通だと理解が及ばないから身近な愛で部下を支配しようとしたのかもしれないけど多分中尉は単独行動のほうが大義を為せるタイプだよね

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:24:12]

鶴見は師団助けるつもりは毛頭ないけど回り回って手助けする形になってたくらいいがいいな
好き勝手暗躍してたらそうなってて助けたことも助けられたことも互いに知らない感じで

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:26:50]

ちんぽ先生ってあそこからどうやってアシㇼパさんを守ったん？

[165 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:27:29]

まあそれこそ描かれてないところは各自自由に妄想すればいいんだけど、それを共有しようとすると事故が起きるんだな

[166 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:28:24]

仮に鶴見が行方を眩ますことをせず留まったら原作の正史より好転するもんなの？

[167 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:30:59]

鶴見中尉には宇佐美の指が着いてっただろ
寂しくない寂しくない

[168 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:33:28]

>>167

そういや死んだと思ってたから別に良かったけど、生きてるんならあの後うんこから出て来たのかな指…。

何かヤダな…。宇佐美なら鶴見中尉のうんこと一緒になっても嬉しいだろうけど。

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:33:51]

>>161

皮肉だけどウイルクとちょっと似てる気がする 結果を出すために合理的に臨機応変に対処するんだけど、仲間からしたら「言うことコロコロ変わってるじゃねえか！今までやってきたこと何だったんだよ！」って反感を買う ウイルクも鶴見もあんまり仲間を率いずに単独行動の方が向いてそうだよね…

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:37:50]

生死不明の方が良い派だったけど擬似的に一回死んだことで中尉もやっとウイルクへの怨念から解放されたのかなと考えると割と許せる気がする
この人も大概不自由な人よな

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:39:27]

運が悪い鶴見中尉が紆余曲折を経て齢80で野望を達成したかもしれないじゃん
ずーっと諦めずに走り続けてたかもしれないって想像すると胸にくるものがある

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:41:46]

列車を切り離すシーンの加筆、最後の加筆を含めた鶴見中尉を語る上で欠かせないシーンな気がする

・このまま切り離さずにいたら函館駅で列車諸共海の中。中央から逃げ切る体力がない以上、逆賊として処罰されたとしても命を繋げられるものが多いならそのほうが良い。
・切り離さず一緒に中央に捕まれば、掲げた目標を達成できず、同胞は完全に無駄死にになる。一人で満州に渡ってでも目的を果たしたなら、それが利用した者達への報いになると、鶴見中尉なら考えそう。

この二つに加えて、杉本一行との対比を明確にするって点ですごく重要なシーンでもあったと思う

本音で話し合い、心から信愛できる相棒になれた杉本＆アシリパ
戦友たちにも心の底を晒せず、結果として不信を生んでしまった鶴見

真っ直ぐ、本心を語って頼ってくれたらついていけた、っていう鯉登少尉と月島軍曹の補強でもあるのかな

列車を切り離すシーンで言った「道連れにはできん」って台詞には
一緒に地獄へ堕ちてくれる相棒は作れなかったな……っていう、ある意味では自業自得、因果応報の諦めと寂寥もあったんじゃないかな
だからこそ、杉本とアシリパが二人で先頭に飛び乗ったのが映えるし、最後の戦いがより熱く燃えるものになったし

行動の明確化、一方通行の愛の表明
どれだけ犠牲を払っても大義を果たそうとする戦争中毒の死神の行動であり、傷と嘘で歪み切った男の行き着いた孤独
金塊争奪戦での勝敗を分けたものを描く上で外せない、本当に大事なシーンだと思う

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:46:16]

>>169

fanbookで鶴見も例える動物は狼だったな…

杉元は意外にも犬に例えられてたから

メタ的にアシリパさんを置いて去る狼ではなくアシリパさんとともに生きる犬なんだなと安堵した記憶ある

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:48:59]

>>164

肉壁

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:49:12]

最後の、北海道を露から守った一因として鶴見が暗躍した（かもね）という奴、鶴見だけではなしえなくて、アチャとアイヌたちの作ったまだらの金貨があったからこそと思えば、いがみ合ったり憎しみあったりした者同士が、方向性は違っても守りたかったものを結果的に守ったのがすっげえエモい

[176 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:56:30]

フィーナとオリガが死んだのは鶴見の愛を信じたから（と鶴見は思ってるっぽい）ので、鶴見の愛を信じてついていった兵士たちが死にそうなのを目の当たりにすれば、死なせたくないと思って連結を切るのもありえるのかなと思った
ついてきてくれた筆頭の月島が死にそうで、鯉登からもまっすぐに言葉をむけられ、最後に残った尾形は列車から落ちていき、ほかの兵卒たちもヒグマに襲われて瀕死、というのを見て一瞬覚めたというか

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:59:58]

バトルのわかりやすさは全体通して丁寧になってたけど
月島の手榴弾が不可抗力でアシリパの方に行っちゃったのは大きな変更点だな
鯉登と月島と鶴見のやり取りも自然な感じになってる
本誌では鶴見中尉が小物臭かったけど丁寧な描写で好きになったわ

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:14:10]

>>177

手投げ弾はわざとアシリパの方に投げたとかキレ散らかしてるやつ意外とおったからな

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:14:56]

ラスト、新たなる火種が出てくるホラーかと思ったら鶴見中尉でホッとした

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:24:18]

>>178

[181 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:31:05]

鶴見に部下たちへの愛があったのは確かにそうだと思うけどそれで第7師団はラブアンドピース！！とははしゃげないな……

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:31:20]

>>174

身を呈して守ったのはわかったんだけど、間に合ったのが指先だけに見えたからそこからどうやったんだろって皆の意見を聞きたかった

[183 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:33:33]

>>181

ピースは微塵も無いからな…

[184 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:34:02]

他作品で主人公とラスボスを好きになってしまったけどラスボスがきっちり死んだから今も好きで居続けられたんだなと理解したわ
ゴールデンカムイはヘイトコントロールムズいんだろうな…

[185 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:35:59]

本家にこのスレまとめられてるがコメント欄がだいぶ地獄でワロタ
杉元に「帰ろう」っていわれたときのアシリパさんの顔、マッちゃんがゲンジロちゃんに向ける乙女の顔に近くてみてるだけで幸せになる
いろいろあったが杉元とアシリパさんが幸せに終わって感無量

[186 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:36:16]

気のせいかもしれないんだけど、切り離された汽車に跳び移った杉元を迎えうつコマの鶴見中尉、下書きレイヤーそのままじゃね？

[187 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:36:46]

>>181

まあそれが普通だよな

最後の電車を切ったのが愛だとしてもいやそりゃそうしてくれよとも思うし散々悪い事やってそれを愛と言ってたから今更感はなあ

だからこそ鶴見中尉は悪役でラスボスってのを忘れちゃいけんよ

それを前提として好きになるキャラだよね中尉って

自分はあそこまでやって尚暗躍する中尉はゾクゾクしてなかなか好き

[188 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:37:16]

愛はあったから！だけでボロボロの部下たちを通そうとするとちょっと毒親じみちゃうからな、、

[189 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:40:54]

大本の愛理論からして相当欺瞞だし「道連れにはできん」も（鶴見の本心だと分かった上で）まあそういうこというよなとは思う

[190 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:43:37]

>>186

作画ミスといえば156ページの鯉登少尉の左頬の傷もないね

[191 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:45:30]

道連れには〜は鶴見が「愛です」理論の失敗を悟った場面だと思ったから違和感はなかったな

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:45:58]

鯉登も月島も、戦闘中に過去の鶴見をおもいだしてるんだよね

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:48:01]

>>190

ほんとだ草

第二版も修正ありそう

[194 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:49:27]

>>192

ごめん途中送信。

鯉登は「まっすぐな太刀筋」、月島は「戦友だから」で覚悟を決めて立ち向かった。中尉は確実にふたりに影響を与えてるんだな

[195 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:51:13]

>>173

そこ「オオカミ？」って？付いてなかったっけ

[196 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:59:20]

ゴールデンカムイ31巻感想スレ　５｜あにまん掲示板

明日発売勢もいるし一応立てといた

[197 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 22:02:04]

とりあえず帯の応募券で何がもらえるのかワクワクする
小さい注意書きに「レプリカです」って書いてあるんだよな

[199 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 22:03:15]

>>197

白石コインだろうな

めっちゃほしい

[200 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 22:03:36]

大団円だった